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 domi - 417343    Publié le 01/12/2007 à 18:34 
Derrière les mots, le gâchis
Plutôt que de philosopher… parlons des faits. L’enquête est terminée, des témoins ont parlé. C’est un accident de la route et non une bavure policière qui a causé, dimanche, la mort de deux jeunes de 15 et 16 ans à Villiers-le-Bel, dans le Val-d’Oise. Une tragédie pour la famille.
Ils roulaient à très grande vitesse sur une moto non homologuée et ne portaient pas de casque. À 17 h 10, ils sont entrés en collision avec une voiture de police qui patrouillait à faible allure.
Le choc a été terrible. Restons prudents, l’enquête n’a pas encore établi s’il explique à lui seul l’état de délabrement du véhicule ou bien si des jeunes ont achevé de le démolir.
Les trois policiers qui étaient à bord ont aussitôt appelé les pompiers qui sont arrivés dix minutes plus tard. Pendant ce temps, l’un deux a essayé de ranimer l’un des jeunes, avant que les pompiers ne prennent le relais, en vain.
Aussitôt, la rumeur s’est propagée dans le quartier : “des policiers venaient de tuer deux jeunes et seraient partis sans leur porter assistance”. Ce qui est faux. Elle a provoqué l’étincelle.
Dans les cités, la police est considérée comme une armée ennemie. Elle gêne les trafiquants, petits ou grands, dans leur commerce…
Certains lui reprochent des interpellations trop musclées. Les relations se sont détériorées. Mais le noyau dur des bandes a tout intérêt à propager la thèse selon laquelle la police commet des actes abominables contre des jeunes et qu’il est donc légitime de venger les victimes.
Une heure après l’accident, un commissaire de Sarcelles est venu sur les lieux pour s’informer. Il a été reçu à coups de barre de fer. Il est à l’hôpital avec un poumon perforé! 
Dans la nuit, des policiers ont été criblés de plombs. Et c’est bien ce qui est nouveau : Un cap a été franchi dans l’intensité de la violence avec l’apparition des armes de chasse ou de poing.
Les tireurs embusqués ne sont peut-être qu’une poignée, mais ils n’hésitent pas.
Il s’agit d’un acte de guérilla urbaine.
Bilan des deux nuits à Villiers-le-Bel:
Une centaine de policiers blessés ainsi que des pompiers. Mais aucun dans le camp d’en face.
Ajoutons des commerces pillés, deux écoles et une bibliothèque incendiées. Un immense gâchis. Les habitants de la ville sont les victimes d’une minorité incontrôlable.
Que faire? Chacun y va de son diagnostic et de sa solution.
Depuis 2002, plus de 32 milliards d’euros ont été engagés pour les quartiers sensibles. C’était le plan Borloo.
Ça n’est pas assez ? On attend le plan banlieue de Fadela Amara. 
Il y a quelques jours, Philippe Séguin, président de la Cour des comptes, rappelait perfidement que dix-neuf ministres de la Ville se sont succédé en dix-sept ans, façon d’insister sur le manque de stabilité des politiques mises en œuvre.
Daniel Vaillant, ex-ministre socialiste de l’Intérieur, pose ce diagnostic: l’erreur de la droite est d’avoir supprimé la police de proximité… Ces policiers qui se promenaient dans les cités durant la journée et que l’on encourageait à jouer au ballon avec les jeunes.
Certains maires disent : « Oui, c’était bien pour les contacts » quand d’autres rétorquent : "Tout ça, c’est de la poésie."
Mais tous aujourd’hui sont inquiets car ils savent que n’importe quel incident peut-être prétexte à émeutes…
ce texte n'est pas de moi (pour une fois!) il est de Catherine Nay, elle l'a ecrit le 30 nov . Qu'en pensez vous?
Je suis curieux...  | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 18:44
Je pense que nul part dans ce discours on ne peut soupconner un racisme ou une quelconque vindicte identitaire, il est signe d'une grande précaution qui honore son auteur
Car cette haine qu'on tente d'attiser est une bombe sale dont beaucoup se voudraient le détonateur mais qu'il nous appartient de maitriser
Sur le fond :
Citation:
Dans les cités, la police est considérée comme une armée ennemie. Elle gêne les trafiquants, petits ou grands, dans leur commerce…
La police em absolument tout les jeunes pour une boulette de shit au fond de la poche
Il veulent s'attaquer a cette medecine douce qui contient bien des débordements a coup d'interrogatoires musclés et de contôles d'identité et fouilles quotidiennes
On est en train de refuser de voir cette nouvelle prohibition qui alimente maffias et gouvernements, pourtant
S'attaquer intelligement a ce problème c'est éliminer une bonne moitiée des risques d'embrasement des banlieues | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 18:56
Si demain on interdit l'alcool autrement plus dangereuse (drogue dure : elle entraine vers la mort), nous allons voir des emeutes pur souche | domi - 417343 Publié le 01/12/2007 à 19:10
Merci pour cet avis que bien sur je ne partage absolument pas.
Le supposé rasisme dont tu parles si souvent est un prétexte pour ne pas punir, pour tolérer l'intolérable, ben désolé, avec moi ça marche pas! Tu tires sur des flics? T'es une sale racaille! Tu brûles nos écoles? T'es qu'un parasite à éliminer! POINT!
Je vais payer encore la taxe et l'impôt pour tout reconstruire, mais j'exige qu'on élimine la cause. Pas de ma faute si la cause est identifiée non indigène.
Si c'etait des indigènes ça serait PAREIL!
Quant à l'alcool, nous ne sommes pas ici en Russie, oubliant les bienfaits de 70 ans de communisme dans la vodka si bon marché.
Mais bon, chacun sa vision des choses.
Merci pour ta contribution. | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 19:16
Citation:
Tu tires sur des flics? T'es une sale racaille! Tu brûles nos écoles? T'es qu'un parasite à éliminer! POINT!
Je vais payer encore la taxe et l'impôt pour tout reconstruire, mais j'exige qu'on élimine la cause. Pas de ma faute si la cause est identifiée non indigène
Si je parle souvent de racisme c'est que ce genre de discours ne fleure pas franchement bon
Tu as surement quelques bonnes idées et un style séduisant mais la finalité on la retrouve dans ces quelques phrases
Citation:
Merci pour ta contribution
Si ca veux dire que je n'ai pas de droit de réponse tu peux t'accrocher ou alors il ne faut pas faire de forum | domi - 417343 Publié le 01/12/2007 à 19:31
Tu ne dois pas avoir l'habutude de me lire... Voyons, Il n'y avait AUCUN sous entendu voyons, pas du tout, je te remerciait juste pour ta réponse rapide.
Je n'ai jamais interrompu un forum, jamais mis quiconque en liste noire et je respecte les opinions divergentes aux miennes.
Je me contente de démontrer que je ne suis pas d'accord et j'explique ^pourquoi et si on me convainc, y a aucun problème, je le reconnaît car y a que les andouilles qui ne se trompent jamais.
Ne pas voir justement certaines choses là où elles n'existent pas voyons. | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 19:36
Alors excuse moi, pour le coup c'est moi qui ai commis une erreur | domi - 417343 Publié le 01/12/2007 à 20:17
Non on pouvait le prendre ainsi effectivement, mais c'est pas mon genre ou bien j'le dis carrément et j'explique aussi pourquoi.
Bon cette fois ci je file.
Bon dimanche encore. |  Lake - 1522535 Publié le 01/12/2007 à 20:21
| domi - 417343 Publié le 01/12/2007 à 20:30
On se calme la vieille fille, prenez vos gouttes.  | Lake - 1522535 Publié le 01/12/2007 à 20:37
Citation:
On se calme la vieille fille, prenez vos gouttes
J'attends que tu commences à prendre les tiennes petit garnement de 51 ans !
| nedcyl - 1470591 Publié le 01/12/2007 à 22:43
Citation:
Je n'ai jamais interrompu un forum
Vrai.
Citation:
jamais mis quiconque en liste noire
Vrai.
Citation:
et je respecte les opinions divergentes aux miennes.
Faux. Ou alors c'est nouveau et soudain.
| nedcyl - 1470591 Publié le 01/12/2007 à 22:49
Citation:
La police em absolument tout les jeunes pour une boulette de shit au fond de la poche
Il veulent s'attaquer a cette medecine douce qui contient bien des débordements a coup d'interrogatoires musclés et de contôles d'identité et fouilles quotidiennes
Personnellement j'aimerais bien que mon quartier soit purgé des dealers de merdre qui s'y montrent carrément au grand jour.
J'aimerais aussi qu'ils arrêtent de rouler en BMW au milieu des pauvres honnêtes, et de soudoyer les petits à coups d'biftons pour qu'ils fassent le guêt à leur place.
J'aimerais qu'ils n'aient pas les moyens d'se payer des quads et des pocket bikes pour se barrer vite fait dans les p'tits chemins quand les flics leur courrent après.
Bref: j'aimerais qu'ils nous foutent la paix, les dealers de merdre.
| Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 22:55
C'est parfait domi voulait des manifestation de gens de couleurs contre la racaille
Dans ta citation tu omets de dire que je stipule bien que cela engendre une mafia a divers niveaux et que c'est justement le problème
| nedcyl - 1470591 Publié le 01/12/2007 à 23:03
Citation:
C'est parfait domi voulait des manifestation de gens de couleurs contre la racaille
Il en sera pour ses frais, alors.
Je n'exprime pas en tant que noire, ou qu'immigrée. Pas même en tant que citoyenne puisque je n'suis pas d'ici. Juste en tant qu'habitante de mon quartier.
De plus je ne m'élève pas ici contre la racaille "exotique" plus particulièrement que contre une autre. Dans mon quartier les dealers sont de toutes origines (ouais bon enfin y en a pas 250, non plus. C'est un petit quartier). | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 23:14
Nous avons une consommation conséquente de cannabis en France et cela engendre forcément des revenus illégaux importants
En plus je suis d'avis que nous avons une grave responsabilité en n'ayant pas différentié cette drogue, qui si elle n'est pas anodine n'est pourtant pas bien dangereuse, d'autres produits carrément toxiques comme les cachets ou la coke
Tout cela pour dire que nous sommes dans la même situation que lors de la prohibition américaine (ici il s'agissait plutôt de mitraillages dans tous les sens) | 2117444 Publié le 01/12/2007 à 23:31
Mani my love comment ca va?  | 2117444 Publié le 01/12/2007 à 23:32
Oops j'ai oublie Domi | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 23:32
Tout va bien Miss, et toi comment vas tu ? | 2117444 Publié le 01/12/2007 à 23:37
Citation:
Tout va bien Miss, et toi comment vas tu ?
ca va bien sauf que tu ne m'as pas fait la bise dear  moi je t'en fait une autre | Mani - 1315197 Publié le 01/12/2007 à 23:38
Oups, je l'ai oublié toutes mes excuses | 2170306 Publié le 01/12/2007 à 23:56
domi,je voudrais juste te poser une question qui peut paraitre "idiote".
si les deux gamins etaient blancs,français pure souche,enfants de gaullois,quelle aurait eté ta reaction et tes sentiments sur l'enquete de police?attention,je ne taccuse de rien du tout,et tu peux me croire.juste savoir | nedcyl - 1470591 Publié le 02/12/2007 à 13:06
Citation:
qui si elle n'est pas anodine n'est pourtant pas bien dangereuse
Ben c'est pas ce que me dit bogla concernant ses mômes.
Quand ils sont en headkick, et c'est souvent, ils sont incapables d'apprendre/écouter quoique ce soit.
Malheureusement, s'il peut foutre dehors un môme manifestement en état d'ivresse, pour un cannabique, c'est impossible parce que les signes sont plus flous et donc contestables. Et puis il lui faudrait virer 30 pourcent de ses élèves... | Mani - 1315197 Publié le 02/12/2007 à 13:22
Evidement ca n'est pas bien du tout de fumer avant d'aller en salle de classe
Mais c'est toujours la même chose, ca ne constitue pas un argument
C'est du même ordre que de comdamner celui qui apprécie du bon vin a table parceque untel bat sa femme quand il a bu
Il faut sans doute être plus tolerant avec certaines pratiques et plus sevère avec d'autres, comme on l'a fait pour l'alcool | domi - 417343 Publié le 03/12/2007 à 20:13
Salut!
tu demandes:
Citation:
si les deux gamins etaient blancs,français pure souche,enfants de gaullois,quelle aurait eté ta reaction et tes sentiments sur l'enquête de police?attention,je ne t’accuse de rien du tout,et tu peux me croire.juste savoir
Je te réponds:
Déjà, la police aurait convoqué les parents qui n'auraient JAMAIS été reçus à l'Elysée mais bien au contraire se serraient fait réprimander... 
(QUI a acheté cette mini moto? QUI a autorisé ses mioches à s'en servir en ville sans assurance et sans DROIT à rouler avec sur le voie poublique?) Et D'une!
Y auraient pas eu d’amende eut égard au décès, mais tout juste!
Ensuite, PERSONNE ne s'en serait pris aux policiers pour deux mioches BLANCS irresponsables allant se fiche dans une voiture de flics avec un engins dont ils n'ont pas le contrôle. PERSONNE! Et de deux!
Enfin, si une enquête était ouverte je serais bien obligé d'en accepter les conclusion sauf a ce qu'on m'en démontre l'invraisemblable conclusion. Et de trois!
Je ne fais AUCUNE différence justement.
Il reste que les flics sont pas finauds
Exemple:
Y a 1 mois, un pote à moi 35ans que j'aide un peu (un métis sans papa retourné e Algérie quand il avait 5ans et qui a poussé comme il a pu, donc...MAL! Comme souvent) 10 metiers 50 misère et la galère depûis ses 18ans…Toutes les sottises il les a faites ou presque mais il est gentil serviable et le cœur sur la main.
Retrait de permis pour 10 sottises, rien de grave mais ainsi est le système (tourne a droite deux fois en Mrto au feu rouge la nuit quand y a personne sauf des flics en embuscade..et y s’arrête ( il a une ENORME KAWA et pouvait disparaitre en 15 secondes) et puis deux fois bagnole en panne abandonnée là ou y faut pas, deux fois défaut d'assurance (y change sans arrêt de caisse!) donc assuré… Mais pas les bons papiers à jour, enfin y fait TOUT pour avoir des em*s... On lui retire son permis suite à un depâssement de 10 km /h en MOTO! 60 pour 50! Ses derniers points s’envolent…Il achete une trottinette sans permis. Car il a deux mioches de deux nanas différentes parties avec d’autres velus loin de bordeaux (et elles sont ENCORE enceintes erci la caf! Et lui… il doit assurer… seul (Bien fait j’lui avait dit de ne pas déraper en jouant !)
Il arrive à un carrefour, un grand avec en face un feu avec la fameuse croix rouge.
Le feu passe au vert ..lui il appuie à donf pour démarrer tout droit. Et il part… à 30 à l’heure …50 à fond dans les descentes…
Des flics en bagnole étaient juste à côté de lui à GAUCHE pour tourner à gauche..Ils ne regardaient QUE le feu en face, la croix rouge qui s'éteint pas de suite et lui il file juste devant eux.
Toute sirène hurlante ils le rattrape. PV 135 euros: Vous avez GRILLE un feu rouge...
L'autre: c'est pas vrai! Je signe pas! Il s’embrouille grave et ils lui font la totale c’est a dire..RIEN (il est en règle) mais …135 euros.
Y me raconte ça…Méfiant je vais avec lui au carrefour un soir et effectivement cette P..ain de croix en face reste rouge 1,5 sec alors que le feu de droite est vert… Ces deux policiers devaient regarder cette croix pour tourner à gauche, au lieu de regarder vraiment le feu qu’ils ne pouvaient voir vu qu’ils étaient très en avant d’ailleurs au dire de mon pote (j’y était pas)
Comme y sait pas écrire deux mots sans faire 3 fautes à cause de l’EN et sa lecture globale, je lui fait une bafouille destroy… J’explique et je démontre…
On attends 1 mois après soit samedi, il te reçois la réponse.. Une circulaire qui dit: Les forces de police ont raison, PAYEZ! Y ne se sont même pas déplacés, ils nous prennent pour des nuls, pour des pommes… Des cochons de payant!
Comme j’l’aime bien malgré que ce soit un calamité ambulante, j’lui ai conseillé de raquer, j’ai appelé mon avocat, on va faire des photos et y va porter plainte contre ces deux nuiseux qui se prennent pour des cow boy ainsi que contre l’inspecteur chargé de faire semblant d’étudier les réclamations.
Mais bon, dans 6 mois ou 1an il risque d’être remboursé et encore.. Si il a du bol, Il est EVIDENT que pour des mioches déjà pas trop bien dans leur peau, ce genre d’attitude lamentable peut faire dégénérer bien des choses.
Mais aussi, quand on voit ce que les flics doivent endurer, pas étonnant qu’ils deviennent de moins en moins agréables et tolérants, même hargneux pour certains.
Cette racaille est entrain de faire devenir la police d’une intolérance inouïe, c’est pourquoi moi je pense qu’il faut que tout cela cesse et vite! | Gladys - 835521 Publié le 03/12/2007 à 20:21
Citation:
Cette racaille est entrain de faire devenir la police d’une intolérance inouïe, c’est pourquoi moi je pense qu’il faut que tout cela cesse et vite!
C'est drôle comme ce mot est à la mode  | domi - 417343 Publié le 03/12/2007 à 21:14
Je sais qu'il n'y a que la verité qui blesse... | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 09/12/2007 à 15:46
Citation:
Personnellement j'aimerais bien que mon quartier soit purgé des dealers (...)
J'aimerais aussi qu'ils arrêtent de rouler en BMW
(Pour ma part, j'aimerais bien qu'on en finisse avec toutes les voitures dont l'intérêt public n'impose pas l'existence, et peu importe qu'elles soient achetées par des dealers, des proxénètes, des architectes, des limonadiers ou des vendeurs de photocopieurs : elles n'en puent, polluent et dégradent pas moins l'environnement urbain dans chaque cas; cela étant, les casser et les brûler n'arrangent aucun de ces points non plus
Quel est le seul avantage réel des voitures ? Permettre de quitter les villes. Et pourquoi est-il si important de les quitter, les villes, hein ? Parce que les voitures les rendent moches, bruyantes et polluées ! On se fout de nous  ) | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 09/12/2007 à 15:50
Citation:
s'il peut foutre dehors un môme manifestement en état d'ivresse, pour un cannabique, c'est impossible parce que les signes sont plus flous et donc contestables. Et puis il lui faudrait virer 30 pourcent de ses élèves...
If you cannot beat them, join them  
Naaan, j'déconne !
| alixe - 1945139 Publié le 09/12/2007 à 16:47
si on peut foutre dehors un gosse en etat d'ivresse c'est un crime
"mise en danger d'une personne en etat de faiblesse"
il faut installer des salles de degrisement c'est si simple.
Et puis la société etant ce qu'elle est il est vain de revenir en arriere.
Faut remedier aux problemes actuels.
parceque ma maman ,en 1912,au pied du plomb du cantal ,avait une maîtresse qui apportait son litron de rouge sur son bureau
et de temps en temps elle s'en versait une rasade.
c'etait pas la banlieue mais le desert de la bête du gevaudan 
fallait un petit remontant pour y rester
N'empêche que tout le monde savait lire et ecrire  | Trazi - 826035 Publié le 09/12/2007 à 20:58
Je ne cherche pas à excuser les manifestations des banlieues, mais à les comprendre sinon il n’y a aucune raison que cela s’arrête.
Je pense que nos gouvernants sous-estiment gravement le problème
Déjà leur analyse est fausse : Il ne s’agit pas de délinquants ou de « racaille », car les trafiquants n’ont strictement rien à gagner à cette pagaille au contraire cela désorganise leurs activité, la preuve les manifestants qui ont été arrêtés se révèlent avoir un casier judiciaire vierge.
D’autre part ces manifestants ne sont pas organisés, ni par l’islam, ni par des groupes politiques, ni en communautés, pourtant leurs revendications : respect, travail, consommation prouvent qu’ils ont bien appris la leçon de nos valeurs sociales.
Leur désespoir est tel que le « suicide social » devient leur dernière façon de s’exprimer.
Les méthodes d’actions purement répressives ne corrigent rien du problème ; Croire que favoriser le communautarisme pourrait rendre ces populations plus dociles est un contre-sens, car leur première demande est au contraire d’être mieux intégrés, ne plus être marginalisé. Cela pourrait même conduire à les pousser vers les mouvements extrémistes bien mieux organisés et bien plus redoutables.
Ensuite les promesses des politiques restent lettres morte, rien ne bouge. Les associations restent désespérément sans subventions, les services publics locaux disparaissent, même les transports les isolent encore plus.
Quand votre ordinateur fonctionne mal et que le « réparateur » se moque de vous, vous ne finissez pas par avoir envie de foutre l’ordinateur au feu et son réparateur avec, vous ?
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