 Mani - 1315197    Publié le 16/07/2007 à 15:48 
Un nouveau front est ouvert par l'alliance autour des Etats-Unis : la Russie
1- Les USA décident unilatteralement d'installer de nouveaux ABM en Europe
2- Pretextant un refus d'extradition (non constitutionnel en Russie), la Grande bretagne s'en prend a la Russie :
Affaire Litvinenko: la réponse de la Grande-Bretagne à la Russie sera "sévère"
http://fr.rian.ru/world/20070716/69027781.html
3- Suite a l'abandon par la Russie du traité FCE (inévitable du fait de la présence accrue américaine sur NOTRE continent), la Pologne (poste avancé ricain) monte au créneau :
La Russie devient "imprévisible", affirme le ministre polonais de la Défense
http://fr.rian.ru/world/20070716/69042846.html
Est ce que l'Europe va continuer a regarder sans broncher sa terre redevenir champ bataille, même si la guerre est "froide" ? |
Mani - 1315197 Publié le 16/07/2007 à 15:54
Jusqu'ou ira le marketing des marchands d'armes ? |
 Markooooooooo - 49914 Publié le 16/07/2007 à 17:00
Citation:
La Russie devient "imprévisible", affirme le ministre polonais de la Défense
Mais ca fait des annees que la "politique du fou" de W. Bush existe et visiblement les autres pays riches ont ferme leur gueule, ou plus ou moins, alors c quoi cette mauvaise foi ? 
De tte facon, avec les polaks c'etait evident qu'ils allaient encore rester anti-russe un peu paquet d'annees...  |
Mani - 1315197 Publié le 16/07/2007 à 17:19
Citation:
Dans les conseils du gouvernement, nous devons prendre garde à l'acquisition d'une influence illégitime, qu'elle soit recherchée ou non, par le complexe militaro-industriel. Le risque d'un développement désastreux d'un pouvoir usurpé existe et persistera."
Discours de fin de mandat d'Eisenhower en 1961, ils étaient prévenus
Complexe militaro-industriel |
domi - 417343 Publié le 17/07/2007 à 10:58
La Russie n'en a rien à cirer des Anglais.
ils ont des intérêts opposés.
La Russie va peu à peu reprendre ses droits géographiques naturels, elle n'est plus isolée car plus communiste, elle va pénétrer l'Europe de l'ouest, commercer avec elle (Gaz Petrole, aéronautique, spatial etc. Et ça gêne l'Amérique, donc l'Angleterre.
La vie des Nations n'est PAS un conte de féés. 
Bien le savoir avant de râler.  |
Mani - 1315197 Publié le 17/07/2007 à 11:17
Tu pourrais lire le fil avant de répondre n'importe quoi
|
Harry - 1677983 Publié le 17/07/2007 à 11:23
Discours de fin de mandat d'Eisenhower en 1961
Un grand moment que ce discours Mani 
je l'ai revu récemment dans un Docu sur les Bush...il est d'une actualité brulante
et sa mise en garde à ses compatriotes fait froid dans le dos |
Mani - 1315197 Publié le 17/07/2007 à 11:26
Je ne l'ai jamais vu mais j'aimerais ca
Un autre de leur président s'est élevé contre ce complexe, JFK
On sait comment ca a fini |
Mani - 1315197 Publié le 17/07/2007 à 11:55
Je suis allé pécher un extrait du discours sur Dailymotion, il ne fait que deux minutes :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/eisenhower/video/x1ffie_eisenhower-avertit-la-planete |
Harry - 1677983 Publié le 17/07/2007 à 12:21
Mani
le Docu a été diffusé sur Arte
il s'appelle "la guerre des Bush", et contient, entre autres, des indications sur l'origine de la fortune du grand père de Georges .....et ses "affaires" en Allemagne nazie!!! |
Mani - 1315197 Publié le 17/07/2007 à 13:24
Oui Harry, j'avais fait un forum la dessus
Les USA furent les bailleurs de fond du nazisme, et en particulier Prescott Bush, le grand père de l'affreux actuellement au pouvoir
Alors nous bassiner avec les libérateurs de l'Europe ca va bien |
1075393 Publié le 17/07/2007 à 18:03
Citation:
Les USA furent les bailleurs de fond du nazisme, et en particulier Prescott Bush, le grand père de l'affreux actuellement au pouvoir
Pour les USA de l'époque, l'Allemagne nazie n'était qu'un pays comme un autre et tant mieux si on pouvait faire du business. La Suisse de l'époque n'était pas non plus très regardante sur l'argent qui entrait ç flot dans les banques. D'ailleurs, pas mal de dirigeants nazis ont avoué que sans la Suisse la guerre d'Hitler eut été impossible.
|
Mani - 1315197 Publié le 17/07/2007 à 19:24
Non, malheureusement on aimerais croire cela, mais Prescott Bush fut condamné pour "collusion avec l'ennemi"
Ce qui signifie qu'il avait une parfaite connaissance des intentions guerrière d'Hitler et qu'il a continué a bailler après l'entrée en guerre, d'ailleurs c'est ce qui a motivé sa spéculation |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 13:31
J'en reviens au sujet du fil, les agressions multiples contre la Russie
Plus je me documente et étudie le sujet, et plus l'évidence s'impose, la cible réelle de ces agressions est l'Europe
En effet, de quelques manières que le conflit dégenère, nous serons les grands perdants ;
Quelques exemples : ABM en Pologne et République Tchèque, abandon du traité FCE (limitant les forces conventionnelles en Europe), aujourd'hui on parle de nouvelles bases russes en serbie ...
Allons nous suivre le modèle américain jusqu'a regarder béatement l'actualité sans y faire face ? |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 13:38
Il nous faut d'urgence un service de renseignement commun et un projet de surveillance-interception des missiles balistiques, une manière de dire qu'on est chez nous |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 13:41
Parceque en plus de nous coloniser, si un jour tout ce beau monde se fout sur la gueule ca sera en priorité sur les installations européennes  ca m'inervee |
sudmango - 1625924 Publié le 18/07/2007 à 14:04
Citation:
Il nous faut d'urgence un service de renseignement commun et un projet de surveillance-interception des missiles balistiques, une manière de dire qu'on est chez nous
Et nous Africains,Asiatiques et Américains du sud ??????????????
Il est un peu drole votre politique de désarmements !!! 
Vous faites la course pour vous protégez les uns contre les autres(entre occidents c'est combien dire que la confiance régne entre vous ) et vous empêchez l'Iran et la Corée du nord à la course à l'armement 
Et tu va vendre à qui ton argument monsieur mon ami Mani 
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Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 14:16
Sudmango tu répètes ton amalgame, tout l'occident dans le même panier, c'est pesant
Nous sommes quasiment agréssés par ces tentatives d'installation militaire sur notre territoire
Que dirais tu si il s'agissait de ton pays ?
Pour ce qui est de l'armement dont je parle, il ne s'agit pas de prolifération mais d'installation de défense commune, pardonne moi mais ca me parait le minimum de penser a défendre son propre territoire
D'ailleurs tu cites d'autres continents ;
Amérique du sud : le brésil va créer son propre sous marin lanceur de missiles;
Asie: la chine elle, est a la pointe, elle est actuellment seule a savoir détruire des satellites en orbites.
Pour l'Afrique, il y a un retard important, tu peux accuser l'occident de ce retard si cela conviens a tes convictions, mais je ne pense pas que cela resolve le moindre problème. |
sudmango - 1625924 Publié le 18/07/2007 à 14:37
Citation:
Sudmango tu répètes ton amalgame, tout l'occident dans le même panier, c'est pesant
Ils sont dans le meme panier ! le panier des interets !! seulement ils n'ont pas la méme vitesse c'est pourquoi seul les USA font cavaliers seuls et les autres doivent se mettre en blocs !!!
Ce n'est pas un choix mais une necessité
Citation:
Nous sommes quasiment agréssés par ces tentatives d'installation militaire sur notre territoire
Que dirais tu si il s'agissait de ton pays ?
Je dis qu'il faut cesser de faire un discours hypocrite !!
Sois qu'on interdis l'armement a tous et on ouvre les installations militairo-civils aux contrôleurs !!!
Sois qu'on libéralisme le marché des Armes et laisser faire tout le monde a sa guise
Citation:
Pour ce qui est de l'armement dont je parle, il ne s'agit pas de prolifération mais d'installation de défense commune, pardonne moi mais ca me parait le minimum de penser a défendre son propre territoire
Les armes de défonces contre armes d'attaques c'est l'escalade et la prolifération sure
Citation:
Pour l'Afrique, il y a un retard important, tu peux accuser l'occident de ce retard si cela conviens a tes convictions, mais je ne pense pas que cela resolve le moindre problème.
Je n'accuse pas l'occident et je ne parle pas pour l'afrique
Je dis juste les Armes pour personnes ou pour tout le monde .
et dans le 2iemme cas,je ne vois pas d'un mauvais oeil l'armement de la Corée et de l'Iran(bien que je suis sunnite)
Mais c'est une question de logique avant qu'elle sois religieuse ou raciale |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 14:38
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-31741570@7-37,0.html
Moscou ne veut pas de cette prolifération en Europe, la Russie est beaucoup moins dépendante que les USA de son complexe militaro-industriel
Elle est destiné selon les exeprts à un developpement économique, non basé sur les conflits il est évident que cela gène Washington |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 14:44
La Corée est armée, le problème ne se pose plus
Pour l'Iran cela me semble inevitable, et je ne le vois pas d'un mauvais oeil dans la mesure ou le régime pratique le réalisme géopolitique, en reconnaissant le droit a Israel d'exister par exemple
Sudmango je ne suis pas partisant des armes non plus, mais dans la mesure ou la force continue a primer il faut se prémunir des risques
Je crois que "qui veut la Paix prépare la guerre", il faut être réaliste, ca n'est plus quand prime le chaos qu'il faut penser a sa sécurité |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 14:53
Je pousserais le pragmatisme a l'occidental jusqu'a penser que les projets de défense européenne soulageront le cartel amèricain qui esperera y trouver certains contrats |
sudmango - 1625924 Publié le 18/07/2007 à 15:21
Citation:
Pour l'Iran cela me semble inevitable, et je ne le vois pas d'un mauvais oeil dans la mesure ou le régime pratique le réalisme géopolitique, en reconnaissant le droit a Israel d'exister par exemple
Pour le moment Israèl existe bel et bien dans le terrain et dans l'espace que le veux l'Iran,les pays Arabes et Musulmans ou pas !
Mais la question demeure pour les palestiniens !!! ils n'ont ni espace ni terrain
Il faudra cesser ce discours platonique et attaquer les problèmes de face !!!
Il faut avoir le courage de poser le doigt là ou le mal y est !!
Se voiler la face ne résoudra jamais un problème !! dans le cas échéant s'est de l'éterniser un peu !!!
Et ca profite a qui ? au Palestinien moyen ? à L'Israélien moyen ?  J'en doute!
L'Israelien est planté dans le moyen orient !! c'est une réalité !il faut composer avec !
Les territoires occupés et les réfugiés palestiniens c'est une realité aussi ! le nier ne résoudra rien !
Si les Israelien n'ont pas oubliés leur terre il y a plus 2 000 ans!!
Les Palestiniens n'oublierons pas leurs terres il y a 60 ans |
Mani - 1315197 Publié le 18/07/2007 à 15:24
Oui sudmango, je suis pour la fraternisation la bas, entre israeliens et palestiniens, c'est possible et me parait la seule solution
Mais il vaut mieux avoir un discours de paix et une puissance de feu, qu'un discours de guerre et des pierres... |
sudmango - 1625924 Publié le 18/07/2007 à 15:54
Citation:
Mais il vaut mieux avoir un discours de paix et une puissance de feu, qu'un discours de guerre et des pierres.
 Certainement c'est mieux ! sauf que les Palestiniens en ce moment sont soumis à un discours de guerre et une puissance de feu |
Mani - 1315197 Publié le 19/07/2007 à 15:03
Citation:
Vingt ans après la fin de la guerre froide, la course aux armements est à nouveau au centre de la politique internationale. D'autant plus que les règles du jeu communes pour un secteur aussi hyperrentable que les ventes d'armes continuent à faire défaut.
http://fr.rian.ru/world/20070719/69258322.html |
Mani - 1315197 Publié le 20/07/2007 à 12:31
Après avoir rompu la collaboration dans la lutte contre le terrorisme avec la GB, les Russes mettent un bémol :
Citation:
La Russie continuera de coopérer avec la Grande-Bretagne dans la lutte contre le trafic de drogue afghane
"Cette coopération revêt un caractère politique, notre objectif est d'assurer que les forces stationnées sur le territoire de l'Afghanistan contribuent mieux à la neutralisation de la menace de la drogue
http://fr.rian.ru/russia/20070720/69343333.html
L'humour russe, y a pas, je suis fan |
Mani - 1315197 Publié le 23/07/2007 à 12:29
Un académicien Russe se risque a dire que le véritable enjeux de l'ABM américain est le maintien de l'influence américaine en Europe
Citation:
A mon avis, le déploiement du bouclier antimissile américain en Europe de l'Est a, pour l'essentiel, des raisons non pas militaires, mais politiques ayant trait aux rapports américano-européens. Pendant la guerre froide, les Etats-Unis avaient réussi à imposer à l'Europe une "discipline de bloc". En fait, les deux superpuissances alors en confrontation avaient regroupé autour d'elles des conglomérats d'Etats. Aussi bien les Etats-Unis que l'URSS avaient agi ainsi.
Mais, après la fin de la guerre froide, l'URSS n'existait plus et les alliés ouest-européens des Etats-Unis n'avaient plus besoin de "parapluie nucléaire" américain, ce qui a engendré une situation foncièrement nouvelle : l'Europe occidentale a acquis le droit de manoeuvrer et d'agir en toute liberté pour défendre ses intérêts nationaux qui ne coïncidaient pas en tout, surtout dans l'économie, avec ceux des Etats-Unis.
http://fr.rian.ru/world/20070723/69483144.html |
Fanfan - 1806855 Publié le 23/07/2007 à 12:33
je suis d'accord avec cette analyse ... avec aussi un enjeu économique .... l'arrivée et bientôt la prédominance de Gazprom en Europe ... et éventuellement la mise en place des Pétroeuros ... |
Mani - 1315197 Publié le 23/07/2007 à 12:39
Il y a un gros loup a propos du gaz Russe
Apparement l'Europe fait tout pour limiter l'approvisionnement depuis la Russie
Un pipeline est même en construction qui la contourne
L'influence économique des investisseurs russes effraye |
Mani - 1315197 Publié le 23/07/2007 à 12:41
Pourquoi l'Europe construit-elle un nouveau "mur de Berlin"? (Izvestia)
Citation:
MOSCOU,23 juillet - RIA Novosti. L'Allemagne et la France multiplient hâtivement les obstacles juridiques pour contrer la poussée vers l'Europe des grandes compagnies russes. Parallèlement, l'allemand RWE et le français Gaz de France s'apprêtent à investir des centaines de millions d'euros dans la construction d'un pipeline contournant la Russie. Le fait qu'il n'y aura pas de quoi remplir les conduites ne préoccupe même pas les fonctionnaires européens, alors que les restrictions imposées aux investisseurs contredisent les principes du marché.
http://fr.rian.ru/world/20070723/69477359.html |
