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 Lilou - 1500114    Publié le 14/02/2006 à 22:38 
J'ai lu pas mal de vos témoignages sur le couple, le divorce etc...
Tout celà fait resurgir en moi une question qui m'a trituré la tête des mois et des années..
Et les enfants ??
Personnellement, j'ai essayé, ou j'essaie encore, de tirer les conclusions de mon expérience, autant en tant qu'enfant de parents dont le couple a "échoué" autant en tant que mère et ex épouse. (dont le couple a "échoué" aussi...)
Doit on, pour le bien des enfants, ou leur moindre mal, maintenir un "couple" à tous prix... ou bien se séparer...
Je vous dirait plus tard comment j'ai vécu la chose en tant qu'enfant, puis en tant que mère...
Merci de vos participations, et j'aimerais, dans la mesure du possible, que ce fil ne dérape pas en gag. | 1507456 Publié le 16/02/2006 à 10:45
Décidemment tu ne comprends rien, Sandy.
| Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 10:46
Citation:
essayes de ne pas monter tes enfants contre cet homme et que lui ne fasse pas l'inverse.
Personnellement je me refuse à ce genre de petitesse... en revanche, lui il ne se gêne pas pour le faire.
| 1305770 Publié le 16/02/2006 à 10:50
Citation:
Décidemment tu ne comprends rien, Sandy.
  | Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 10:51
Citation:
y a plein d'hommes qui galèrent pour voir leurs enfants
La aussi exact, je le vois dans mon entourage proche.
Pour ma part, j'ai toujours été plus "large" que le droit de visite, souvent au point de sacrifier mes propres moment de loisirs avec nos enfants...
| 1103900 Publié le 16/02/2006 à 10:52
Citation:
Femme voleuse d'enfants, je confirme, ça existe, ma propre mère en est, mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, ce serait un peu simpliste...
Lilou dit "il ne faut pas mettre tout le monde dans le méme sac(idem fut ma pensée)
 j'ai peut etre rien compris ! mais alors il semblerait que nous soyons 2
Les hommes galéres les femmes aussi! | 1507456 Publié le 16/02/2006 à 11:06
"en revanche, lui il ne se gêne pas pour le faire. "
Les enfants savent parfaitement faire la part des choses pour peu qu'on les y aide, ce que tu fais très bien 
| Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 11:07
Je ne cherche pas à me prendre au serieux, en général, mais j'aime bien débattre serieusement aussi.
Alors j'aimerais qu'on ne fasse pas le "pitre" ici, merci.
| Rubis - 1012529 Publié le 16/02/2006 à 11:40
Visiblement j'ai le même 'cas' que toi lilou.....
Et tu sais, il m'arrive d'avoir envie de lui rendre coup pour coup, insultes pour insultes, bassesses pour bassesses, d'hurler a en perdre la voix, de vouloir lui faire mal ....parce qu'il le fait devant nos enfants.
Parce que malgré les années qui passent, il n'accepte toujours pas que j'ai dit non a sa violence physique et moral.
Parce que j'ai pu lui échapper.
Parce que j'ai malgré et contre tout réussit a m'en sortir.
Parce qu'a l'heure actuel je refais ma vie et que je suis heureuse.
La seule chose par la quel il peut encore m'atteindre c'est nos enfants et la tout les coups sont permis pour lui.
Il a même été jusqu'à renier sa paternité devant nos enfants....
A chacun de 'ses we' je tremble !
Viendra t'il ?
Aura t'il bu ?
Sera t'il agressif ?
A chaque jours qui passent un nouvel épisode.
A chacun de ses désistements c'est a moi de gérer, alors que je vois mes petits assis sur leurs lits a l'attendre et qu'il ne vient pas.
Chaque mois c'est la croix et la bannière pour arriver a avoir une partie de la pension alimentaire.
alors oui je cris, je le frappe, je lui rends coup pour coup, je lui fais autant de mal qu'il leur en fait....
Et je me culpabilise a un un point que tu ne peux même pas imaginer de tomber aussi bas que lui !
Mais je fais tout ça dans ma tête, seulement dans ma tête quand je me retrouve seule, qu'ils sont couchés!
Parce que je n'ai pas le droit de montrer ça a mes gosses, parce que je n'ai absolument pas le droit de pourrir leur vie et surtout leur avenir.
Les séquelles ils les ont, ils ont vus bien trop de choses moches qui leur ont volés une partie de leur enfance, de leur innocence.
Ma fille est en échec scolaire, elle est suivit (rased, pshycho et on va attaquer l'orthophoniste)et quand tu entends ta puce de 7 ans tenir depuis 3 ans ce discours 'je suis nulle, je suis bonne a rien, je ne vaut rien, putaing que ça fait mal !
La solution?
je ne l'ai pas, je me bat, mais je ne l'ai pas !
Et lui il s'en fou, si la petite ne va pas c'est que je ne suis pas une bonne mère, fin de la discussion.
Alors,tout ce que j'arrive a faire c'est de l'aimer, de le lui répéter chaque jours, d'essayer de lui donner confiance en elle, d'être la confiante, rassurante de l'aimer encore et encore. Je 'rameute' grands-parents, oncle, tante, ami(s) pour qu'ils aient le même discours que moi.
J'ai une réunion par mois avec son institutrice (consciente de tout et qui fait un boulot formidable)
On l'entour et cherche a l'aider du mieux que l'on peut.
A chaque fois qu'elle baisse les bras, je la prends dans les miens, je la met en hauteur devant la glace et je lui fait répéter:
'je suis charlotte, je suis belle, je ne suis pas nulle, je vais y arriver, maman, papa m'aiment, ils croient en moi et je m'aime'.
J'arrive encore a trouver les ressourses necessaires, a mentir pour eux.
A dire que leur père n'est pas une ordure !
Et je le ferai jusqu'a la fin de ma vie s'il le faut.
désolée d'avoir monopoliser, je n'arrive pas malgré tout a rester objective tout le temps
et pour répondre a çà:
Citation:
Doit on, pour le bien des enfants, ou leur moindre mal, maintenir un "couple" à tous prix... ou bien se séparer...
Quelque soit le choix que l'on fait, c'est eux qui trinquent malheureusement. | 1305770 Publié le 16/02/2006 à 11:44
très beau témoignage Rubis !!! tu es une maman épatante formidable !  | 1529423 Publié le 16/02/2006 à 11:50
Citation:
très beau témoignage Rubis !!! tu es une maman épatante formidable !
oui, c'est émouvant, tu as beaucoup de courage !
| 1507456 Publié le 16/02/2006 à 11:51
Rubis | Ptitange - 908884 Publié le 16/02/2006 à 12:01
Citation:
A chaque fois qu'elle baisse les bras , je la prends dans les miens
et je t'ai vu faire, Rubis, ta pitchoune est extra, grâce à tout l'amour que tu lui donnes
Citation:
J'arrive encore a trouver les ressourses necessaires, a mentir pour eux.
A dire que leur père n'est pas une ordure !
ne peuvent se rendre compte de l'énergie nécessaire à lutter comme ça que celles qui l'ont vécu
mais quand on sait à quel point c'est vital pour l'équilibre de nos enfants, on le fait ...
quand j'vois le résultat sur ma pitchoune de 22 piges demain, j'me dis que j'ai bien fait 
je t'aime ma Mumu
| Rubis - 1012529 Publié le 16/02/2006 à 12:03
Merci les filles.
Pas plus ni moins que les autres rarebleuet.
Je les aimes tout simplement, et même si je me plante dans certaines décisions...je ne me donne pas le droit d'échouer ...
C'est peut être qu'une utopie, va savoir
mais j'y arriverai !  | 1507456 Publié le 16/02/2006 à 12:14
Pour moi, il y a deux pères Mais bon tout c'est bien passé, le père de mon fils n'est pas terrible comme père, mais comme homme très sympa. On ne va pas lui demander plus qu'il ne peut donner...Maintenant qu'il est grand (mon fils), ça sera peut être plus simple. il le dit, d'ailleurs, "heureusement que mes enfants ont des mères qui assurent"  .
Celui de ma fille est super.
Par contre, moi, j'aurai donné ma vie pour que mes parents divorcent |  Candide - 1638759 Publié le 16/02/2006 à 12:24
Rubis (même si ta tête est encore en permanence sur mon écran)
Citation:
"en revanche, lui il ne se gêne pas pour le faire. "
C'est super dur, et il n'y a pas de bonne solution, mais les enfants ne font pas la part des choses quand il sont petits. Ils ne savent pas que l'un ment et l'autre dit la vérité. Ils sont juste destabilisés, paumés et souvent se sentent responsables, puisque à défaut d'en être la cause, ils sont le vecteur du problème.
Courage ! | 1507456 Publié le 16/02/2006 à 12:35
"mais les enfants ne font pas la part des choses quand il sont petits. "
C'est tout à fait vrai Estephan, il faut les y aider, le plus honnêtement du monde | Candide - 1638759 Publié le 16/02/2006 à 12:40
Je n'ai jamais compris qu'il n'y ait pas de "service àprès vente" en cas de séparation pour élever les enfants. Un service social qui gèrerait ce type de problème, pour expliquer au type ou à la fille qui essaie de plomber des conneries dans le cerveau des enfants que si il/elle continue  il/elle va voir son droit de garde ou de visite ré-étudié, pour être encadré, surveillé, conseillé ! | 1652565 Publié le 16/02/2006 à 13:19
Je me suis "envolée"... il y a 7 ans...
Après avoir subi pendant presque (pas réussi à dire "non" avant) 10 ans...insultes, coups, blessures physiques et morales (elles font le + mal)..
J'avais 2 choix... passer par la fenétre (pas de mon propre gré) ou... prendre la porte en courant...
j'ai choisi la 2ème "solution"...j'allais être Maman pour la 3ème fois...
Ma 3ème puce est née préma.. (je comprend pourquoi..)
Depuis... 1999... le papa ne donne plus de nouvelles...
J'en suis arrivée (pour le bien de mes Puces) à l'attaquer en justice...
Abandon de famille... non paiement de la pension( çà je m'en fou...je revis.. nous vivons.. merci les restos du coeur)...
Je n'ai pas honte de ce que je suis...
Fin Janvier, je viens de revoir le Pére de mes filles,dans cette salle "froide" du tribunal...
Et je m'interroge encore...
oui, des péres, des méres ne peuvent pas voir leurs enfants..et des péres, des méres aimeraient que ce soit le contraire....
| 1507456 Publié le 16/02/2006 à 13:51
Tout à fait ça | Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 14:30
Citation:
Par contre, moi, j'aurai donné ma vie pour que mes parents divorcent
Pareil pour moi... bonjour la "valise" qu'ils m'ont laissée.
D'ailleurs ma question du départ en soulève une autre : quel schéma de l'amour, du couple, donne-t-on à nos enfants pour leur vie d'adultes ?
| Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 14:38
Rubis et Ange, bravo pour votre courage... il n'y a rien à rajouter, vos témoignages parlent d'eux même...
| 1507456 Publié le 16/02/2006 à 14:38
"bonjour la "valise" qu'ils m'ont laissée. "
Difficile question. Moi, j'ai d'abord cru que l'amour n'avait rien à voir avec eux et après, je me suis aperçue que si 
Ttes façons eux ne voulaient pas se séparer, ils étaient comme des âmes en peine l'un sans l'autre Ma mère était du genre à assumer ses choix jusqu'au bout.
C'est vrai que cette question est fondamentale | Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 14:53
Citation:
Et tu sais, il m'arrive d'avoir envie de lui rendre coup pour coup, insultes pour insultes, bassesses pour bassesses, d'hurler a en perdre la voix, de vouloir lui faire mal ....parce qu'il le fait devant nos enfants.
Résister à cette envie est une lutte de chaque jour quand le harcèlement est quasi permanent depuis des années... mais on tient pour nos enfants.
| 1103900 Publié le 16/02/2006 à 14:57
"quel shéma de l'amour ,du couple donne t'on à nos enfants"
ou notre propre enfance influence t'elle notre 'aptitude' a etre parent!(idem)
Voilà l'essentiel j'en ai parlé plus haut ..!
Citation:
*resoudre ses problémes passés (ton enfance ,ta carence affective ) pour pouvoir de nouveau avancer...
Ne pas reproduir le shéma...passe souvent par une prise de conscience ,un travail sur soi 
et ce n'est pas de la théorie...je ne raconterai pas mon vécu..par manque(*) de ou par pudeur et faiblesse mais des plumes j'en ai perdues...depuis ma plus tendre enfance en passant par l'ado; et de nouveau en tant que femme...
. | 1676605 Publié le 16/02/2006 à 20:31
Sandy , je n'ai effectivement attaqué personne , vous l'avez compris .je n'aurais pas dû affirmer avec autant de convictions que les femmes étaient des voleuses d'enfants . J'ai heurté qqs sensibilités .
S'il est dans la nature de la femme-mère de garder ses petits prés d'elle et de les protéger elle s'en retrouve en position " d'emprunteuse " au regard d'un homme-père qui ne désirerai rester prés
d'elle . Vous en conviendrez peut-être , rare sont les femmes qui abandonnent leurs enfants , c'est plus une attitude masculine me semble t'il . Le problème ,lorsque le couple explose est qu'il est difficile de reconnaitre qu'on s'est "planté " .Ne dit-on pas : Les bon maris font les bonnes femmes et réciproquement , non ?
Alors les enfants deviennent l'unique enjeu d'un amour qui est devenu prison .
Et puis viens le temps du " minable " !
Les prises de tête les coups les mesquineries en tout genre ,etc ...
J'ai tord tu as raison où l'inverse .
Alors ,des lois des juges du pognon !
... Pour savoir qui ...
Aura le DROIT de ... ?
Ne pas reproduire le shéma ? ... Permettez moi de douter , le sacro-saint couple est trop lucratif tel que pour qu'il soit réellement remis en cause !
Il faut bien aussi continuer à s'examiner le nombril !
P.S Je sait bien qu'il y-à des mamans et des papas qui vivent de véritables galères . Mais l'amour n'apprends t'il pas à danser aux ânes ! NOS enfants ? MES enfants ? SES enfants où simplement les enfants ? Demain la non-appartenance ?
les enfants ferons la différence .
| Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 20:47
Citation:
NOS enfants ? MES enfants ? SES enfants où simplement les enfants ?
Pour ma part, j'utilise "NOS" dans le sens ou les enfants ne "sont" pas plus à moi qu'à leur père, mais comme je l'ai dit plus haut..
Citation:
Pour moi, un enfant s'appartient à lui même...
| Lilou - 1500114 Publié le 16/02/2006 à 20:50
Citation:
le sacro-saint couple est trop lucratif tel que pour qu'il soit réellement remis en cause !
Alors là, il y a un autre méga sujet..
| PHIL - 391201 Publié le 16/02/2006 à 21:51
Citation:
Résister à cette envie est une lutte de chaque jour quand le harcèlement est quasi permanent depuis des années... mais on tient pour nos enfants
Oui et non.
Oui on tient et on repousse les frontières du tolérable, de l'horreur, de l'invivable par espoir. On croit...
Et quand toutes les barrières sont franchies, foulées, dépassées, oubliées, quand le sommeil s'enfuit par peur, peur de l'autre, quand la folie gagne la maison et que l'angoisse se lit sur les visages, quand un père pour ses enfants a vécu coups, humiliations, mépris, insultes, tromperies, on dit assez. Basta !
Et non, on cesse de se battre, la folie l'ayant emporté sur la raison et on se retrouve au milieu d'un appartement avec quatre enfants et là on se dédouble pour se glisser dans la peau de Papa-Maman. A son rôle, on s'adjoint celui de la Maman défaillante et on avance jour après jour vers des jours meilleurs, vers une paix revenue.
La trousse de secours à la main contenant caresses, baisers, regards, attentions, écoute, conseils, on tente de sécher les larmes, de cautériser les plaies.
M.erde ! P.utain de vie ! Mais j'ai la rage pour mes mômes, et je veux qu'ils retrouvent ce que cette chienne de vie leur a volé: Une vie de bonheur ! | Ptitange - 908884 Publié le 16/02/2006 à 21:59
gros mon Phil
poignant... | PHIL - 391201 Publié le 16/02/2006 à 22:07
Merci ma filliotte.
Pour avoir écrit ça, des images remontent qui font mal. Mais là encore et toujours, il faut serrer les dents et continuer, inlassablement continuer.
Ils n'ont rien demandé, rien voulu de tout cela et je me battrai tant qu'une trace, qu'une séquelle apparaitra. |
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