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 Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920    Publié le 12/01/2008 à 21:24 
D'après un spécialiste, on peut évaluer à 5 % le nombre de musulmans capables de lire le coran sur les 15% capables de lire l'arabe classique; en effet l'arabe coranique ne serait pas la même langue que l'arabe classique.
Voilà le genre de truc que Sudmango ou Ellu auraient pu nous dire. Cela, au moins, aurait contenu une information que nous n'avions pas déjà.
On est en train en ce moment, sur cette chaîne (canal 50 sur le câble) de parler de la stratégie de conquête de cette religion. Les intervenants semblent tous de très bon niveau et fort policés, ce qui nous change sensiblement des interlocuteurs habituels 
On parle aussi de charia, et assez fermement. Le spécialiste bredouille un peu tant il a de choses à dire, et pas que du bien, sur ses coreligionnaires. | Trazi - 826035 Publié le 13/01/2008 à 19:11
Les Carholiques ont abandonné le latin. Ils ont enfin compris ce qu'on leur racontait ! est ce une des causes de la désafection des églises ?
Lorsque les musulmans liront enfin le Coran dans une langue qu'ils comprennent, quel effet cela aura ? | 2229081 Publié le 13/01/2008 à 20:01
M'est avis que, ça tien surtout à l'absence de finalité transcendantale de la vie et que masque les discours théologiques toutes obédiences confondues. Toujours cette angoisse existentielle...
"D'un bout du monde à l'autre, d'un bout à l'autre du temps, rien que des hommes qui tournent en rond, gardiens et gardés, qui s'emplissent et qui se vident. Ils ne savent pas pourquoi on les a fichus là. Ils s'imaginent qu'ils payent pour une faute. Que c'est à cause du bon dieu. Ils n'osent pas s'avouer que c'est à cause de rien du tout." (Georges Hyvernaud)
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 20:02
D'autant plus de rien du tout que s'il y a bien eu big bang, il ne peut s'agir par définition que d'un effet sans cause.
Ce qui ne signifie pas forcément "sans raison". | 2229081 Publié le 13/01/2008 à 20:07
Honnêtement, je suis de plus en plus tenté par l'idée que l'Homme n'est qu'un dissipateur d'énergie (Ilya Prigogine), ce qui simplifie nettement mon équation existentielle. | alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 20:44
Citation:
Lorsque les musulmans liront enfin le Coran dans une langue qu'ils comprennent,
ils peuvent pas, la moindre virgule du coran est sacrée ils ne peuvent rien en changer sans que les foudres s'abattent sur eux!
c'est à croire que 95% de ceux qui le défendent n'y comprennent rien.
j'imagine, si on lisait l'évangile en araméen, une partie de l'assistance écouterait avec un respect bouchebéen des paroles dans une langue quasi-magique, une autre se retiendrait d'éclater de rire à chaque assonnance bizarre, et une autre ficherait le camp en se disant qu'il n'y a rien pour eux là-dedans, ça n'a aucun intérêt d'adorer une parole pour adorer une parole, et qu'ils se retiennent de livrer des coups de pieds au derrière à ceux qui s'inclinent superstitieusement devant quelque chose dont ils ne comprennent rien.  |  Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 20:50
Oui,
Sauf que dans une traduction, les virgules ne se mettent pas au même endroit (donc leur caractère sacré s'annule  )
C'est très intéressant d'ailleurs de voir comment certains textes ont été traduits !
Ca en dit long sur l'effet de persuasion que l'on a voulu inculquer parfois... | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 20:55
Citation:
j'imagine, si on lisait l'évangile en araméen
Si je ne m'abuse, dans « La Passion du Christ », de Mel Gibson, chacun parle bien sa langue : les Romains en latin et, last but not least, Jésus en araméen (ils ont bien fait de mettre des sous-titres, mais on arrive tout de même à piger une bonne partie de ce qui est dit sans les lire, du moins quand on connait l'histoire).
| alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 21:42
oui, et il a même été accusé d'être un intégriste!
de toutes façons il suffit de faire un film sur Jesus sans le représenter couchant avec Marie-Madeleine pour être accusé d'être un fasciste ou tout comme. 
Apocalypto aussi, si je ne me trompe est interprété dans une langue rare, le nahuatl, et on n'a pas accusé Mel Gibson d'être un dangereux intégriste au service des aztèques soupçonné de vouloir remettre à l'honneur la coutume d'ôter la peau du visage d'un sacrificié pour en revêtir celui du prêtre... | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 21:47
Bah, de toute façon, on a même accusé les réalisateurs de "300" d'avoir voulu en faire un film de propagande anti-iranienne  | Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 21:47
Mais c'est une mode les histoires de coucheries !
C'est absurde en ce qui concerne Jésus de vouloir à tout prix qu'il ait eu une relation amoureuse avec Marie-Madeleine !
C'est soi-disant pour qu'il apparaisse plus humain, mais d'abord il est Dieu, et ensuite il a démontré plus d'humanité en 33 ans que certains en 80 ans de vie !   | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 21:52
Cela étant, qu'une chose soit claire : les militants de base de quoi que ce soit, même l'entreprise la plus minable qui se puisse imaginer, sont assez souvent de braves gens qui essaient de rendre meilleur le monde où ils vivent...
...mais, mais mais...
... eux qui en haut de l'organisation tirent les ficelles du tout en se pquant de vouloir définir ce qui est le meilleur sont souvent aussi moins estimables, y compris quand il s'agit de la meilleure des causes qui soit.
Nous pourrions qualifier l'esprit humain de mal conçu s'il avait eu un concepteur. Disons simplement que ses gènes ne lui ont jamais demandé ni donc donné plus que ce qui leur était nécessaire pour se répandre de par le monde de façon aussi large que possible. | 2167502 Publié le 13/01/2008 à 21:59
Citation:
C'est absurde en ce qui concerne Jésus de vouloir à tout prix qu'il ait eu une relation amoureuse avec Marie-Madeleine !
Tout a fait par ce qu'il était très certainement homosexuel, mais bon il pouvait s'enfiler qui il voulait c'est pas notre problème.
Il y a a ce sujet un excellent travail de Robert Ambelain.
Puis Marie Madeleine, hein enfin il n'y a passé qu'un petit moment avec elle, mais c'est vrai après elle lui a dit Jésus franchement il y a pas à dire tu baise vraiment comme un Dieu.
| 2175338 Publié le 13/01/2008 à 22:01
tout d'abord je ne vois pas en quoi il serait absurde que Jésus, comme tous les enseignants (car il enseignait) ait été marié, d'ailleurs il me semble que c'était une condition sine qua non pour enseigner que d'être marié pour un rabbi
Citation:
mais d'abord il est Dieu
et depuis quand Jésus est Dieu???  décidément chez les croyants de tous bords, il n'y a vraiment pas loin de la coupe aux lèvres 
, Citation:
et ensuite il a démontré plus d'humanité en 33 ans que certains en 80 ans de vie !
c'est sûr, en demandant à ses disciple de vendre jusqu'à leur manteau pour se procurer des épées avant d'attaquer les marchands du temple!!! c'était là un geste profondément humain
diane, il faut lire pas rêver la bible | Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 22:04
Je ne veux pas discuter de cela ici !
Ce n'est pas le lieu ;
Mais tu n'as pas dû aller longtemps au catéchisme 
Ca n'est pas grave mais tu saurais que Jésus est Dieu descendu sur terre.
Moi, c'est ce que l'on m'a appris
Dans le "Je vous salue Marie" on dit bien :
Sainte Marie Mère de Dieu... | alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 22:10
Citation:
on a même accusé les réalisateurs de "300" d'avoir voulu en faire un film de propagande anti-iranienne
c'est un beau film bien revigorant, cela dit en passant -merci Rhianounette  -, quoique le Xerxès en géant à moitié efféminé est moins convaincant que le Darius silencieux aux yeux brillants de l'Alexandre d'Oliver Stone.
Les autorités iraniennes se sont senties visées par ce refus du mysticisme, alors que leur régime (comme je suppose celui des républiques islamiques) est sensé être particulièrement pur et intègre parce qu'il suit le bouquin les yeux grands fermés!
Le petit Georges était bien ridicule lui-même en récitant à genoux des patenôtres les yeux fermés devant des millions de télespectateurs américains, et la guerre contre le mysticisme pouvait aussi s'adresser à l'hypocrisie affairiste s'abritant sous une feinte piété qui ne leur coûte que des grimaces, et qui interdit de brûler et même de représenter un billet de banque parce qu'il comporte la devise in god we trust ! | 2175338 Publié le 13/01/2008 à 22:12
Citation:
Ca n'est pas grave mais tu saurais que Jésus est Dieu descendu sur terre
quelle énormité!!!!! tu es en train d'affirmer que dieu s'est incarné dans un corps humain, on appelle ça de la réincarnation chère diane et je doute que ton pape soit d'accord avec le principe. Fais gaffe, tu risques l'excommunication
heu!!! les délires cathos, tout comme les délires musulmans je m'en tamponne plus que légèrement vois tu, mais j'ai pris la peine de m'instruire des bizarreries des textes anciens, ce qui me branche un peu plus que d'intégrer des sectes, fussent elles reconnues  | 2167502 Publié le 13/01/2008 à 22:15
Citation:
il me semble que c'était une condition sine qua non pour enseigner que d'être marié pour un rabbi
Tout a fait Rhia, il est interdit d'enseigner dans le judaïsme si on est pas marié. Car le tout premier commandement de Dieu aux hommes fut dés la création d'Eve, il leur dit croissez et multipliez. Il est très mal vue qu'un homme vive seul, ou même une femme, mais il ne peut absolument pas enseigner sauf s'il est veuf.
Les évangiles ne mentionnent pas l'union de Jésus mais pour faire ce qu'il a fait il devait être impérativement mariè, sinon personne ne l'aurait écouté.
De plus il y a deux Jésus, une généalogie descendante et une ascendante, toute les deux sont identique de Adam à David, mais a partir de là toute les deux diverges, l'une David engendra Salomon, l'autre David engendra Nathan, et pour toute les deux donner un pére a Jésus qui s'appelle Joseph.
Diane faut les lire les évangile et vérifié de par toi même, c'est pénible je le sais mais faut le faire. Puis toute les absurdité que l'on peut nous refiler, faut savoir être vigilant et pas prendre des vessies de porc pour des lanternes chinoises.
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 22:17
Citation:
tu es en train d'affirmer que dieu s'est incarné dans un corps humain, on appelle ça de la réincarnation
Non. La réincarnation, c'est venir occuper un corps après la mort du précédent. Les avatars ne constituent pas au sens propre des réincarnations.
Dans le cas du dogme catholique, Dieu est en dehors du temps, ce qui ne l'empêche en, rien de se projeter sur celui-ci (pour autant que je sache, un projecteur de cinéma n'est pas situé dans l'écran) | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 22:19
Citation:
l'une David engendra Salomon, l'autre David engendra Nathan, et pour toute les deux donner un pére a Jésus qui s'appelle Joseph.
Ce qui veut dire que Joseph était Dieu ?
Ah, superbe, la couverture !
Parce que sinon, qu'est-ce qu'on en a à cirer pour Jésus, de la lignée aboutissant à Joseph qui n'était même pas un de ses ascendants directs ? | Raist  - 800923 Publié le 13/01/2008 à 22:19
Vous parlez du corps des rabbins mais Jesus ne l'etait pas .... deplus il etait connu des autres juifs comme quelqu'un de different voire rebelle au dogme! | alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 22:24
Citation:
il était très certainement homosexuel
ça, ça reste à prouver : je ne sais pas où dans les évangiles on lit quelque chose comme "adorez-moi" ou une parole mysogine.
Le fait qu'il ne poussait pas les autres à se taper sur la figure ou à s'étriper voire à se déchirer suffit peut-être aux yeux de certains à en faire une graine d' homosexuel, des mauvaises volontés ne s'en satisferont peut-être pas, pour peu que la question mérite d'être débattue.
Quant au livre d'Amberlain, c'est toujours rassurant de voir qu'il y a encore des chercheurs en France qui consacrent leur temps et leur talent à un sujet d'une telle portée, ce n'est pas la première fois que j'ai pu le souligner dans ce site et je me répète un peu; oui, ça fait depuis des années qu'il est cité en exemple, et moi-même d'ailleurs j'ai confié un jour des révélations similaires sur ce que je tenais de la femme de Pilate qui le tenait de sa première camérière qui le tenait de sa concierge qui le tenait de la marchande de concombres et de quatre saisons, personne tout à fait digne de foi, vous pouvez m'en croire!  | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 22:25
Ben non , le concombre etait inconnu a cette epoque, tu as ete roulé..desole!  | 2175338 Publié le 13/01/2008 à 22:27
Citation:
Vous parlez du corps des rabbins mais Jesus ne l'etait pas .... deplus il etait connu des autres juifs comme quelqu'un de different voire rebelle au dogme!
Jésus était bien rabbin, ses parents l'avaient présenté au temple et il enseignait, s'il était rebelle c'est parce qu'il voulait bouter les romains hors de son pays, mais il respectait la religion de ses pères et la pratiquait.
Ne confondons pas : Jésus n'est pas le fondateur de la religion chrétienne, il a été utilisé par Paul, un illuminé, comme symbole à la création de cette secte, car c'est bien ainsi qu'étaient mentionnés les premiers chrétiens dans tous les documents officiels : des membres d'une secte. Et cette secte a été combattue, pas seulement par les romains.
Et ce n'est pas parce qu'un empereur un peu faible leur a offert une légitimité que ça change la réalité.
Si demain un pays reconnaissait la scientologie comme religion nationale, de secte celle ci deviendrait une des religions officielles à part entière et aucun procès ne pourrait lui être fait pour actes de sectarisme; eh oui c'est comme ça que ça marche!!!! | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 22:28
Citation:
et qui interdit de brûler et même de représenter un billet de banque parce qu'il comporte la devise in god we trust!
De brûler, c'est parce qu'In cash we trust ! Brûler le dieu dollar serait sans doute sacrilège, subversif et pour tout dire suspect de communisme.
En revanche, je suis formel : aucune, absolument aucune loi fédérale n'interdit de brûler en public le drapeau étatsunien en public aus états-unis. Ils sont simplement bien conditionnés pour ne pas avoir envie de le faire, ce qui est encore plus simple.
In God we trust sur les pièces de monnaie, c'est assez récent dans l'histoire des USA. Cela ne remonte qu'à Eisenhower. Avant lui, cela ne concernait que les billets.
L'Atheist Community of Austin, un groupe de braves jeunes gens idéalistes, essaie de faire pression chaque année pour qu'on en finisse avec cette ingérence de Dieu dans les affaires de César, à moins que ce ne soit l'inverse
Scepticism is a virtue ! | Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 22:28
Bon,
Ecoutez, je ne cherche à convaincre personne, ce n'est pas mon rôle ;
Je ne dis pas non plus que j'ai raison ou que j'ai tort ;
Je dis ce que l'on m'a appris, un point c'est tout.
Cela vous convient-il ou allez vous couper les cheveux en quatre pour passer votre dimanche soir ! | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 22:28
Non il enseignait mais a tous et aux femmes aussi ce qui le distinguait des rabbins... | 2175338 Publié le 13/01/2008 à 22:29
Citation:
Non il enseignait mais a tous et aux femmes aussi ce qui le distinguait des rabbins
qu'il se distingue des rabbins par des pratiques différentes ne change rien au fait qu'il avait été consacré et qu'il était rabbin | 2167502 Publié le 13/01/2008 à 22:30
Citation:
mais tu saurais que Jésus est Dieu descendu sur terre.
Moi, c'est ce que l'on m'a appris
Diane on t'apprends des absurdité, par ce que dans l'ancien testament nous sommes tous les fils de Dieu, toi comme Rhia , comme Paga, comme n'importe qui même Mahomet, tout homme est le fils de Dieu. C'est dans Isaïe si je me rappelle bien. Le sois disant prophète qui annonçait Jésus, bien merdum mais il ne l'a jamais annoncé quand on regarde de près en Hébreu le texte.
Alors de Dire que Jésus est le fils unique de Dieu, ça foire, et quand le texte biblique parles que nous sommes tous les enfants de Dieu, en fait il fait références à d'autres connaissances qui sont réservé a une élite. Mais le sujet est par trop vaste pour en parler ici.
L'histoire de Jésus ne tiens absolument pas la route, crucifié un vendredi il est ressusité le dimanche ce qui ne fait pas trois jours, quand on compte trois jours c'est trois jours plein, un soir un matin, donc Samedi un jour, le dimanche il est ressussité , c'est galère, de plus on ne fait aucune mise à mort en Palestine, un vendredi veille de Pesha, surtout pas, le Sabbat ets là et on ne doit pas du tout enterrer un samedi, je te signale que quand il est mort il fallait une heure avant le commencement du sabbat, on ne peut pas faire la dscente de croix et l'enterrer on est en plein sabbat, interdit.
Rien ne va dans toute l'histoire de Jésus, une absurdité totale.
| 2175338 Publié le 13/01/2008 à 22:30
Citation:
Ecoutez, je ne cherche à convaincre personne, ce n'est pas mon rôle ;
Je ne dis pas non plus que j'ai raison ou que j'ai tort ;
Je dis ce que l'on m'a appris, un point c'est tout.
Cela vous convient-il ou allez vous couper les cheveux en quatre pour passer votre dimanche soir !
ne monte pas sur tes grands chevaux, personne n'essaie de te convaincre, on relève simplement les énormités que tu as réussi à sortir en l'espace d'une seule contrib | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 22:31
Ben si .....le rabbinisme n'existait pas encore .... |
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