2175338 Publié le 02/01/2008 à 11:36 
Mes données sont tirées d'un ouvrage de J.Douglas Kényon : "Histoires interdites" qui rassemble des interviews de scientifiques et chercheurs.
"La théorie de la période glaciaire est née il y a 180 ans, au moment d'études menées dans les Alpes. La géologie était alors balbutiante et les pionniers prirent les témoignages fossiles retrouvés comme une preuve du déluge biblique."
Mais la géologie se développant rapidement, on établit que la terre était vieille de millions d'années et les déstructions massives pouvaient être expliquées de façon scientifique. Très vite deux courants se formèrent : le catastrophisme et l'évolutionnisme, instaurant un climat délétère qui ne fit que rendre les résultats encore plus confus et les batailles d'expert impitoyables.
Mais il reste des faits. |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:12
Citation:
Il me semble qu'en ce moment beaucoup d'espèces sont en voie d'extinction car l'adaptation demande du temps ou une forme d'équilibre quand cela n'est pas disponible il y a une disparition rapide.
je dirais que beaucoup d'espèces disparaissent parce que leur habitat disparait, l'homme empiète depuis longtemps sur les territoires qui ne lui appartiennent pas en détruisant ceux qui les occupent
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 Mladen - 595300    Publié le 02/01/2008 à 23:12
Citation:
D'ici 100 ans combien d'espèces y aura-t-il sur terre... Il suffit également de regarder les statistiques anthropométriques pour y voir une forme d'adaptation de l'espèce, est-ce pour autant une catastrophe ou une évolution ?
Sauf que ce cataclysme, ce sera nous qui l'avons créé, et ce ne sera en aucun cas un phénomène de l'Espace.  |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:13
Citation:
Sauf que ce cataclysme, ce sera nous qui l'avons créé, et ce ne sera en aucun cas un phénomène de l'Espace.
qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse  |
 Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 02/01/2008 à 23:14
Je crois que c'est un peu des deux !
A chaque fois qu'il y a une évolution, soit une avancée ou une régression,
il y a disparition d'espèces
C'est juste une constatation
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Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:15
Il y a bien l'Entropie qui ne peut jamais se réduire et qui est un phénomène irréversible, non?  |
J - L'Amish Nijupe - 1118305 Publié le 02/01/2008 à 23:19
L'autre point est que certains organismes humains infectés par le sida sont toujours capables de fabriquer des anti-corps... est-ce qu'il ne faut pas voir là une forme d'adaptation rapide de l'espèce...  |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:24
Sinon, en 7500 avant J.C. on est ptet à l'avènement de la sédentarisation (commencée il y a 10000 ans avant J.C.), non? |
Dior est là - 644221 Publié le 02/01/2008 à 23:26
Citation:
je dirais que beaucoup d'espèces disparaissent parce que leur habitat disparait, l'homme empiète depuis longtemps sur les territoires qui ne lui appartiennent pas en détruisant ceux qui les occupent
Pas de miracle : le flux solaire capté par la Terre restant à peu près constant, la biomasse supportée par celle-ci peut certes varier un peu, mais pas énormément.
Il y a aujourd'hui 325 millions de tonnes d'humains contre 125 millions de tonnes il y a 50 ans : ce tonnage s'est nécessairement augmenté au détriment de celui d'autres espèces.
Ce sont les plus grandes qui ont morflé en premier : baleines, éléphants, etc. - mais pas que.
En bonne logique, même si l'humanité disparaît, pas mal d'insectes et surtout de bactéries (qui représentent une biomasse supérieure à la nôtre) survivront.
Pas de souci à avoir concernant la vie sur Terre; moins que pour nos retraites, en tout cas |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:26
Citation:
Sinon, en 7500 avant J.C. on est ptet à l'avènement de la sédentarisation (commencée il y a 10000 ans avant J.C.), non?
ne faut il pas qu'un peuple soit sédentaire et évolué pour pouvoir cartographier la terre??? |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:26
Et pour relater et observer Le cataclysme en question? 
On passe de la chasse et la cueillette...à l'élevage et l'agriculture. Il doit y avoir un déclic là-dedans, non? |
Dior est là - 644221 Publié le 02/01/2008 à 23:29
Citation:
Il y a bien l'Entropie qui ne peut jamais se réduire et qui est un phénomène irréversible, non?
Elle ne l'est que dans les systèmes clos, Santi.
Et le problème est que maintenant qu'il existe des trous noirs dont jamais rien ne ressort dans un délai raisonnable (leur évaporation est désespérément leeeeente), on ne sait plus très bien si l'on doit considérer l'univers comme un système fermé ou non. La thermodynamique des trous noirs constitue en fait un sujet de recherches à part entière, et l'enjeux de nombreux paris entre Stephen Hawking et Kip Thorne (tous gagnés par Thorne, je crois).
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=thermodynamique+%22trous+noirs%22 |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 02/01/2008 à 23:29
Je ne sais pas pourquoi mais l'infiniment petit m'impressionne plus et même m'effraie |
Dior est là - 644221 Publié le 02/01/2008 à 23:31
Citation:
On passe de la chasse et la cueillette...à l'élevage et l'agriculture. Il doit y avoir un déclic là-dedans, non?
Ben oui, vieux : peut-être bien la raréfaction de la nourriture à mesure que le nombre de chasseurs-cueilleurs augmente, et donc la nécessité de trouver quelque chose qui marche mieux. Ne dit-on pas que la nécessité est la mère de l'invention ?
Ce n'est peut-être pas pour rien que l'époque d'avant a été nommée l'âge d'or : pas de propriété, rien à branler de rien, pas de riches, pas de pauvres, la nourriture poussait sur les arbres : le paradis. |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:35
Pour qu'ils s'en aperçoivent, il y a eu une élévation de l'"intelligence", sinon ils étaient condamnés à mourir voire à s'entretuer du fait de la raréfaction des ressources.
C'est même à partir de là que l'on commence à dater les civilisations modernes, non? |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:39
Citation:
Pour qu'ils s'en aperçoivent, il y a eu une élévation de l'"intelligence", sinon ils étaient condamnés à mourir voire à s'entretuer du fait de la raréfaction des ressources.
C'est même à partir de là que l'on commence à dater les civilisations modernes, non?
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Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:40
J'esaie tout simplement de comprendre, rhia!
Tu me prends pour un naïf, peut-être?  |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:44
Citation:
J'esaie tout simplement de comprendre, rhia!
Tu me prends pour un naïf, peut-être?
ne soit pas susceptible santi, je suis juste très étonnée de ta vision des anciens, des hommes qui ont cartographié la planète il y a 10 000 ans, qui ont bâti d'immenses civilisations avant de survivre à un cataclysme planétaire étaient donc des benêts qui avait besoin d'un cerveau plus performant pour se rendre compte qu'ils devaient survivre????
sache quand même que l'intelligence du premier cro magnon était la même que celle de l'homme actuel, voire même supérieure 
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Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:49
Ok, donc fausse piste!
Et t'inquiète, je n'étais pas susceptible!   |
Dior est là - 644221 Publié le 02/01/2008 à 23:52
Citation:
sache quand même que l'intelligence du premier cro magnon était la même que celle de l'homme actuel, voire même supérieure
Le hardware, oui, Rhia, mais rien ne nous indique que le soft ait suivi dans les mêmes délais.
Regarde Windows et Linux : aucun de ces deux systèmes n'est encore capable de tirer totalement parti de l'architecture i386 qui date de presque trente ans (une éternité en informatique, pourtant !).
Le plus bel ordinateur, sans les logiciels aptes à en tirer parti, n'est pas beaucoup plus utile qu'une boite de conserve. Nous savons par exemple qu'à Sumer on ne savait pas faire de classement hiérarchique : cela semble avoir commencé avec Aristote. Quant au classement alphabétique, il a du attendre 1296 pour être inventé, et encore n'a-t-il été utilisé pendant 700 ans qu'en Europe et dans ses colonies (dont il a bien entendu largement servile développement).
Par ailleurs une civilisation ayant existé il y a à peine 10 000 ans aurait tout de même dû laisser quelques vestiges, sauf à être particulièrement écologique, non ? |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:52
J'adore la "minute nécessaire d'amusement" de Dior!  |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:53
Citation:
Le hardware, oui, Rhia, mais rien ne nous indique que le soft ait suivi dans les mêmes délais.
n'es tu pas en train de comparer des choses pas très comparables??? |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:55
Citation:
Par ailleurs une civilisation ayant existé il y a à peine 10 000 ans aurait tout de même dû laisser quelques vestiges
L'écriture, et l'histoire de la science! |
Dior est là - 644221 Publié le 02/01/2008 à 23:55
Non, Rhia, je fais ce que l'on nomme une métaphore : nous n'avons pas d'indication qu'on ait beaucoup su se servir de son cerveau avant les philosophes ioniens.
En règle générale, il semble se passer quelque chose de très particulier un peu partout entre le 6ème et le 7ème siècle avant JC, et un peu partout sur la planète. Quoi, je l'ignore, mais on voit apparaître tout à coup Bouddha, Confucius, Zoroastre, Socrate, comme si l'humanité venait de se réveiller. |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 02/01/2008 à 23:56
L'alphabétisation s'est faite bien plus tard ! |
Dior est là - 644221 Publié le 02/01/2008 à 23:58
L'écriture ? Rien de plus ? Voilà qui serait bien étrange.
Pas d'habitations ? Pas de bibliothèques ? Pas de mécanismes, de bâtiments, de traces technologiques, d'infrastructures industrielles (il y a certes des sites métallurgiques à l'âge du fer, mais ça, monsieur de La Palice l'aurait deviné). Rien ? |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:58
Citation:
En règle générale, il semble se passer quelque chose de très particulier un peu partout entre le 6ème et le 7ème siècle avant JC, et un peu partout sur la planète. Quoi, je l'ignore, mais on voit apparaître tout à coup Bouddha, Confucius, Zoroastre, Socrate, comme si l'humanité venait de se réveiller.
Ah, voilà peut-être une piste. |
Mladen - 595300 Publié le 02/01/2008 à 23:59
Citation:
L'écriture ? Rien de plus ? Voilà qui serait bien étrange.
Pas d'habitations ? Pas de bibliothèques ? Pas de mécanismes, de bâtiments, de traces technologiques, d'infrastructures industrielles (il y a certes des sites métallurgiques à l'âge du fer, mais ça, monsieur de La Palice l'aurait deviné). Rien ?
Hé si, il y a ça aussi!  |
2175338 Publié le 02/01/2008 à 23:59
votre vision de l'histoire ancienne est très linéaire, la mienne est cyclique alors j'ai un peu de mal à tous vous comprendre, j'ai l'impression d'être devant un fouillis monumental, pardonnez moi |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 03/01/2008 à 00:01
La planète ne venait pas de se réveiller ;
C'est qu'une évolution progressive de l'espèce humaine était déjà en marche...
Ca ne s'est pas fait du jour au lendemain, d'un coup de baguette magique !
Cela me fait penser au langage :
Le roi Frédéric de Prusse pensait que c'était inné et surtout que les enfants appartenant à des classes élevées savaient naturellement parler 
Il les mit ensemble avec des enfants du peuple sans que personne ne leur parle et il vit le résultat !
Tout cela pour dire que rien ne se fait d'un coup brusquempent, mais progressivement !
parfois plus vite, parfois plus lentement.. |
Dior est là - 644221 Publié le 03/01/2008 à 00:04
La question semble moins de savoir qui a quelle vision que de savoir laquelle de deux visions incompatibles colle le mieux à la réalité des observations |
