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2175338 Publié le 14/01/2008 à 09:08 
Apocryphe signifie "caché" en grec. Les apocryphes sont des ouvrages, parfois de simples chapitres, qui ont été refusés par les autorités écclésiastiques, comme faisant partie des canons, ou règles de doctrine. On ne devait pas les citer ou les utiliser.
Ils se décomposent en livres historiques ou didactiques (morale et sagesse)
Les églises orthodoxes et protestante ont accepté certains de ces apocryphes (32 plus exactement) comme le premier livre d'esdras.
je vous livre ici des liens sur les évangiles apocryphes, qui soit dit en passant n'ont rien à envier à la cruauté et l'absurdité du coran. Qu'ils aient été inspirés par dieu ou par la folie des hommes, il n'en reste pas moins qu'ils existent, sont anciens et méritent à ce titre d'être connus. La foi de chacun étant libre, l' esprit lui ne peut et ne doit pas refuser d'appréhender ces textes, en gardant la liberté de les rejeter ensuite. |  Professeur Paganel, evo-dévo - 980920    Publié le 07/02/2008 à 13:33
Citation:
ok la femme est libérée
Un homme libéré, c'est un philosophe. 
Une femme libérée, c'est une pute.  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 13:40
Citation:
Il est certain que nous n'avons rien sur l'existence de cet homme Jésus.
Nous n'avons rien sur l'existence d'Homère non plus, que je sache... à ceci près que l'Iliade et l'Odyssée ne se sont sans doute pas rédigés tout seuls.
A vrai dire, certains doutent également de l'existence de Shakespeare.
Même les chambres à gaz à Auschwitz, si notre ami Sudmango était ici, il estimerait qu'il y a là-dessus matière à discussion (pas à Dachau; il n'y avait aucune raison qu'il y eût des chambres à gaz à Dachau, et c'est pourquoi le musée de Dachau, en toute honnêteté, montre des photos d'Auschwitz).
Pour le reste, on n'a pas avancé d'un poil depuis la bisbille Voltaire/Pascal Citation:
XXXIV.(XXXIII.) Je crois volontiers les histoires dont les témoins se font égorger(33).
La difficulté n’est pas seulement de savoir si on croira des témoins qui meurent pour soutenir leur déposition, comme ont fait tant de fanatiques, mais encore si ces témoins sont effectivement morts pour cela; si on a conservé leurs dépositions; s’ils ont habité les pays où l’on dit qu’ils sont morts.
Pourquoi Josèphe, né dans le temps de la mort du Christ; Josèphe, ennemi d’Hérode; Josèphe, peu attaché au judaïsme, n’a-t-il pas dit un mot de tout cela? Voilà ce que M. Pascal eût débrouillé avec succès.
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 13:43
Citation:
Paul Valéry était un grand croyant justement Angela !
Mais qu'est-ce que tu racontes, Diane ???  Citation:
« La sincérité ou l'intelligence du croyant est toujours incertaine aux yeux de l'incroyant; et la réciproque est parfois vraie. Il est presque inconcevable à l'incrédule qu'un homme instruit, calmement attentif, capable de s'abstraire de ses désirs ou de ses craintes imprécises (ou qui ne leur attribue de signification qu'individuelle, organique et presque morbide), capable aussi de s'entretenir nettement avec soi-même, et de bien séparer les domaines et les valeurs, ne rejette pas aux légendes et aux fables tous ces récits de bizarres événements immémoriaux ou improbables qui sont essentiels à l'autorité de toute religion, ne s'avise de la fragilité des preuves et des raisonnements sur quoi les dogmes se fondent, ne s'étonne jusqu'à la négation, en constatant que des révélations, des avis d'importance littéralement infinie pour l'homme, lui soient offerts comme des énigmes dangereuses à la manière du Sphynx, avec de si faibles garanties et dans des formes si éloignées de celles qu'il a coutume d'exiger des choses vraies. (...) Il n'y a point de doute que la foi existe; mais on se demande avec quoi elle coexiste dans ceux chez qui elle existe. Un incrédule y voit une singularité, quoique contagieuse, estime qu'un croyant d'esprit distingué ou supérieur, un homme comme Faraday, chef de la secte des Sandemaniens, ou Pasteur porte véritablement deux hommes en lui ».
-- Paul Valéry
| 2175338 Publié le 07/02/2008 à 13:44
Citation:
à ceci près que l'Iliade et l'Odyssée ne se sont sans doute pas rédigés tout seuls.
jésus n'a rien écrit | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 13:46
Citation:
Je vous livre ici des liens sur les évangiles apocryphes, qui soit dit en passant n'ont rien à envier à la cruauté et l'absurdité du coran
Avec toutefois un sacré avantage sur ce dernier, simple détail, c'est qu'ils ont été rejetés 
Christianisme : 1. Islam : 0. | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 13:47
Citation:
jésus n'a rien écrit
Socrate, Bouddha et Paul-Loup Sulitzer non plus. Et alors ? Il faut écrire pour exister ?
 |  Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 07/02/2008 à 13:47
Extraire un texte de cette façon Paganel,
tu sais très bien que ça ne résume pas l'oeuvre d'un homme dans son intégralité !
On peut tout faire dire à un extrait :
tout et son contraire !
A moins que ce ne soit à dessein  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 13:50
Si, Diane. Valéry a énormément écrit sur l'Eglise catholique. Il admirait la structure (à tout seigneur, tout honneur : ce fut la première multinationale de l'histoire), son rôle dans la stabilité sociale et le changement de vision du monde que celle-ci avait pu - encore que très imparfaitement - apporter, mais rejetait en effet aux fables tous ses enseignements à prétention historique.
Si tu as un autre extrait d'importance comparable et de sens opposé, du même auteur, à mettre en face, il est le bienvenu. | 2223422 Publié le 07/02/2008 à 13:50
Citation:
Un homme libéré, c'est un philosophe.
Une femme libérée, c'est une pute.
J : Et comme dit la chanson : "Etre une femme libéré, tu sais c’est pas si facile "
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 13:54
Citation:
le changement de vision du monde que celle-ci avait pu - encore que très imparfaitement - apporter
Ce qui est amusant, soit dit en passant, c'est que notre ethnocentrisme nous pousse à imaginer les autres peuples comme ayant plus ou moins les mêmes valeurs que les nôtres. Ils ont intérêt à laisser perdurer en nous ces illusions, mais l'actualité nous montre que nous sommes à la veille de déchanter.
Chine, Iran, Arabie séoudite constituent déjà autant de démentis très officiels et que nous persistons à ignorer. L'homme dans son ensemble est cinglé. Tant que nous refusons de regarder cette réalité en face, nous sommes mal partis. | 2167502 Publié le 07/02/2008 à 13:56
Citation:
Ecoute moi bien Fils du feu
J'ai dit que nous étions en 2008 APRES JC !!!
Je n'ai pas dit que le monde avait commencé à cette date !
arrête de tout ramener à ton cas personnel
Lis moi bien Diane !
J'ai dit que nous étions en 5768 après Adam
Je n'ai pas dit que le monde avait commencé à cette date
arrête de tout ramener à ton cas personnel, et de te méler les pieds dans le tapis.
| 2175338 Publié le 07/02/2008 à 13:59
Citation:
Et alors ? Il faut écrire pour exister ?
le débat ne porte pas là dessus paga  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 14:01
Une nouvelle citation de Paul Valéry à propos des controverses religieuses :Citation:
Le débat religieux n'est plus entre religions, mais entre ceux qui croient que croire a une valeur quelconque, et les autres.
-- Paul Valéry, Tel Quel (1941)
Le moment était, il est vrai, bien choisi | 2175338 Publié le 07/02/2008 à 14:03
Citation:
simple détail, c'est qu'ils ont été rejetés
ce qui est génial avec toi, c'est qu'avec une simple petite phrase tu laisses entendre tout et n'importe quoi c'est typique : être rejeté par une autorité en place corrompue et qui ne souhaite que ménager son pouvoir est il signe que le livre est menteur?? la suspicion de danger pour l'eglise m'attire bien plus que les salamalecs de nos curés | 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:08
 certains pensent que les evangiles ont été lourdement pompées sur le boudhisme
d'autre cherchent des traces de jesus en voyage en inde   | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 14:09
Citation:
être rejeté par une autorité en place corrompue et qui ne souhaite que ménager son pouvoir est il signe que le livre est menteur?
Ben le coup de souffler sur un pigeon d'argile pour qu'il s'envole, c'était déjà limite craignos, mais le coup de l'enfant desséché par Jésus enfant en punition d'avoir bousculé celui-ci, il aurait fallu qu'ils fussent vraiment cons pour lui accorder du crédit, pas vrai ?
Ils ont laissé quelques miracles, bon, la foule en a besoin pour croire. Pas de quoi fouetter un chat. D'ailleurs Simon le magicien faisait aussi des miracles. C'était très courant à l'époque, comme dans les émissions de Patrick Sébastien aujourd'hui.
Pour en savoir plus, et d'un type qui savait sacrément de quoi il parlait pour avoir lu les originaux dans le texte, téléchargieren ici. | 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:12
ben y en a bien qui attendent encore les miracles de sarkozy | 2223422 Publié le 07/02/2008 à 14:13
Citation:
Je n'ai pas dit que le monde avait commencé à cette date !
J : Et moi je dis que le monde a commencé avec moi !  et rien de plus
Avant, il n’existait tout simplement pas et après il n’existera plus ! 
| Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:14
Citation:
y en a bien qui attendent encore les miracles de sarkozy
Et encore plus qui se demandent qu'est ce qu'il va bien pouvoir inventer aujourd'hui
| 2223422 Publié le 07/02/2008 à 14:16
Citation:
ben y en a bien qui attendent encore les miracles de sarkozy
J : Et oui...
Les enfants sont des Kons : ils croient au père noël
Les adultes eux ne sont pas Kon : ils votent !
Je précise que ce n'est pas de moi
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 14:16
Pour vous mettre en jambe :Citation:
Je crois n'avoir négligé, en fait de témoignages anciens, aucune source d'informations. Cinq grandes collections d'écrits, sans parler d'une foule d'autres données éparses, nous restent sur Jésus et sur le temps où il vécut, ce sont: 1° les évangiles et en général les écrits du Nouveau Testament; 2° les compositions dites «Apocryphes de l'Ancien Testament;» 3° les ouvrages de Philon; 4° ceux de Josèphe; 5° le Talmud. Les écrits de Philon ont l'inappréciable avantage de nous montrer les pensées qui fermentaient au temps de Jésus dans les âmes occupées des grandes questions religieuses. Philon vivait, il est vrai, dans une tout autre province du judaïsme que Jésus; mais, comme lui, il était très-dégagé des petitesses qui régnaient à Jérusalem; Philon est vraiment le frère aîné de Jésus. Il avait soixante-deux ans quand le prophète de Nazareth était au plus haut degré de son activité, et il lui survécut au moins dix années. Quel dommage que les hasards de la vie ne l'aient pas conduit en Galilée! Que ne nous eût-il pas appris!
Josèphe, écrivant surtout pour les païens, n'a pas dans son style la même sincérité. Ses courtes notices sur Jésus, sur Jean-Baptiste, sur Juda le Gaulonite, sont sèches et sans couleur. On sent qu'il cherche à présenter ces mouvements si profondément juifs de caractère et d'esprit sous une forme qui soit intelligible aux Grecs et aux Romains. Je crois le passage sur Jésus[9] authentique. Il est parfaitement dans le goût de Josèphe, et si cet historien a fait mention de Jésus, c'est bien comme cela qu'il a dû en parler. On sent seulement qu'une main chrétienne a retouché le morceau, y a ajouté quelques mots sans lesquels il eût été presque blasphématoire[10], a peut-être retranché ou modifié quelques expressions[11]. Il faut se rappeler que la fortune littéraire de Josèphe se fit par les chrétiens, lesquels adoptèrent ses écrits comme des documents essentiels de leur histoire sacrée. Il s'en fit, probablement au IIe siècle, une édition corrigée selon les idées chrétiennes[12]. En tout cas, ce qui constitue l'immense intérêt de Josèphe pour le sujet qui nous occupe, ce sont les vives lumières qu'il jette sur le temps. Grâce à lui, Hérode, Hérodiade, Antipas, Philippe, Anne, Caïphe, Pilate sont des personnages que nous touchons du doigt et que nous voyons vivre devant nous avec une frappante réalité.
Les Apocryphes de l'Ancien Testament, surtout la partie juive des vers sibyllins et le Livre d'Hénoch, joints au Livre de Daniel, qui est, lui aussi, un véritable apocryphe, ont une importance capitale pour l'histoire du développement des théories messianiques et pour l'intelligence des conceptions de Jésus sur le royaume de Dieu. Le Livre d'Hénoch, en particulier, lequel était fort lu dans l'entourage de Jésus[13], nous donne la clef de l'expression de «Fils de l'homme» et des idées qui s'y rattachaient. L'âge de ces différents livres, grâce aux travaux de MM. Alexandre, Ewald, Dillmann, Reuss, est maintenant hors de doute. Tout le monde est d'accord pour placer la rédaction des plus importants d'entre eux au IIe et au Ier siècle avant Jésus-Christ. La date du Livre de Daniel est plus certaine encore. Le caractère des deux langues dans lesquelles il est écrit; l'usage de mots grecs; l'annonce claire, déterminée, datée, d'événements qui vont jusqu'au temps d'Antiochus Épiphane; les fausses images qui y sont tracées de la vieille Babylonie; la couleur générale du livre, qui ne rappelle en rien les écrits de la captivité, qui répond au contraire par une foule d'analogies aux croyances, aux mœurs, au tour d'imagination de l'époque des Séleucides; le tour apocalyptique des visions; la place du livre dans le canon hébreu hors de la série des prophètes; l'omission de Daniel dans les panégyriques du chapitre XLIX de l'Ecclésiastique, où son rang était comme indiqué; bien d'autres preuves qui ont été cent fois déduites, ne permettent pas de douter que le Livre de Daniel ne soit le fruit de la grande exaltation produite chez les Juifs par la persécution d'Antiochus. Ce n'est pas dans la vieille littérature prophétique qu'il faut classer ce livre, mais bien en tête de la littérature apocalyptique, comme premier modèle d'un genre de composition où devaient prendre place après lui les divers poèmes sibyllins, le Livre d'Hénoch, l'Apocalypse de Jean, l'Ascension d'Isaïe, le quatrième livre d'Esdras.
Dans l'histoire des origines chrétiennes, on a jusqu'ici beaucoup trop négligé le Talmud. Je pense, avec M. Geiger, que la vraie notion des circonstances où se produisit Jésus doit être cherchée dans cette compilation bizarre, où tant de précieux renseignements sont mêlés à la plus insignifiante scolastique.
On aime bien Rhia et on aime bien Prom, mais nous avons affaire ici à quelqu'un qui ne joue plus exactement dans la même cour | 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:17
Citation:
Et encore plus qui se demandent qu'est ce qu'il va bien pouvoir inventer aujourd'hui
je crains qu'il ne se le demande lui meme..
mais peut etre va t il nous acconcer que carla est enceinte? et qu'elle insiste pour qu'il s'appelle laurent
oubien vas il annopnce la fusion de rollex avec les acieries
ou la création d'une nouvelle taxe basée sur la respiration
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 07/02/2008 à 14:19
Citation:
ou la création d'une nouvelle taxe basée sur la respiration
On paie déjà la TVA sur les bouteilles d'oxygène pour la plongée  | Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:23
Citation:
qu'il s'appelle laurent
Pourquoi laurent ?? 
| 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:24
j'ai trouvé...
dieu va lui apparaitre et lui commander d'augmenter le tarif des taxis immediatement
Citation:
Pourquoi laurent ??
comme fabius son amant precedent  | 2167502 Publié le 07/02/2008 à 14:25
 /futura/27jesus.htmltarget=_blank>Voir ceci
et celà aussi mais dans un autre registre
J'arrive pas à mettre mes liens j'ai un gros blème sous windows. Faut que je repasse à Linux
| 2223422 Publié le 07/02/2008 à 14:27
Citation:
Pourquoi laurent ??
J : Pourquoi pas Valéry ?
Je ne parles pas de l’écrivain... 
| Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:28
Super tes liens prom !!
| 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:29
voui | Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:30
Citation:
dieu va lui apparaitre et lui commander d'augmenter le tarif des taxis immediatement
Déjà fait, tu retardes d'un miracle alex !
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