 Justine - 1344001  Publié le 14/09/2007 à 15:44 
En Belgique nous avons voté le 10 juin.
Et les partis politiques n'arrivent plus à trouver un compromis.
En fait il y a deux deux démocraties qui se sont crées depuis longtemps et deux opinions publiques totalement différentes.
Et chaque communauté a une vue très stéréotypée de l'autre. Cela ne se resume pas uniquement à une question linguistique.
Un sondage récent dit qu'environ 45% des flamands veulent une Flandre indépendante.
Moi cela me fiche un peu le bourdon. Je n'ai pas envie d'avoir la nationalité flamande demain 
Deux petits liens pour comprendre
http://www.liberation.fr/actualite/monde/277294.FR.php
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/belgiqueetat_histoire.htm |
862644 Publié le 14/09/2007 à 15:46
Tu devrais parce que les wallons en cas de cession vous allez déguster ! |
Diane-Fr - 2025831  Publié le 14/09/2007 à 15:50
J'aime beaucoup la Belgique et cela me fait de la peine de voir ce pays qui avait réussi à s'unifier et même à se créer de toute pièce malgré les invasions diverses !
Cela me fait mal aussi pour le Prince Philippe qui un jour devra être le Roi des Belges, mais de quels Belges !!!  |
Justine - 1344001 Publié le 14/09/2007 à 15:51
j'ai fait mes etudes en néerlandais et je maitrise mieux cette langue. je ne suis pas wallonne.
Je suis d'origine Congolaise ayant vecu dans le brabant flamand et maintenant je vis et travaille à Bruxelles.
Et je me sens beaucoup mieux à Bruxelles qu'en Flandre ou qu'en Wallonie. Ce ne sont pas mes racines, c'est vrai mais c'est mon biotope  |
862644 Publié le 14/09/2007 à 15:57
Nous n'écoutons que classic 21, nous habitons à la frontière belge, et franchement depuis des mois, rien et ça semble de pire en pire. Je capte la Une aussi, pas mieux. Bruxelles que j'adore, ils ne savent plus quoi faire. C'est triste. J'adore les belges, ils sont gentils tout plein, décontractés, mais, et je n'y connais rien, mais comment vont-il rester ensembles ? |
Justine - 1344001 Publié le 14/09/2007 à 17:41
Je crois qu'il n'y a plus que Bruxelles qui lie ces deux peuples. C'est important pour la Flandre comme pour la Wallonie. |
-démi°°°° - 731109 Publié le 17/09/2007 à 06:52
Vision un peu courte en fait d'une situation tellement complexe...
si on présente un problème Bruxelles qui... ou les flamands veulent que... les wallons refusent de... tout cela n'est chaque fois qu'une des mille facettes du problème...
de toutes manières c'est la crise et dans toutes situations de crise le moindre accroc prend des proportions épouvantables qui perd toute mesure...
imaginez toutes les personnes qui restent sans réaction parce que les querelles durent depuis si longtemps... s'il y avait scission... croyes vous qu'elles resteraient encore de marbre....
Je prends par ex la localité de Kraainem située en zone flamande mais composée de 8O% de francophones... ou Tervuren 60% de francophones.... il y en a d'autres... si le pays venait à étatiser les deux régions... croyez-vous que tous ces francophones accepteraient encore de pays leurs taxes, contributions à la Flandre...
et les allemands des cantons rédimés ??? que deviendraient-ils? à la Flandre ou à la wallonie? Bruxelles on le sait ne veut ni l'un ni l'autre... 4 états???
Mais le problème le plus conséquent c'est ce que cela couterait d'étatiser les régons... NON rien que cela en freine plus d'un...
je pense que l'argent est encore ce qui empêche les ministres de lâcher sur les caprices de quelques uns... Il faudrait unanimité des néerlandophones... et cela n'est pas près d'arriver...
Mais oui ce que cette crise est pénible...
à cause de cela ma nomination à un poste n'est pas mise en place cette année... la décision devait se prendre en juillet... foutu... cela devra être reprogrammé pour l'an prochain...   ...
Mais... quelle contradiction...
les ministres se querellent... et moi je me déplacent en Flandre et  j'ai plein de potes flamands... l'entente es toujours au top... et on laisse courir tous ces problèmes sans trop s'inquiéter... pour l'amitié...
si querelle il y a...
ce n'est pas dans le peuple... C'est vrai qu'il y a bien quelques irréductibles...
mais c'est comme au temps des gaulois... Il y avait aussi quelques irréductibles en territoire français...Dans tous es coins du monde il existera toujours des gens qui ne suivront pas les tendances majoritaires...
à toi Justie... 
à ....
et à tous le belges...  |
 Phil(ippe) - 1826312 Publié le 18/09/2007 à 15:20
En fait le problème est simple:
1. la flandre, dans son élan vers plus d'indépendance, veut se débarrasser des facilités dans les communes de la périphérie de bruxelles (ces communes administrativement flamandes mais démographiquement bruxelloises: linkebeek, rode saint genèse, kraainem etc...) et de l'arrondissement électoral Bruxelles-Halle-Vilvorde (BHV)
2. en 61, la frontière linguistique avait été acceptée telle quelle (avec des communes francophones annexées à la flandre) en échange des facilités et de BHV
3. si la flandre ne veut plus des facilités et de BHV, il faut redessiner la frontière linguistique, selon la démographie et non des sois-disant appartenances historiques
4. si on redessine la frontière linguistique, bruxelles n'est plus enclavée en flandre, mais bien au nord d'un zone francophone homogène, économiquement et politiquement viable.
5. et bien le bonsoir, messieurs les flamands |
M - 1380535 Publié le 22/09/2007 à 11:02
D'accord avec Philippe. C'est la seule proposition réaliste pour maintenir la Belgique viable à long terme, pour autant que chacun le souhaite... |
Justine - 1344001 Publié le 22/09/2007 à 12:40
Ben zut, même ici on plonke.
Ceci dit, c'est moderateur14 luimême qui a plonké un post.
Les flamands sont certainement plus a droite que les francophones, de la a les traiter de nazis comme dit dans le post supprimé il y a une marge que je ne veux pas franchir.
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Justine - 1344001 Publié le 22/09/2007 à 12:43
Et en réponse a Diane : La famille royale je m'en fiche un peu. Si un jour ce royaume disparait ils ne seront pas sdf pour autant.
La monarchie c'est désuet et sa seule utilité c'est de faire rêver madame pipi à la gare du midi.
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Phil(ippe) - 1826312 Publié le 24/09/2007 à 15:00
Citation:
pour autant que chacun le souhaite...
le problème c'est que les différentes communautés (linguistiques) et régions (administratives et géographiques) ne veulent pas du tout la même belgique!
les flamands, plutôt séparatistes, ne veulent que d'une belgique "coquille vide" dont la seule utilité serait de pouvoir encore se servir de bruxelles, qu'ils rêvent d'annexer
les francophones wallons veulent une belgique "de papa", unitaire et solidaire, telle qu'ils l'ont créée en 1830
les bruxellois veulent d'une belgique unie, mais où wallons et flamands arrêteraient de tout décider à leur place en ce qui concerne la capitale.
finalement c'est autant une question de fric que de culture. la flandre se plaint surtout des transfers d'argent vers la wallonie. la wallonie craint de s'appauvrir si la flandre fait sécession. bruxelles est la région qui produit le plus de richesse par habitant mais où la population est la plus pauvre pcq la moitié de ceux qui y travaillent paient leurs impôts dans d'autres régions! quand on est plus d'accord de partager les richesses dans un pays, il n'y a plus d'état!!! |
1565602 Publié le 25/09/2007 à 01:20
Citation:
quand on est plus d'accord de partager les richesses dans un pays, il n'y a plus d'état!!!
Vous n'avez qu'à vous zigouiller, pas à la machette, à l'AK40 et vous comprendrez l'enfer que vous avez crée au congo-rwanda-burundi... |
Phil(ippe) - 1826312 Publié le 26/09/2007 à 10:01
Citation:
et vous comprendrez l'enfer que vous avez crée au congo-rwanda-burundi...
(je ne devrais pas rire, c'est triste)
1. il y a plus de rwandais/burundais en belgique qu'il n'y a jamais eu de belges au rwanda et au burundi. comment expliquer cette curieuse influence inversemment proportionnelle au nombre? de plus, lors du génocide, la belgique avait quitté le rwanda depuis plusieurs années, seule la france y restait
2. même si les qq belges du rwanda et du burundi avaient réellement encouragé les autochtones à s'entretuer, rien ne les obligeaient à le faire! les belges n'ont pas créé l'opposition tutsi/hutu, ils s'en sont servi, nuance (et le 1er ministre belge est allé au rwanda s'en excuser, d'ailleurs)
3. au contraire, l'exemple de la belgique devrait être suivi dans le monde entier pour montrer comment deux communautés peuvent arriver à s'entendre/se disputer sans s'entretuer! |
1565602 Publié le 26/09/2007 à 19:14
Citation:
(je ne devrais pas rire, c'est triste)
pourquoi? ça démontre que vous êtes soit intelligent soit complètement stupide.
Citation:
1. il y a plus de rwandais/burundais en belgique qu'il n'y a jamais eu de belges au rwanda et au burundi. comment expliquer cette curieuse influence inversemment proportionnelle au nombre? de plus, lors du génocide, la belgique avait quitté le rwanda depuis plusieurs années, seule la france y restait
Encore ce type de raisonnement sympathique, parce que vous croyez que pour faire exploser une bombe en Iran il faut absolument qu'un avion survole le pays? ou que pour vaincre l'armée de Sadham les USA ont aligné 1 million de soldats? Voulez-vous vraiment que nous discutions de proportions? Qu'est ce qui vous fait croire que les conséquences d'un acte sont souvent immédiates? vous avez préparé le terrain durant des années et comme la réaction en chaine était en marche l'explosion est arrivé non?
Citation:
2. même si les qq belges du rwanda et du burundi avaient réellement encouragé les autochtones à s'entretuer, rien ne les obligeaient à le faire! les belges n'ont pas créé l'opposition tutsi/hutu, ils s'en sont servi, nuance (et le 1er ministre belge est allé au rwanda s'en excuser, d'ailleurs)
Toujours aussi logique envers vous même, comme cette légende que vous balancez partout et qui veut que vous n'ayez pas inventé l'asservissement puisque c'est une situation qui était endémique; c'est ça les belges s'en sont servi c'est vrai que les excuses libèrent, poussent les morts a reposer en paix et enfin calment les rescapés
Citation:
3. au contraire, l'exemple de la belgique devrait être suivi dans le monde entier pour montrer comment deux communautés peuvent arriver à s'entendre/se disputer sans s'entretuer!
Ah la vache!!! quelle chute on est civilisé, bien sûr sauf à anvers enfin sauf s'il s'agit de tuer un autre type de gibier...le processus ne fait que commencer, d'ici à ce que ça se transforme en irlande, espagne, yougoslavie, ou france, il n'y a qu'un petit pas pour les peuples civilisés |
Justine - 1344001 Publié le 26/09/2007 à 22:47
Citation:
Ah la vache!!! quelle chute on est civilisé, bien sûr sauf à anvers enfin sauf s'il s'agit de tuer un autre type de gibier
Et comme réponse il y eut un sursaut citoyen à Anvers.
Pour le reste je ne vois pas du tout ce que tes contributions apportent au sujet du fil.
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1565602 Publié le 26/09/2007 à 23:49
Citation:
Et comme réponse il y eut un sursaut citoyen à Anvers
bien sûr et ça relevé d'entre les morts la nurse et les enfants...
Citation:
Pour le reste je ne vois pas du tout ce que tes contributions apportent au sujet du fil.
Personne ne peut t'obliger à voir surtout pas moi. C'est ton pays apparemment qui va en morceau, je me contente de dire que toi et tes concitoyens ouvrirez finalement les yeux sur les désastres que vous avez crées dans les grands lacs. |
-démi°°°° - 731109 Publié le 19/11/2007 à 20:49
JE CROIS QU 'on va pouvoir dire bye bye Belgique!!!!  |
