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 Dior est là - 644221    Publié le 05/10/2006 à 01:02 
Dans les autres fils, on discute. Dans celui-ci, on consolide.
Que faire pour que l'islam devienne une religion acceptable par une République ? Voici déjà un premier jet, que l'on consolidera par la suite :
coran : virer 4.34 et 9.29
hadiths : virer 2.16 et 6.6
A suivre...
| Dior est là - 644221 Publié le 05/10/2006 à 01:07
Celui-là, s'il est historique, on peut le laisser, mais je doute que l'image du fondateur en sorte vraiment grandie :
Mariage: D'après le propre témoignage d'Aïcha, le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans, le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
|  sudmango - 1625924 Publié le 05/10/2006 à 01:55
Citation1:
Mariage: D'après le propre témoignage d'Aïcha, le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans, le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
Tu as raison !!!!
Mais a mon avis la logique voudrais demander l'avis d'Aicha d'abord.
Seulement ton esprit mesquin,tordue et petit ta fais oublier de dire que:
Aicha fut tres enchanter de ce mariage.
Et quand on demander a Aicha comment etais Mohamed elle etais tres fier de ce mari Mohamet.
Chose que ni toi a ton age(52 ans),ni d'autres femmes croyantes ou pas ne peux se vanter de dire de leurs epoux,amants ou autre.
Plus encore elle a insiste pour que Mohamet sois enterre chez elle.
J'en connais pas beaucoup de femmes qui le ferons.
J'ai ridiculise toujours tes raisonnements stupides,mais cela ne semble pas te suffir.
Mais c'est vrai quand on a pas l'estime et le respect de soi !! comment en avoir pour les autres.
Mais moi,j'ai honte pour toi,en plus de la pitie.
Quand on a jamais decouvert le vrai amour,la rage,la haine et la violance te ronge le coeur.
Je changerai jamais mon islam ,autant perdre la raison.Plus je vous lis plus je sui convaincu de ma religion,merci.
chez nous on dis, si tu m'a pas honte de tes egarements,fais ce que bon te semble.
C'est ce que je decouvre de toi,malheureusement.
Mais je suiverai tes raisonnements stupides un par un.
Au cas ou tu ne l'a pas encore remarque,ca fais longtemps que je n'ecris plus pour toi,j'ecris a travers toi !!!!
Tu me sers de support,merci.
| Dior est là - 644221 Publié le 05/10/2006 à 02:00
Sudmango, ce que tu racontes là me confirme que tu es vraiment tout cassé dans ta tête.
Je n'y peux rien. C'est ton problème. J'espère que cela ne t'empêchera pas de gagner ta vie, bien que je ne voie pas dans quoi.
N'essaie plus d'occuper le terrain en énonçant des propos sans suite alors que tu nous confirmes que ton QI ne te permet même pas de comprendre (même après une semaine!) comment on utilise un bouton de quotage, et que tes propos nous montrent que le mot "raisonnement" ne possède pas pour toi de signification.
Bonsoir à madame, et assure-là de nos sincères regrets concernant la vie qu'elle doit mener avec un compagnon pareil.
Je n'ai pas de mépris pour toi. Il ne faut en user qu'avec parcimonie, dit le philosophe, car il y a beaucoup de nécessiteux. | sudmango - 1625924 Publié le 05/10/2006 à 02:28
Pour comprendre L'envergure d'un homme,il faut demander l'avis de ses amis et ses compagnants.
Les epouses de Mohamet,ses compagnants et touts gens qui y crois en lui sont pret a donner ce qu'ils ont de plus cher,leur vie pour lui !!!
Moi de meme,dommage que je suis arrive en retard,tres tres en retard.
J'echangerai tout ma vie,pour passer un seul instant avec lui,ne serai ce que le voir,mais je n'ai pas cette chance.
Trouves moi dix personnes qui donnerons leurs vie pour toi !!!!! ou pour un autre.
Cela devra t'amener a reflechir.
Citation:
Bonsoir à madame, et assure-là de nos sincères regrets concernant la vie qu'elle doit mener avec un compagnon pareil.
Ne t'inquittes pas pour elle,elle a fais son choix,elle est en fier pour le moment.
Ne parles plus de mon amour s'il te plais,cela m'indigne de ta part car les distances qui vous separent se mesure en annee lumiere meme moi,j'apprends beaucoup d'elle sur tout!!!! la foi,l'amour et l'intelligence,elle est ma muse et la source de mon insiration.
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 19/10/2006 à 15:17
Citation:
Pour comprendre L'envergure d'un homme,il faut demander l'avis de ses amis et ses compagnants.
Non. Ce sont au contraire les derniers qualifiés pour avoir un avis objectif : pour rester amis, il faut toujours faire des concessions, et à force de les faire on finit par ne plus savoir qu'on en fait C'est pour cela que même les pires individus ont toujours au moins quelques amis, même si ceux-ci ne valent - il n'y a pas de miracle - pas mieux qu'eux. La loi de l'offre et de la demande existe.
Celui qui peut comprendre l'envergure ou le manque d'envergure d'un homme, c'est au contraire un oeil extérieur, objectif, et qui le compare aux habitants habituels du monde. Pas au microcosme que l'homme en question a l'habitude de fréquenter, et sur lequel il a sans doute déteint, à moins que ce ne soit ce microcosme qui ait déteint sur lui. Citation:
J'echangerai tout ma vie,pour passer un seul instant avec lui,ne serai ce que le voir,mais je n'ai pas cette chance.
C'est également ce que les Occidentaux (sauf peut-être les Italiens) vous reprochent : une absence totale de sens de la mesure. Bien que j'y voie pour ma part une attitude de lèche-bottes qui ne vous fait guère honneur. Enfin, vous n'êtes pas responsables, on vous déformés comme ça.
Revenons donc au sujet :
Pour rendre la religion musulmane compatible avec la nationalité française,
coran : virer 4.34 et 9.29
hadiths : virer 2.16 et 6.6
Sinon, il s'agit d'une totale farce, où l'on se trouve en face d'un conflit caractérisé de valeurs. Et chacun sait que dans un tel cas chacun prend pragmatiquement les valeurs qui l'arrangent où et quand ça l'arrange. C'est d'ailleurs pour cela que tant de jeunes musulmans sont dans l'anomie complète. Et on sait que l'anomie mène toujours à la déviance.
| sudmango - 1625924 Publié le 19/10/2006 à 17:53
Citation1:
Pour comprendre L'envergure d'un homme,il faut demander l'avis de ses amis et ses compagnants.
Non. Ce sont au contraire les derniers qualifiés pour avoir un avis objectif.
Faux Paganel.Tu dis n'importe quoi.
Meme en justice en fait appel aux temoins a charges et a decharges
Si je veux avoir une opinion objective de toi,je dois le demander a ta famille,ton epouse(ton amie,ta copine,ta concubine),tes amis,tes voisins,tes adversaires et tes ennemis !!
Et c'est rare que tout ce beau monde s'accordent pour le bien de la meme personne ,car les interets divergent !!!!
Les interets avec ta femme,ne sont pas les memes avec tes amis,ne sont les memes ta famille,ne sont pas les memes avec tes ennemis,....
Dans les cas de Mohemed c'est beaucoup plus que cela,bons nombres d'historiens,sociologues,philosophes,politiciens,
scientifiques ,musulmans,chretiens,juifs sceptiques ou autres anterieurs ou contemporains reconnaissancent la grandeur de cet homme qui fut Mohamed !!!! un modele d'Homme.
Mohammed a traduit dans les faits les enseignements du Coran. Il prêchait la foi, l'unité de Dieu, la prière, le jeûne, le pèlerinage, l'aumône, la charité, le sacrifice de soi, le combat dans la voie de Dieu, les bonnes oeuvres, l'endurance, la persévérance, les vertus morales et il mettait personnellement en pratique ce qu'il enseignait. Il incarnait le prototype de la perfection humaine.
Tel qu'il ressort des différents témoignages, l'examen de sa conduite et de sa personnalité permet de dégager les traits caractéristiques ci-après: Piété, modestie, mépris des biens de ce monde, générosité sans limites, calme, sérénité, douceur, courtoisie, esprit de pardon et de bienfaisance, d'équité et de justice, amour de Dieu et sens de sacrifice pour Sa cause, fermeté et détermination dans l'observance de Ses Commandements, bonté envers les créatures, affection pour les pauvres, les malades, les faibles et les déshérités, magnanimité, clémence, indulgence envers ses adversaires, respect et tendresse envers ses épouses.
Quelques temoignages:
1-Meme ses ennemis temoignent de son honnéteté :
Ayant observé son honnêteté dès son enfance, les Mecquois lui décernèrent le titre: ‘‘Al-Amin'' (le Digne de confiance) et ils le choisirent pour lui confier à titre de dépôt leurs biens précieux. Quand il quitta la Mecque pour s'installer à Médine, il chargea Ali B.Abi Taleb de restituer les dépôts à leurs propriétaires dont certains faisaient partie de ceux qui complotaient pour l'assassiner. Ceux parmi les Mecquois qui l'ont combattu n'ont jamais mis en doute son intégrité et sa bonne conduite. Abou Jahl, son ennemi le plus acharné, a maintes fois témoigné que Mohammed sws ne pouvait pas être un menteur. Lorsqu'il réunit la population mecquoise pour lui annoncer le message, il commença par leur poser cette question: ‘‘Que pensez-vous si je vous dis que l'ennemi nous guette derrière cette colline pour nous attaquer?'' La pure vérité, dirent-ils, ‘‘car nous ne t'avons jamais entendu prononcer un mensonge.''
2-Témoignages de ceux qui l'ont approché : ce fut l'exemple de la noblesse de caractere
a-Khadija: « ...Dieu ne te mettra jamais dans le mal: Dieu ne te fera que du bien, car tu aides tes proches, tu prêches la droiture, tu dis la vérité, tu aides les pauvres, tu donnes asile aux orphelins, tu rembourses les dettes des autres, tu traites avec courtoisie tout le monde. »
b-Aïsha: « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l'habitude de pardonner ceux qui l'offensaient. Il ne supportait pas l'iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable à quiconque la lui présentait. »
c-Ali b.Abi Taleb: « Le Prophète était d'humeur toujours gaie, il était bienveillant et avait un intérieur limpide. Affable et courtois, il ne se montrait jamais rude envers quelqu'un, il gardait ordinairement le silence au lieu de lui répondre brutalement ou d'accéder à sa demande inacceptable. Ceux qui connaissaient ses habitudes, comprenaient ce que son silence veut dire. Il n'aimait faire de la peine à personne, plutôt il les rassurait car il était plein de gentillesse et de compassion. Il était d'une bienveillance et d'une générosité extrêmes, aimant la vérité et la bonté. C'était un plaisir d'être en sa compagnie. »
d-Ibn Abbas: « Plus généreux que nous tous, était le prophète qui partageait libéralement ce qu'il avait pendant le Ramadan. Il ne disait jamais ‘non' à une requête et ne prenait jamais seul son repas. Il invitait tout le monde autour de lui, malgré le peu de nourriture. Il nous a demandé de l'informer si un musulman venait à mourir sans avoir payé ses dettes afin de les rembourser pour lui... »
e-Anas b.Malik: « J'ai servi le Messager de Dieu pendant dix ans, il ne m'a jamais apostrophé, ni adressé le moindre reproche sur ce que j'ai fait ou ce que je n'ai pas fait. Il avait le meilleur caractère du monde. Je n'ai jamais touché ni velours ni soie plus doux que sa main, ni senti un musc ou un parfum à l'odeur plus agréable que la sueur du Prophète. »
3-Temoignages de certains occidentaux:
a-Annie Besant:un des grands Messagers de l'Etre Suprême
« Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et comment il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce Prophète prodigieux, un des grands Messagers de l'Etre Suprême. Et même si ses discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe. » Annie Besant: ‘‘The Life and teachings of Muhammad Madras'', 1932.p.4
b-Constant Virgil Gheorghiu:Je félicite les musulmans du fait que leur religion s'intéresse dès son début à l'acquisition de la connaissance
« Quoiqu'il fut illettré, les premiers versets révélés mettent en valeur la plume, la science, l'éducation et l'enseignement. On ne connaît pas de doctrines qui se sont intéressées à la science et à la connaissance à un tel point. Si Mohammad avait été un savant, la révélation, réalisée dans la caverne de ‘‘Hirra'' n'aurait pas causé d'étonnement parce que le savant connaît la valeur de la science. Mais il était illettré, n'avait pas appris chez aucun maître. Je félicite les musulmans du fait que leur religion s'intéresse dès son début à l'acquisition de la connaissance et lui prête une grande importance. » Constant Virgil Gheorghiu: ‘‘La vie de Mohammad'', T2,p.45
c-James A.Michener: Sur tous les plans, Muhammad était un esprit éminemment pratique
« Homme d'affaires prospère dès l'âge de vingt ans, il devait bientôt devenir directeur des caravanes de chameaux d'une veuve fortunée. Celle-ci, reconnaissant ses mérites, lui proposa le mariage. Bien qu'elle fut de quinze ans son aînée, il l'épousa et fut un époux dévoué jusqu'à sa mort.
De même que la plupart des grands Prophètes qui le précédèrent, Muhammad cherche à éviter l'honneur de transmettre la parole divine, se considérant comme indigne d'accomplir cette tâche. Mais l'ange lui ordonne: ‘‘Lis!''. De ce que nous connaissons de sa vie, nous savons que Muhammad ne savait ni lire ni écrire, mais il commença à dicter des mots qui lui étaient inspirés, et qui allaient bientôt transformer une grande partie du globe par le verset: ‘‘Il n'y a qu'Un seul Dieu''.
Sur tous les plans, Muhammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien-aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances, s'étendirent rapidement. Or, on dit que Muhammad lui-même affirma qu'une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d'attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou à la mort d'un être humain.
Lors de la mort de Muhammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif mit fin à cette vague d'hystérie par une des paroles les plus belles: ‘‘Si l'un d'entre vous alla jusqu'à rendre un culte à Muhammad, il est mort. Mais si c'est à Dieu qu'il rend culte, Dieu est vivant et Eternel''. » James A.Michener:‘‘ Islam: The Misunderstood Religion'', in Revue: Reader's Digest (édition américaine) Mai 1955,p.68-70)
Cette liste exahautif,elle citee a titre d'exemples.
Mais il est nomral pour une personne come toi Paganel,tu ne peux comprendre les valeurs de cette homme !!!! tes valeurs ne furent jamais celles de Mohamed .
Citation2:
il faut toujours faire des concessions, et à force de les faire on finit par ne plus savoir ce qu'on en fait.
Oui quand tu parle de toi ou bien d'un autre mais quand il s'agit de Mohamed:
Alphonse de Lamartin: Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire.
Alphonse de Lamartine, écrit:
«Jamais homme ne se proposa volontairement ou involontairement un but plus sublime, puisque ce but était surhumain: saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie.
Jamais homme n'entreprit, avec si faibles moyens, une oeuvre si démesurée aux forces humaines, puisqu'il n'a eu, dans la conception et dans l'exécution d'un si grand dessein, d'autre instrument que lui-même, et d'autres auxiliaires qu'une poignée de barbares dans un coin du désert.
Enfin jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et si durable révolution dans le monde, puisque, moins de deux siècles, après sa prédication l'islamisme prêché et armé régnait sur les trois Arabies, conquérait à l'unité de Dieu la Perse , le Khorasan, la Transoxiane , l'Inde occidentale, la Syrie , l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs des îles de la Méditerranée , l'Espagne et une partie de la Gaule.
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes; il a fondé sur un Livre dont chaque lettre est devenue loi une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux, et la passion du Dieu Un et immatériel. Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mahomet; la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d'un homme, ce fut celui de la raison... L'idée de l'unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu'en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde;
Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire. L'imposture est l'hypocrisie de la conviction. L'hypocrisie n'a pas la puissance de la conviction comme le mensonge n'a jamais la puissance de la vérité.
Si la force de projection est en mécanique la mesure exacte de la force d'impulsion, l'action est de même en histoire la mesure de la force d'inspiration. Une pensée qui porte si haut, si loin, et si longtemps, est une pensée bien forte; pour être si forte, il faut qu'elle ait été bien sincère et bien convaincue.
Mais sa vie, son recueillement, ses blasphèmes héroïques contre les superstitions de son pays, son audace à affronter les fureurs des idolâtres, sa constance à les supporter quinze ans à la Mecque , son acceptation du rôle de scandale public et presque de victime parmi ses compatriotes, sa fuite enfin, sa prédication incessante, ses guerres inégales, sa confiance dans les succès, sa sécurité surhumaine dans les revers, sa longanimité dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, sa conversation mystique avec Dieu, sa mort et son triomphe après le tombeau attestent, plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme... Ce dogme était double: l'unité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disait ce que Dieu est, l'autre disait ce qu'Il n'est pas, l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée!
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur des dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet!
A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand? » Histoire de la Turquie , Tome I, page 276-80
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 19/10/2006 à 19:39
Citation:
Faux Paganel.Tu dis n'importe quoi.
C'est un autre aspect de votre façon de penser à l'envers : vous mettez la charrue avant les boeufs, la conclusion avant le raisonnement. Quand il y a un raisonnement.
Tout cela pourquoi ? Pour essayer d'impressionner l'interlocuteur, comme les zoulous en face de leurs adversaires. Un peu de sérieux, mon vieux ! Nous sommes au XXIème siècle.
On va essayer de déblayer un peu ton torchis. Et comme tu ne te donnes pas la peine de quoter, eh bien on ne te quotera pas non plus. Que la fête commence : on va te faire manger de ta propre farine, et bon déchiffrage 
Meme en justice en fait appel aux temoins a charges et a decharges
Et tu ne proposais de faire appel qu'aux témoins à décharge, c'est a dire tes amis et alliés. Ravi de voir que tu progresses en abjurant cette erreur 
Dans les cas de Mohemed c'est beaucoup plus que cela,bons nombres d'historiens, sociologues, philosophes, politiciens,
scientifiques, musulmans, chretiens, juifs sceptiques ou autres anterieurs ou contemporains reconnaissancent la grandeur de cet homme qui fut Mohamed !!!! un modele d'Homme.
Un modèle de tueur, oui ! Si on admire Mahomet, on admirera Alexandre dit le Grand, Napoléon ou Hitler pour la même raison : aplatissement devant la force brutale et elle seule. C'est l'une des choses que je déteste chez certains peuples, et qui a certainement inspiré quelques dérives de la colonisation.
Mohammed a traduit dans les faits les enseignements du Coran. Il prêchait la foi, l'unité de Dieu, la prière, le jeûne, le pèlerinage, l'aumône, la charité, le sacrifice de soi, le combat dans la voie de Dieu, les bonnes oeuvres, l'endurance, la persévérance, les vertus morales et il mettait personnellement en pratique ce qu'il enseignait.
Il préchait aussi la guerre, le massacre des athées, celui des associateurs (trinitaires) le partage inégal des biens entre hommes et femmes, l'impôt discriminatoire selon que l'on était musulman ou non (deux atteintes à ce que nous nommons aujourd'hui les droits de l'homme), le mensonge quand c'était dans l'intérêt de la religion (Takia) -les catholiques étaient, eux, munis de recommandations de franchise et s'attendaient à la même chose de la part de leurs interlocuteurs. Pas étonnant que les simples combats entre guerriers se soient transformés en total mépris.
Il incarnait le prototype de la perfection humaine.
Pour ma part, avec ce que je viens d'en citer et je suis certain d'en oublier, il me donnerait envie de lui botter le cul.
Tel qu'il ressort des différents témoignages, l'examen de sa conduite et de sa personnalité permet de dégager les traits caractéristiques ci-après: Piété, modestie, mépris des biens de ce monde
Rappelle-nous qui il a épousé en première noces, à quels biens il accédait ainsi, et la fortune qu'il a accumulée en partie par ses affaires et en partie par ses guerres "saintes" (recommandées dans le coran) et son racket de fiscalité discriminatoire (recommandé lui aussi par le coran)
générosité sans limites,
Quels monuments a-t-il fait construire personnellement ?
Quant à la mafia, elle sait aussi se montrer "généreuse". Avec l'argent extorqué aux autres.
Quelques temoignages:
1- une source non citée "témoigne" que ses ennemis temoignaient de son honnêteté (l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours) :
Ayant observé son honnêteté dès son enfance, les Mecquois lui décernèrent le titre: ‘‘Al-Amin'' (le Digne de confiance) et ils le choisirent pour lui confier à titre de dépôt leurs biens précieux. Quand il quitta la Mecque pour s'installer à Médine, il chargea Ali B.Abi Taleb de restituer les dépôts à leurs propriétaires dont certains faisaient partie de ceux qui complotaient pour l'assassiner. Ceux parmi les Mecquois qui l'ont combattu n'ont jamais mis en doute son intégrité et sa bonne conduite. Abou Jahl, son ennemi le plus acharné, a maintes fois témoigné que Mohammed sws ne pouvait pas être un menteur. Lorsqu'il réunit la population mecquoise pour lui annoncer le message, il commença par leur poser cette question: ‘‘Que pensez-vous si je vous dis que l'ennemi nous guette derrière cette colline pour nous attaquer?'' La pure vérité, dirent-ils, ‘‘car nous ne t'avons jamais entendu prononcer un mensonge.''
Et c'est raconté par qui, que les Mecquois lui firent fête ? Parce que j'ai vécu radiophoniquement l'écrasement du "Printemps de Prague" en 1968 et l'agence Tass affirmait sans vergogne que les Praguois accueillaient l'armée russe avec des fleurs.
Comment peut-on être naïf à ce point ? On ne t'a donc jamais appris à être un homme et à mettre par principe toute source en doute ? On croirait entendre un enfant de six ans débitant sa récitation.
2-Témoignages de ceux qui l'ont approché : ce fut l'exemple de la noblesse de caractere
a-Khadija: « ...Dieu ne te mettra jamais dans le mal: Dieu ne te fera que du bien, car tu aides tes proches, tu prêches la droiture, tu dis la vérité, tu aides les pauvres, tu donnes asile aux orphelins, tu rembourses les dettes des autres, tu traites avec courtoisie tout le monde. »
Ben je fais ça aussi (hormis donner asile aux orphelins parce que je n'ai pas comme lui un palais construit avec la sueur des autres)
b-Aïsha: « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l'habitude de pardonner ceux qui l'offensaient. Il ne supportait pas l'iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable à quiconque la lui présentait. »
On va mettre ceci en paralèle avec un texte qui lui ressemble étrangement.Tiens, je vais quoter, ça le mérite :Citation:
Le 16 février 1942, le Dirigeant Kim Jong Il est né dans cette cabane en rondins.
Sa naissance a été le lever du Soleil qui prédisait l'achèvement de l’œuvre révolutionnaire Juche, la gloire de la Corée et le plus grand bonheur du peuple coréen.
Issu d'une famille patriotique et révolutionnaire et né au mont Paektu, Kim Jong Il a grandi dans la tempête de neige de ce mont et dans le fracas de la guerre antijaponaise.
Les objets historiques tels qu' une petite table, des jumelles, un pistolet de bois, une lampe, dont il se servait sont conservés à la maison natale au camp secret du mont Paektu. La source d'alors jaillit encore pendant toutes les saisons.
Les visiteurs s’arrêtent un bon moment devant une stèle de poème érigée près de la maison natale : il s'agit de l'ode écrite par le Président Kim Il Sung à l'occasion du cinquantenaire du Dirigeant Kim Jong Il.
Sur le mont Paektu se dresse le pic Jong-il.
Baigné par le clair torrent de la Sobaek.
Voici cinquante ans est née l'Etoile scintillante.
Tous admirent le héros pour sa fidélité au pays et à ses parents
Pour son art d'exceller par la plume et l'épée.
Le peuple, unanime, lui rend hommage.
Ciel et terre retentissent de ses acclamations.
Par cette poésie le Président a fait connaître au peuple coréen la grandeur de son héritier.
Aujourd'hui, un grand nombre de Coréens et d'étrangers viennent visiter la maison natale au camp secret du mont Paektu, ce berceau qui a garanti l'avenir de la Corée, pays cher du cœur du peuple coréen, et des révolutionnaires.
On peut même aussi, sans chercher loin, trouver des odes à Staline:
Et Staline pour nous est présent pour demain
Et Staline dissipe aujourd'hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d'amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite
ou encore ceci :Citation:
Thorez était infaillible, comme Jacques Duclos selon Aragon en 1952 :
ce mainteneur de notre patrie, ce chef de la Résistance intérieure, cet homme d'Etat, ce grand économiste, ce militant infatigable, et pour tout dire ce marxiste éprouvé dans la théorie et la pratique.
Rien d'étonnant à ce que lors de la répression sauvage de Budapest en 1956, le PCF dénonce "des éléments réactionnaires et fascistes" et "la Saint-Barthélémy de communistes à laquelle se livrent les éléments fascistes hongrois".
Après la révélation du rapport Krouchtchev par Le Monde, les remords étaient encore timides : "qui ne sait, qui ne voit que fondamentalement, la politique suivie a été juste", écrivait L'Humanité. Qu'importent des millions de cadavres, quand on est dans le fameux "sens de l'Histoire"...
(Nul doute que l'islam est persuadé d'être dans le sens de l'histoire aussi, malgré à la fois un sacré retard à l'allumage et un étouffement plutôt prématuré dans la marche au progrès)
Au fond, la propagande servie par des fayots use toujours des mêmes ficelles. Et il y a toujours des crétins qui donnent dans le panneau tête baissée ! Pas un fait. Pas un chiffre. Juste des allusions. Et ils croient, les idiots, ils croient !
Allez, assez perdu de temps. Au revoir.
Et je maintiens : pour rendre l'islam compatible avec les lois de la République, ainsi qu'avec la simple justice, mesures à prendre d'urgence :
coran : virer 4.34 et 9.29
hadiths : virer 2.16 et 6.6
| sudmango - 1625924 Publié le 20/10/2006 à 13:08
Citation1:
C'est un autre aspect de votre façon de penser à l'envers : vous mettez la charrue avant les boeufs, la conclusion avant le raisonnement. Quand il y a un raisonnement.
encore faut il pour cela avoir la charrue et les boeufs !!! pour ton cas il n'y a rien de tout cela sinon ton "safah"
citation2:
Tout cela pourquoi ? Pour essayer d'impressionner l'interlocuteur
Tu n'as rien compris !!!! tu n'est pas mon interlocuteur.
1-Je corrige tes insuffisances,tes egarements et tes delires
2-Tu ne presente aucun interet pour moi,j'allais t'ignorer puis je me suis dis que finalement tu pourrai me servir de support.
Comme quoi des fois l'idiotie peux servir a quelque chose !!!!
Citation3:
Et tu ne proposais de faire appel qu'aux témoins à décharge, c'est a dire tes amis et alliés. Ravi de voir que tu progresses en abjurant cette erreur
Petit Paganel:
les Mecquois lui décernèrent le titre: ‘‘Al-Amin'' (le Digne de confiance)
Petit idiot,les Mecquois etaient les temoins a charges car ces Mecquois n'ont pas cruent en lui,ils l'ont combattus,chasse,ils sont essayer de l'assassiner.
Ces Mecquois etaient ses pires adversaires.
ces Mecquois etaient beaucoup plus critique et agressifs envers Mohamed que tu ne l'est toi meme !!!!
Peu de peuple arabe cru en Mohamed ,car ce qu'il prechais ne convenais guere a leur interets!!!!!
Les juifs de Medine grand religieux de l'epoque debater avec Mohamed,certains se sont convertis,les autes non mais ils ont garder un grand respect pour lui.
Le roi d'Ethiopie de l'epoque catholique "Najachi" avais recu la premiere exode des musulmans qui ont etaient chasses de La mecque avais un grand repect pour Mohamed.
J'ai aussi cite des non musulmans(conscient de ton esprit minable)
Alfonse de lamartin
Annie Besant
constant virgil
James A.Michener
Professeur K.S.Ramakhishna Rao
et la liste est long !!!
Ce qui ressort de cette petite liste c'est que si mon petit expose ne peux convaincre que Mohamed fut un modele d'Homme mais qu'on peux s'interesser a la vie de Mohamed pour avoir son propre opinion sur le personnage.
Ni toi,ni moi ne changerons le cours de l'histoire !!!!
Alors laissoant l'jistoire parler pour Mohamed.et chacun jugera non selon toi ou moi mais selon ses propres convictions 
sincerement j'aurai souhaite que le debat se situe a une echelle plus haute que ce que tu propose !!!
Car en effet ,il y a des choses a dire sur l'islam,le chrestianisme,le judaisme ou tout simplement sur la religion et non la religion, mais je suis desole de constater le faux et l'usage de faux dans tes discours ,se qui empeche toute discussion riche.
Au lieu de debatre le vrai sujet,je suis entrain de te corriger.
J'espere que tu comprendera le sens et l'interet du debat,je ne desespere pas avec les quelques grammes de raisons qui te restent encore,j'ose esperer que tu adviens un interlocuteur serieux.
tout est question d'intelligence,j'espere que tu va faire le bon choix  | sudmango - 1625924 Publié le 20/10/2006 à 13:36
Paganel:
Et puisque tu te considere rationel plus que les autres et d'un esprit brilant et scientifique,On va commencer par le commencement !!!!
Qu' as tu comme preuves scientifiques que Dieu N'existe pas ???? | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 20/10/2006 à 13:44
Je vois que tu n'es pas scientifique. Sans doute es-tu littéraire ? En ce cas, la phrase :
Quod gratis asseribur gratis negatur
doit te dire quelque chose, non ?
Elle constitue la réponse à ta question. Depuis plus de deux mille ans. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 20/10/2006 à 13:47
Citation:
il y a des choses a dire sur l'islam,le chrestianisme,le judaisme ou tout simplement sur la religion
Cela se passe sur usenet :
fr.soc.religion
et
fr.soc.philosophie
Le débat y est animé depuis des années, et ni toi ni moi ne disons rien ici qui n'ait été dit déjà là-bas. Y compris, dans certains cas, par moi-même.
Autre avantage sur Usenet : les gens qui ont ton type de vocabulaire y passent rapidement en kill file. Cela fait du temps de gagné à consacrer aux autres. | 1849844 Publié le 20/10/2006 à 14:00
Citation:
Autre avantage sur Usenet : les gens qui ont ton type de vocabulaire y passent rapidement en kill file. Cela fait du temps de gagné à consacrer aux autres.
ouh le vilain ,méchant ,pas beau paganel
 | sudmango - 1625924 Publié le 20/10/2006 à 14:09
citation:
Qu' as tu comme preuves scientifiques que Dieu N'existe pas ????
reponse de Paganel:
Je vois que tu n'es pas scientifique. Sans doute es-tu littéraire ?
C'est bizarre ta conclusion !!
Si ce n'est pas blanc c'est noir !!
quand tu parles d'oeillères ,on sais bien qu'est ce que cela veux dire
et je m'adresse a toi une fois encore:
Qu' as tu comme preuves scientifiques que Dieu N'existe pas ????
je ne vais pas dans les forums,je m'interesse a ton cas. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 20/10/2006 à 14:18
Citation:
citation:
Qu' as tu comme preuves scientifiques que Dieu N'existe pas ????
reponse de Paganel:
Je vois que tu n'es pas scientifique. Sans doute es-tu littéraire ?
Perdu ! Cela, ce n'est pas une réponse, c'est une introduction.Citation:
C'est bizarre ta conclusion !!
(Il confondait une réponse et une introduction à celle-ci, voilà maintenant qu'il confond une introduction et une conclusion. On ne nous le changera pas  )
Quod gratis asseribur gratis negatur : Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve : il s'agit d'une des maximes du droit romain, qui avait pour lui la logique qui a souvent manqué ailleurs sur le globe.
Je n'affirme pour ma part ni l'existence ni l'inexistence de Dieu, d'autant qu'il en existe plein de définitions différentes : celui des religions n'est pas celui des philosophes, et par ailleurs les religions qui prétendent avoir le même lui font dire des choses différentes. et les religions monothéistes ne concernent que 50% de la planète, part qui ira à mon avis en diminuant à mesure que la science contredit une à une toutes les affirmations des religions (qu'on se souvienne du sperme féminin porteur de filles des hadiths ! ) , mais ce n'est que mon avis : il se peut que l'avenir du monde soit dans la prolifération de crétins. Jean-Paul Sartre et Paul Valéry ont écrit chacun de leur côté qu'ils le craignaient fortement.
En revanche, si tu affirmes son existence, c'est à toi de fournir. Car c'est à qui affirme qu'incombe la charge de la preuve, dans tous les pays de droit écrit du monde.
Je me contente de constater qu'aucune religion ne fait mention officiellement d'un dieu fou, et qu'il faudrait qu'il le soit pour laisser un tas de gens de bonne volonté s'étriper en son nom sans même intervenir par un minimum d'information pour dissiper le malentendu entre ceux qui d'un côté comme de l'autre lui témoignent tant d'égards.
Dieu de pacotille, donc, selon moi, à la lueur de cet exemple frappant.
| sudmango - 1625924 Publié le 20/10/2006 à 18:06
Citation1:
(Il confondait une réponse et une introduction à celle-ci, voilà maintenant qu'il confond une introduction et une conclusion. On ne nous le changera pas.
Relisons ensemble ton message !!!
Je vois que tu n'es pas scientifique. Sans doute es-tu littéraire ?
"Je vois que tu n'es pa scientifique" il s'agit bien d'un constat,non? c'est meme plus un jugement
"Sans doute es tu litteraire?" confirmation de l'affirmation precedente.C'est bien une conclusion.
Citation2:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Alors quelle est la preuve de ton intelligence ??? dois-je conclure que tu n'en a pas
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 20/10/2006 à 21:56
Citation:
"Je vois que tu n'es pas scientifique" il s'agit bien d'un constat,non? c'est meme plus un jugement
Tout à fait, et heureux que ça te fasse enfin rire un peu de toi-même.
On rassemble entre autres des constats, d'ailleurs, pour étayer le raisonnement qui précède une conclusion. car chez nous, vois-tu, et depuis les Grecs, ça se passe dans ce sens-là.
Citation:
"Sans doute es tu litteraire?" confirmation de l'affirmation precedente.C'est bien une conclusion.
Négatif. Assertion putative compte tenu du fait précédemment cité, ce qui n'a rien à voir.
Citation:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
Alors quelle est la preuve de ton intelligence
Mais je ne t'interdis nullement de la nier. Simplement, on sait d'avance qui t'en félicitera et auprès de qui ça te ridiculisera. Sans être une preuve à proprement parler, cela constituera tout de même un indice assez solide. La comparaison de tes argumentaires peu vertébrés et des miens plus articulés en constitue un autre. J'attends quelques arguments sensés en sens contraire pour avoir besoin d'en aligner davantage
Nous nous sommes dégagés du monolithisme d'Aristote, ici. L'inférence bayésienne est généralisée depuis 1974. | 1769789 Publié le 23/10/2006 à 17:14
Citation:
Je changerai jamais mon islam ,autant perdre la raison
Donc pour toi, Sudmango, la raison n'a de la valeur que si elle supporte l'hypothèse "Islam" dans le cas contraire tu renies la raison. Ce qui implique que tout raisonnement de ta part est relatif et totalement absent d'objectivité et complètement en opposition avec tes commentaires sur l'importance du raisonnement.
Sudmango, j'apprécie les discussions courtoises que nous avons, mais concernant les thèmes de la spiritualité, il n'y a plus aucune pertinance à poursuivre une discussion raisonné avec toi. J'espères continuer à discuter avec toi, mais ce sera concernant d'autres sujets.
Si les évènements et le raisonnement me convainquent d'autre chose que ce que je crois, je l'accepte.
| sudmango - 1625924 Publié le 23/10/2006 à 19:33
citation1:
<<Donc pour toi, Sudmango, la raison n'a de la valeur que si elle supporte l'hypothèse "Islam">>
Drole de conclusion,venat de toi Pensees de l'ours!! cela m'etonne.
j'ai pas dis :
"la raison n'a de la valeur que si elle supporte l'hypothèse "
J'ai dis perdre mon islam c'est perdre ma raison car j'y crois non pas aveuglement mais logiquement !!!! La puve j'en discute avec toi,Ylaiashen,Paganel,Lejo et j ne crois pas que je suis moins raisone que vous !!!!! a moins que si vous juger illico tout musulman bete et idiot par le fait de sa religion?
<<Ce qui implique que tout raisonnement de ta part est relatif et totalement absent d'objectivité et complètement en opposition avec tes commentaires sur l'importance du raisonnement>>
La tu vas trop vite l'ami ,tu n'a qu'a juger mes raisonnement toi meme,la non objectivite est de ton cote et celle de Paganel(jusqu' present Ylaiashen n' pas emis le meme jugement par rapport a ma foi)car moi j'ai rien dis sur tes raisonnement que tu sois meme si tu n'est pas croyant,par contre pour Paganel ses raisonnement sont absurde.
Je crois que toi aussi Pensees de l'ours tu regarde ma foi avant mon raisonnement!!!
<<mais concernant les thèmes de la spiritualité, il n'y a plus aucune pertinance à poursuivre une discussion raisonné avec toi. J'espères continuer à discuter avec toi, mais ce sera concernant d'autres sujets. >>
On a jamais parler de spiritualite ensemble,je ne me suis jamais exprime sur ma foi,je m'impose pas mais pour ce qui crois intelligent juste parce qu'il ne crois pas
Quand a discuter avec moi ou pas,tu es libre mon ami,je ne vous oblige a rien a toi de voir ete de decider.
Quand a moi je ne fais que repondre a des messages sans pretention aucune,si cela vous derange de repondre a vos message je passerai en outre.
<<Si les évènements et le raisonnement me convainquent d'autre chose que ce que je crois, je l'accepte.>>
tu te trompe encore une fois l'ami !!je ne cherche ni a te convaincre ni a convaincre les autres!! je m'exprime c'est tout,je ne fais pas le commerce de la religion.
La religion ou la non religion c'est personnelle,tres personnelle le respect s'impose!!!
| louka - 1371806 Publié le 23/10/2006 à 20:14
Citation:
La religion ou la non religion c'est personnelle,tres personnelle le respect s'impose!!!
on và pouvoir discuté maintenant!!
Citation:
Que faire pour que l'islam devienne une religion acceptable par une République ?[/quote]
tel était le sujet du fil! | 1769789 Publié le 23/10/2006 à 20:39
Citation:
J'ai dis perdre mon islam c'est perdre ma raison
Dans cet énoncé tu perds ton islam avant la raison.
Citation:
Je changerai jamais mon islam ,autant perdre la raison
dans cet énoncé tu perd la raison avant de perdre ton Islam. Donc si la raison démontrait autre chose que l'hypothèse tu préfères perdre la raison.
Deux énoncés complètements différents.
Citation:
a moins que si vous juger illico tout musulman bete et idiot par le fait de sa religion?
Peux-tu citer où moi j'aurais dit quelque chose du genre? Un de mes meilleurs copains pratique la religion musulmane et il est très loin d'être bête ou idiot, il possède un doctorat en science informatique. Et pour lui la foi religieuse ne s'explique pas par la logique, et je suis d'accord avec lui.
Citation:
On a jamais parler de spiritualite ensemble,je ne me suis jamais exprime sur ma foi,
Va voir tes contributions dans le fil sur l'existance ou tu me parle de ta croyance en un dieu.
Citation:
Si les évènements et le raisonnement me convainquent d'autre chose que ce que je crois, je l'accepte.>>
tu te trompe encore une fois l'ami !!je ne cherche ni a te convaincre ni a convaincre les autres!! je m'exprime c'est tout,je ne fais pas le commerce de la religion.
Mais où dans ma phrase je dis que tu essais de me convaincre ? Ma phrase est générale et ne parle pas du tout de la religion et s'adresse à toutes démonstrations.
| 747518 Publié le 24/10/2006 à 16:57
Je changerai jamais mon islam ,autant perdre la raison
et comment elle faisait lucie et sa petite fille il y a 7 millions d'années
sans oublier que ce sont tes ancêtres 
pas de bible
pas de coran
 | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 24/10/2006 à 17:48
Curieusement, un modèle mathématique assez correctement foutu d'après les données génétiques existantes indiquerait que le plus proche ancètre qui soit commun à toute l'humanité vivante aurait existé il y a moins de 7000 ans. Pour des raisons évidentes, il s'agirait probablement d'un homme.
Ce que l'on ne sait pas, en revanche, c'est si au cours de ces 7000 ans l'ancienneté du plus proche ancêtre commun à toute l'humanité a augmenté ou diminué (car il y a bien entendu à chaque décennie des lignées qui s'éteignent faute de descendance; il est facile de devenir parent, mais très difficile de devenir ancêtre d'une lignée de sept mille ans). | 747518 Publié le 24/10/2006 à 18:51
oui lucie 3 millions d'années
ni bible
ni coran
alors  | 747518 Publié le 24/10/2006 à 18:53
si ce n'est toi c'est donc ton frère...
le problème est simplement déplacé | Elfe - 1419184 Publié le 24/10/2006 à 19:10
"car il y a bien entendu à chaque décennie des lignées qui s'éteignent faute de descendance; il est facile de devenir parent, mais très difficile de devenir ancêtre"
Probalités | Elfe - 1419184 Publié le 24/10/2006 à 19:11
Calcule.... | jepepikouros - 412395 Publié le 26/10/2006 à 19:07
Citation:
Pour comprendre L'envergure d'un homme,il faut demander l'avis de ses amis et ses compagnants.
Donc pour comprendre l'envergure d'Hitler; il fallait demander à Goëring, Himmler, Ribbentrop...j'en passe et des pires 
| 1939370 Publié le 02/11/2006 à 18:54
R.A.S en ce qui concerne la reliion islamique à ma connaissance. Elle est la perfection pourl'Homme . Le CORAN demeure toujours 14 siècles en style inimitable .
Il n'y a que ceux qui écoutent les on-dits qui ne voient pas la lumière de l'Islam .Dans les on-dits , Satan a un champ d'action .
wwww.photos-islamiques www.islam-fraternet , ...
Je pense que chacun doit faire beaucoup de recherches tout comme il faut se battre pour vivre .
Lisez par exemple la Bibile: Luc1:30 à 32 Luc1:35 1Timothée3: 1 à 10 1Timotée2: 5 à 7 1Corinthiens8:6 Mathieu6: 24 et 26 | Oda Lisque ABM <<Super Fille Ciel;-)>> - 1688821 Publié le 05/11/2006 à 23:42
Citation:
Que faire pour que l'islam devienne une religion acceptable par une République ?
on supprime les inégalités kouffar mouslims
on supprime les inégalités hommes femmes
on la rend plus fraternelle
on redonne la liberté aux femmes et aux hommes en leur laissant le droit de choisir
on supprime tout ce qui régit relation de fesses...
après cela il restera plus grand choses dans le coran...on pourrait même le supprimer
puis avec, la charia, la moudawana... les haddiths...
j'ai oublié quelque chose?
looool | 444562 Publié le 06/11/2006 à 09:14
moi je part du principe que nous n'avons pas le droit de toucher a l'innocence d'un enfant meme si ce dernier est consentant. |
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