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 Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920    Publié le 22/02/2008 à 18:25 
Imaginez que vous deviez refaire les programmes scolaires de façon plus cohérente (parce que pour le moment, dans le secondaire, c'est le grand n'importe quoi avec une balkanisation étonnante des disciplines ) qu'enseigneriez-vous
* de la 12ème à la 10ème ?
* De la 9ème à la 7ème ?
* De la 6ème à la 4ème ?
* De la 3ème à la première ?
* Et en terminale ? |  Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 21:23
 Il faut toujours se méfier des cancans  | xiane - 381776 Publié le 23/02/2008 à 21:29
Citation:
...et chuchoter les petits pois de Mendel
toto : tiens ? les petits pois sont verts ?
paganel : ben oui ! toto, les petits pois ont toujours été verts !
toto : ben pourtant j'ai toujours entendu dire "les petits pois sont rouges" !
xi :  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 21:34
Citation:
les petits pois ont toujours été verts !
Surtout en Angleterre !  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 21:35
Citation:
Ce n'est pas toujours simple à lire
Houla ! Alors pour Paul Valéry, je te suggère d'oublier son existence jusqu'à une vie future !   | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 21:43
Une vie future 
Ou alors je lui poserai des questions au royaume des cieux   | p_carlow  - 913080 Publié le 23/02/2008 à 21:50
Citation:
Pro Pa (tria) - 980920 Publié le 23/02/2008 à 21:11
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Citation:
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Je l'aime Jean Rostand
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Une autre, du même ?
« Le premier pays qui assurera une politique eugéniste efficace prendra rapidement une avance sur les autres »
-- Jean Rostand, Ce que je crois
Diane-Fr. - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 21:15
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J'ai lu beaucoup de ses livres sur la biologie !
Ce n'est pas toujours simple à lire mais c'est passionnant
Succulent ! | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 21:54
Carlow !
Je vous conseille d'en lire des livres de biologie de Jean Rostand !
Vous verrez tout ce qu'on apprend !
Notamment sur l'embryologie et la sexualité dans l'hérédité.
Bien sûr la science a progressé depuis mais cet homme était une lumière, bien au-dessus du lot | xiane - 381776 Publié le 23/02/2008 à 22:00
baisse un peu l'abat-jour ... | p_carlow - 913080 Publié le 23/02/2008 à 22:03
Citation:
Je vous conseille d'en lire des livres de biologie de Jean Rostand !
Promis-juré :
je ressors très vite mes volumes du ppDD et je vous fais un rapport sur les vraies idées de Rostand sur l'eugénisme, détournées par ce facho de paga... 
dès que j'ai le temps !
Bientôt le printemps : les grenouilles vont pondre. 
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 22:04
Citation:
je vous fais un rapport sur les vraies idées de Rostand sur l'eugénisme, détournées par ce facho de paga
Il va avoir une sacrée surprise. Comme avec Montaigne | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 22:06
Citation:
Bien sûr la science a progressé depuis mais cet homme était une lumière, bien au-dessus du lot
Il savait expliquer, qualité rare et trop peu mise en valeur par les médias (combien de fois par an voit-on Bouveresse à l'écran ?).
Les deux conférenciers qui parlaient des grandes extinctions à l'Hôtel de Ville il y a quelque temps étaient remarquables aussi. Aucune châine n'a parlé de cette conférence, aucune ne la retransmettra. Pendant ce temps-là, on balance Ardisson à la pelle dans des millions de foyers. Si ce n'est pas du sabotage, qu'on me dise ce que c'est !
Ce que Rostand était à la biologie, Feynman l'a été en quelque sorte à la physique, prix Nobel en plus (ce qui ne fait jamais de mal). | p_carlow - 913080 Publié le 23/02/2008 à 22:06
Citation:
Comme avec Montaigne
??
Alors tout va bien. | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 22:10
Ah oui,
Où ça en est l'histoire de Montaigne ? 
Si je ne me trompe l'idée était que lorsqu'on apprend quelque chose tard, il ne nous reste plus assez de temps à vivre alors à quoi bon !
Enfin ça ce sont mes mots | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 22:15
Instruis-toi, vieux !
Tu n'as visiblement pas compris que ce qui posait problème avec l'eugénisme n'était pas ses fins, mais seulement les moyens dévoyés par lesquels on a essayé à une certaine époque de l'appliquer (et pas qu'en Allemagne nazie, d'ailleurs, mais dans tous les pays protestants... et aucun catholique, clivage transversal là encore aux forces combattantes).
Or il n'y a pas urgence. Si l'on obtient des résultats en mille à deux mille ans seulement, c'est parfaitement acceptable... et si l'humanité ne doit pas durer plus de mille à deux mille ans, alors ce n'est même pas la peine de s'occuper d'eugénisme.
Le problème est bien plutôt celui-là, source habituelle sur le Net, et sur une idée de Myron Tribus dans l'excellent article "Goals and gaols" :Citation:
De bonnes intentions, des moyens discutables, un but incertain
Selon ses défenseurs l'eugénisme visait à assurer une humanité plus adaptée, donc en principe plus heureuse. Ce n'est donc pas sa fin en elle-même qui a été critiquable, mais bien souvent les moyens choisis. Si le diabète, l'hémophilie et d'autres maladies héréditaires venaient à être éliminées par thérapie génique, tout le monde en serait ravi ; cette forme d'eugénisme ne pose pas les difficultés de sa variante du XIXe et XXe siècles, périodes où les moyens utilisés avaient dépassé les bornes autorisées par nos propres valeurs .
Mais quid de l'orientation à choisir, même par des moyens licites ?
* Au XVIIIe siècle, on aurait pu vouloir favoriser l'émergence d'hommes robustes capables surtout d'une grande endurance pour devenir portefaix ou travailleurs de force. L'eugénisme aurait ici augmenté le nombre des inadaptés.
* Le XIXe siècle aurait favorisé sans doute l'apparition d'un autre type d'humain : l'employé aux écritures à la mode de Dickens, capable d'additionner douze heures par jour de longues colonnes de chiffres sans se fatiguer ni se tromper. Quel emploi la deuxième moitié du XXe siècle, où un ordinateur faisait le même travail pour juste quelques centimes et en un temps bien plus court, aurait-elle pu trouver pour un type d'homme n'ayant que ces qualités-là à offrir ? L'eugénisme aurait là encore augmenté le nombre des inadaptés.
Et dans les deux cas en moins de six générations.
« Nous devons éviter que nos jolis objectifs deviennent les geôliers de nos enfants », disait Myron Tribus (« We should ensure that our goals do not become their gaols », avec un jeu de mots entre goals/buts et gaols/geoles ).
Bien plus que les moyens employés, qui peuvent dans certains cas être irréprochables, c'est probablement là que se trouve la principale impasse de l'eugénisme. Même lorsque celui-ci s'attache à autre chose qu'à la simple élimination - en observant une stricte éthique - des maladies héréditaires. Car, dans certains cas particuliers, ce qui est une maladie peut être, aussi, un facteur de survie : que l'on repense par exemple à la célèbre drépanocytose, maladie héréditaire qui permet de résister au paludisme.
Ce passage doit être en place de façon quasi inchangée par les contributeurs depuis bientôt 3 ans, ce qui est rarissime sur une page aussi consultée (et donc susceptible d'être modifiée). | p_carlow - 913080 Publié le 23/02/2008 à 22:17
Citation:
Où ça en est l'histoire de Montaigne ?
Comm' d'hab : le "prof" a été incapable d'assurer.
Il avait contrefait. Et malgré l'aide de sa wiki,
Quand sçaura cettuy-cy, dit-il, s'il apprend encore ? (II, XXVII)
restera la seule citation valable. | p_carlow - 913080 Publié le 23/02/2008 à 22:21
Citation:
Instruis-toi, vieux !
Mais à te connaître, "vieux", je ne fais que ça !
J'aime bcp, d'ailleurs... | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 22:22
Citation:
Quand sçaura cettuy-cy, dit-il, s'il apprend encore ? (II, XXVII)
Ce qui a exactement la signification de ce que je citais; mais évidemment, le Carlow - qui reprend ici les numéros de livre et de chapitre que j'ai donnés le jour même - a utilisé juste une recherche littérale et il n'a pas trouvé, ce qui lui rappellera que la lettre tue, tandis que l'esprit vivifie.
Si Montaigne écrivait de nos jours, il aurait utilisé une formulation assurément très voisine de la mienne; ce qui indique la différence, mon cher Carlow, entre l'assimilé - que je t'ai fourni - et le vomi, que tu t'étonnais de ne pas trouver.
A chacun son altitude sémantique. Broute bien ! | alixe - 1945139 Publié le 23/02/2008 à 23:09
La seule façon que nous ayons dans l'état actuel des connaissances de transmettre un bon patrimoine génétique à nos enfants est encore de bien choisir leur mère ».
-- Jean Rostand ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toujours aussi misogyne....
parceque l'homme ,lui,n'apporte que des gènes positifs
et se permet de juger des aptitudes de la femme
je connais une autre théorie
celle du "coup de foudre"....quand un homme et une femme tombent amoureux des leur premier regard c'est que les phérhormones sont compatibles ce qui assure une belle descendance
je prefere cette explication plutôt que la recherche de l'étalon "certifié" | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 23:14
Je n'en suis pas si sûre Alixe qu'un coup de foudre assure une belle descendence !
Il assure une belle relation amoureuse (courte souvent)
Mais je ne crois pas que les enfants soient plus doués pour cela  | p_carlow - 913080 Publié le 23/02/2008 à 23:15
Citation:
qui reprend ici les numéros de livre et de chapitre que j'ai donnés le jour même
à qui ? où donc ?
Ton approximation, destinée comme d'habitude à te faire valoir sur tout sujet, était exactement celle- ci :
Citation:
« Celui qui apprend à cinquante ans,quand donc utilisera-t-il ce qu'il a appris ? », se moquait Montaigne.
Pour :
Quand sçaura cettuy-cy, dit-il, s'il apprend encore ?
Citation:
Si Montaigne écrivait de nos jours, il aurait utilisé une formulation assurément très voisine de la mienne; ce qui indique la différence, mon cher Carlow, entre l'assimilé - que je t'ai fourni - et le vomi, que tu t'étonnais de ne pas trouver.
A chacun son altitude sémantique. Broute bien !
Michel n'écrit plus, hélas, mais il est encore lu. Et compris. Et détourné.
Tu n'as fourni que la corde pour te pendre, fat. | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 23:16
Citation:
La seule façon que nous ayons dans l'état actuel des connaissances de transmettre un bon patrimoine génétique à nos enfants est encore de bien choisir leur mère ».
-- Jean Rostand ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toujours aussi misogyne....
parceque l'homme ,lui,n'apporte que des gènes positifs
et se permet de juger des aptitudes de la femme
Ta "conclusion" est étrange. Peut-on savoir sur quel "raisonnement" elle s'étaye ? Citation:
je connais une autre théorie
celle du "coup de foudre"....quand un homme et une femme tombent amoureux des leur premier regard c'est que les phérhormones sont compatibles ce qui assure une belle descendance
je prefere cette explication plutôt que la recherche de l'étalon "certifié"
A ceci près qu'à ce niveau de simplification, c'est une explication bonne pour Cosmopolitan ! Toute question de préférence mise à part (la réalité des choses n'a pas que je sache à obéir à nos "préférences"), ce qui a été observé est la chose suivante : nous sommes sensibles aux odeurs corporelles dont nous sommes nous-même dépourvus; comme ces odeurs sont pour la plupart d'origine bactérienne, cela a pour effet que deux personnes disposant des mêmes anticorps cutanés n'éprouveront pas d'attirance mutuelle spéciale, ce qui est extrêmement marginal pour la réussite d'une descendance ou même d'un couple.
Les taux de divorce suivant un "coup de foudre" dans les 5 à 10 ans en témoignent
Pas la peine de ressusciter Lamarck pour une telle non-information  | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 23:22
Citation:
Ton approximation, destinée comme d'habitude à te faire valoir sur tout sujet, était exactement celle- ci :
Citation:« Celui qui apprend à cinquante ans,quand donc utilisera-t-il ce qu'il a appris ? », se moquait Montaigne.
Pour :
Quand sçaura cettuy-cy, dit-il, s'il apprend encore ?
Loin d'être une approximation, c'était l'expression exacte du sens de cette phrase en termes contemporains.
Serais-tu idiot au point de ne pas même te rendre compte qu'on ne sait que ce qu'on est capable d'appliquer ? (*) Je crains que ce ne soit toi qui essaies de te faire valoir un peu stupidement et n'arrives ici qu'à t'enfoncer un peu plus.
Si tu ne comprends pas ce que tu lis, pas plus chez Montaigne que chez moi, aucun de nous deux ne peut rien pour toi. Ce qui est dommage, c'est que des enfants soient peut-être amenés à en payer les conséquences, auquel cas tu auras été un sérieux handicap pour leur avenir
(*) Il va nous dire : « Ben oui, puisque je crois savoir ce que suis capable de citer, mais pas de comprendre »  | p_carlow - 913080 Publié le 23/02/2008 à 23:25
Citation:
Ce que je crois
Jean Rostand
(1894-1977)
Grasset (1953 - 93 pages) Faisant la différence "entre les téméraires qui croient qu'ils savent et les sages qui savent qu'ils croient" le célèbre biologiste expose ce à quoi il croit, même lorsque la raison suprême commanderait de "suspendre le jugement".
Partant du constat que l'homme est un animal, Jean Rostand nous livre sa vision de l'évolution de la vie et la genèse.
"D'une foule de circonstances - climatiques, biologiques et autres - dépendaient la réussite de l'homme, et si la conjoncture eût été différente, la terre, sans doute eut connu un autre roi [que l'homme]."
Le progrès de la civilisation ne se transmettant pas de manière héréditaire, il met en garde la société qui se doit de le transmettre par l'éducation et l'instruction de génération en génération.
| Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 23:29
Le Professeur Robert Debré a eu lui-aussi des idées d'avant-garde, mais en médecine plutôt | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 23:29
Citation:
Mais je ne crois pas que les enfants soient plus doués pour cela
De toute façon, le côté favorable ou défavorable d'une configuration génétique dépend de son expression possible dans l'environnement : les mêmes tendances belliqueuses fourniront un héros aux âges farouches et un asocial dans une société policée.
On ne voit pas comment quelque "coup de foudre" que ce soit pourrait tenir compte d'une situation aussi complexe et surtout sans gradient (aucun phénomène analogique ne peut hélas fournir une amélioration sous contrainte dans un milieu où n'existe pas de gradient ) | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 23:32
Oui, c'est mon avis aussi | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 23:36
Allez, pour Carlow :
«Tout ce que nous pouvons pour nos enfants, c’est de bien choisir leur mère.»
[ Jean Rostand ] - Pensées d’un biologiste
et on va y ajouter ceci pour faire bonne mesure :
«Ne pas croire qu'une chose existe parce qu'il serait trop horrible qu'elle n'existât pas. Il n'y a pas de preuve par l'horrible.»
[ Jean Rostand ] - Extrait des Pensées d'un biologiste
«Un être humain, comme n'importe quel animal ou végétal, reçoit de ses parents un certain héritage substantiel, un certain patrimoine héréditaire.»
[ Jean Rostand ] - L’homme
Ah, au fait, c'est bien de L'homme que provenait la citation que j'attribuais plus haut à Ce que je crois. C'était le nom que j'avais mis au début et, ne le retrouvant pas dans les bibliographies de Rostand (ouvrage sentant le soufre ?), j'avais craint de ma part une confusion avec L'homme, cet inconnu, de Carrell. L'homme, donc. | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 23:38
Quel homme ce Jean Rostand
Je suis d'accord pour la mère que vous devez bien choisir messieurs | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/02/2008 à 23:39
Je vais conclure sur ceci, sans doute, en attendant que Carlow se remanifeste :
« S'incliner devant la raison des sots, c'est l'héroïsme des gens d'esprit »
du même.
Je serai donc prêt, par héroïsme, à m'incliner | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 23:41
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