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 Mani - 1315197  Publié le 04/07/2007 à 11:38 
Beaucoup édifient leurs propres prisons mentales
Ils passent leur vie à tenter d'amadouer Dieu (ou l'idée qu'ils s'en font) souvent au détriment de leur frères humains et de toute logique
Ainsi ils sont souvent très respectés dans leur communauté car ils s'imposent (et imposent) moults pénitences dans ce but
Pour ma part je n'y vois qu'une caricature de la bassesse humaine qui me répugne... | sudmango - 1625924 Publié le 04/07/2007 à 12:13
Citation:
Ils passent leur vie à tenter d'amadouer Dieu (ou l'idée qu'ils s'en font) souvent au détriment de leur frères humains et de toute logique
Mani! tu es trop sévère avec les religieux 
Ceux qui ne tentent pas d'amadouer Dieu,le font pour tenter d'amadouer Satan ,D'autres Hommes souvent aussi au détriment de leur frères humains et de toute logique
Tu te voile trop la face mon petit Mani ,il n'y a pas le méchants d'un coté et les bons de l'autre ,le monde n'est pas binaire comme tu serai tenter de le croire ,c'est beaucoup pus complexe que tu ne le soupçonnes  | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 12:18
Citation:
Ceux qui ne tentent pas d'amadouer Dieu,le font pour tenter d'amadouer Satan
Mais bien sur, et en plus je suis binaire  | Trazi - 826035 Publié le 04/07/2007 à 12:23
Si les religions se contentaient d'enseigner aux croyants à faire du bien à leurs semblables cela pourrait me convenir, même si cela est très interressé de leur part, dans le but gagner leur place de paradis...
Seulement elles ont tendance à vouloir m'imposer à moi aussi de croire à cette promesse post-mortem, quitte à gacher ma réalité quotidienne. Et cela de façon très aggressive, il parait que c'est pour mon bien !
Soyez croyant ou pas c'est votre choix, mais la religion ? non merci...
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920  Publié le 04/07/2007 à 12:24
Citation:
Ainsi ils sont souvent très respectés dans leur communauté car ils s'imposent (et imposent) moults pénitences dans ce but
Vénération, n. f. : Attitude spirituelle d'un homme envers un dieu, et d'un chien envers un homme.
-- Ambrose Bierce | sudmango - 1625924 Publié le 04/07/2007 à 12:24
Citation:
et en plus je suis binaire
Dans ce cas ,dans les meilleurs des cas,tu sera aussi performant comme un ordinateur .
Je ne sais pas si c'est un éloge  | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 12:28
Oui Trazi, il parait qu'il y a même des endroits ou on te file des coups de fouet si tu as le malheur d'avoir une interrogation métaphysique 
Ha c'est beau la ferveur religieuse | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 12:36
Pour ma part, j'ai toujours dans mon enfance affronté les relgieux en me montrant plus royaliste que le roi, et en poussant leurs prémisses jusqu'au plus grand point d'absurdité possible.
Genre : "Ne pas faire souffrir les animaux ? Mais, monsieur le curé, ils ne peuvent pas souffrir, puisque l'homme expie par la douleur sa chute et qu'eux n'ont pas fauté"
Ou bien : "Dieu crée le soleil le troisième jour. Voilà qui est juste est bon. Mais alors comment a-t-il fait pour compter les deux premiers jours, s'il n'y avait pas de soleil pour le faire".
Ou encore : "Que la lumière soit", et la lumière fut ? Cela nous indique donc que Dieu a au départ créé le monde en travaillant dans l'obscurité, n'est-ce pas"
Egalement : "Vous me dites qu'il y a du mal dans le monde parce que Dieu laisse l'homme libre de faire le bien ou le mal. Pouvez-vous m'expliquer afin que j'y voie plus clair comment son infinie justice laisse le bourreau libre de torturer ses victimes tout en déniant à ses victimes la liberté d'échapper à leur bourreau ?"
Ou : "Accessoirement, en quoi un tremblement de terre, qui représente bien un mal, a-t-il quoi que ce soit à voir avec la liberté des hommes ? Dites-moi ?"
Moctezuma agissait de même vis à vis de ses instructeurs en foi chrétienne. Mais par chance, de mon temps, on ne pouvait plus étrangler aussi facilement. L'envie apparemment ne leur en manquait pas | sudmango - 1625924 Publié le 04/07/2007 à 12:37
Citation:
Oui Trazi, il parait qu'il y a même des endroits ou on te file des coups de fouet si tu as le malheur d'avoir une interrogation métaphysique
Oui ! tout comme il y a eu des camps de concentrations,des génocides,ou encore toujours un Citation:
Guantanamo
Je te disais que le monde n'est pas binaire comme tu le pense mon petit  | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 12:42
Je suis le premier a lutter contre ce camp de concentration télévisé ou autres tortures au 20 heures
Néanmoins je ne suis pas binaire au point de penser que la seule alternative soit le fanatisme religieux
J'ai lu le Coran et je respecte l'Islam au même titre que le judaïsme ou le christiannisme, mais pas ceux qui s'emparent des textes comme d'un étendard pour répandre leur névroses
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 12:45
Citation:
J'ai lu le Coran et je respecte l'Islam
Si tu continues à respecter l'islam après avoir lu le coran, c'est que tu as dû le lire drôlement en diagonale !  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 12:46
Citation:
il y a eu des camps de concentrations,des génocides
Rarement au nom d'une religion, à moins que le Turcs n'aient massacré les Arméniens pour cette raison particulière et qu'on ne considère un certain marxisme comme une religion (ce qui est somme toute fort possible). | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 12:50
Pas du tout Paga, je pense qu'une révélation dépend grandement du contexte dans laquelle elle est donnée
Et pour ce qui est du Coran, c'est pour l'époque un ensemble de lois qui protégeais l'homme, la femme, la spiritualité (souvent par le sabre certes)...
Le problème c'est que muhammad a passé sa vie a répondre aux problèmes complexes que lui posaient son entourage et il y a matière a peter un plomb | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 12:56
Citation:
Pas du tout Paga, je pense qu'une révélation dépend grandement du contexte dans laquelle elle est donnée
Quand c'est cela, cela prouve s'il en était besoin son origine humaine. Un dieu saurait s'exprimer de façon à se faire comprendre sans la moindre ambiguïté.
Il n'y a pas exemple ni place à l'interprétation, ni à l'ambiguïté pour savoir si un nombre est premier ou pas. Si l'on voulait explorer quoi que ce soit touchant à la perfection divine quelque part, c'est dans les mathématiques qu'il faudrait sans doute chercher, et bien d'autres l'ont déjà fait remarquer avant moi  | Fanfan - 1806855 Publié le 04/07/2007 à 12:57
Citation:
Si l'on voulait explorer quoi que ce soit touchant à la perfection divine quelque part, c'est dans les mathématiques qu'il faudrait sans doute chercher, et bien d'autres l'ont déjà fait remarquer avant moi
1,61803399
Dieu : "qu'est ce qu'il me sort encore ce crétin de Fanfan ... " | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 12:59
Numero deus impari gaudet
Xiane : Le nombre deux se réjouit d'être impair ?  | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 12:59
Je suis tout a fait d'accord, il s'agit d'hommes avant tout
Et je pense que ce que l'on considère comme une relation intime avec Dieu est simplement le fait d'un niveau de conscience bien supérieur a celui existant
De la mêmefaçon un prophète est celui qui comprend les événements et prévois "statistiquement" leur issue, souvent en y contribuant | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 13:05
Trop arbitraire, Fanfan, le nombre d'or.
Pendant quelque temps, on a supposé que l'écritures des premiers nombres premiers, ou de nombreuses décimales d'e ou de pi, pourraient servir de base à une communication extraterrestre. Maintenant, on à trouvé les nombres de Feigenbaum, que l'on dit bien plus universels :
4,66920160910299067185320382…
2,50290787509589282228390287…
Au fait, avez-vous remarqué que le maximum de nombres réels distincts que nous pouvons désigner... est dénombrable !  | Fanfan - 1806855 Publié le 04/07/2007 à 13:09
Citation:
4,66920160910299067185320382
utilisé dans la théorie du chaos ? | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 13:10
Un exemple pour illustrer, le Christ est censé avoir fait des miracles : souvent rendre la vue aux aveugles, "ressuciter", donner des oreilles au sourds ...
Tout cela symbolise un eveil des consciences a mon avis, plus qu'une guérison miraculeuse qu'on nous demande de gober au risque de finir dans les flammes | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 13:12
Citation:
je pense que ce que l'on considère comme une relation intime avec Dieu est simplement le fait d'un niveau de conscience bien supérieur a celui existant
Ou d'une illusion On a parfois dans les rêves le sentiment enthousiasmant de découvrir une démonstration mathématique superbe et inattendue, on la note fébrilement sur un papier et on se rendort. Et quand on se réveille le lendemain, on s'aperçoit que la démonstration ne tenait pas la route, mais que notre esprit critique était trop inhibé dans l'état du sommeil pour que nous nous en rendions compte.
Il est par ailleurs très difficile de distinguer un visionnaire d'un simple illuminé. Pourtant, les visionnaires exsistent, en effet. | Fanfan - 1806855 Publié le 04/07/2007 à 13:12
Citation:
Tout cela symbolise un eveil des consciences a mon avis, plus qu'une guérison miraculeuse qu'on nous demande de gober au risque de finir dans les flammes
c'est aussi mon avis .... lorsqu'il y a une certaine hystérie collective, certaines légendes naissent plus facilement .... il n' y a qu'à voir les "impositions" des mains encore effectuées par des précheurs ... | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 13:16
Fanfan : Yep !
Mani : Ce site donne un éclairage bien intéressant sur la question :Citation:
L'homme, dès qu'il se distingua de l'animal, fut religieux, c'est-à-dire qu'il vit, dans la nature, quelque chose au delà de la réalité, et pour lui quelque chose au delà de la mort. Ce sentiment, pendant des milliers d'années, s'égara de la manière la plus étrange. Chez beaucoup de races, il ne dépassa point la croyance aux sorciers sous la forme grossière où nous la trouvons encore dans certaines parties de l'Océanie. Chez quelques-unes, le sentiment religieux aboutit aux honteuses scènes de boucherie qui forment le caractère de l'ancienne religion du Mexique. Chez d'autres, en Afrique surtout, il arriva au pur fétichisme, c'est-à-dire à l'adoration d'un objet matériel, auquel on attribuait des pouvoirs surnaturels. Comme l'instinct de l'amour, qui par moments élève l'homme le plus vulgaire au-dessus de lui-même, se change parfois en perversion et en férocité; ainsi cette divine faculté de la religion put longtemps sembler un chancre qu'il fallait extirper de l'espèce humaine, une cause d'erreurs et de crimes que les sages devaient chercher à supprimer.
Les brillantes civilisations qui se développèrent dès une antiquité fort reculée en Chine, en Babylonie, en Égypte, firent faire à la religion certains progrès. La Chine arriva de très bonne heure à une sorte de bon sens médiocre, qui lui interdit les grands égarements. Elle ne connut ni les avantages, ni les abus du génie religieux. En tout cas, elle n'eut par ce côté aucune influence sur la direction du grand courant de l'humanité. Les religions de la Babylonie et de la Syrie ne se dégagèrent jamais d'un fond de sensualité étrange; ces religions restèrent, jusqu'à leur extinction au IVe et au Ve siècle de notre ère, des écoles d'immoralité, où quelquefois se faisaient jour, par une sorte d'intuition poétique, de pénétrantes échappées sur le monde divin. L'Égypte, à travers une sorte de fétichisme apparent, put avoir de bonne heure des dogmes métaphysiques et un symbolisme relevé. Mais sans doute ces interprétations d'une théologie raffinée n'étaient pas primitives. Jamais l'homme, en possession d'une idée claire, ne s'est amusé à la revêtir de symboles: c'est le plus souvent à la suite de longues réflexions, et par l'impossibilité où est l'esprit humain de se résigner à l'absurde, qu'on cherche des idées sous les vieilles images mystiques dont le sens est perdu. Ce n'est pas de l'Égypte, d'ailleurs, qu'est venue la foi de l'humanité. Les éléments qui, dans la religion d'un chrétien, viennent, à travers mille transformations, d'Égypte et de Syrie sont des formes extérieures sans beaucoup de conséquence, ou des scories telles que les cultes les plus épurés en retiennent toujours. Le grand défaut des religions dont nous parlons était leur caractère essentiellement superstitieux; ce qu'elles jetèrent dans le monde, ce furent des millions d'amulettes et d'abraxas. Aucune grande pensée morale ne pouvait sortir de races abaissées par un despotisme séculaire et accoutumées à des institutions qui enlevaient presque tout exercice à la liberté des individus.
http://www.lexilogos.com/document/renan/vie_jesus.htm
| Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 13:22
Citation:
Ou d'une illusion On a parfois dans les rêves
Le pouvoir imaginatif n'est pas à négliger, il permet souvent des sauts quantiques dans le raisonnement (cf les supers-calculateurs)
Et cette dimension était très présente dans le passé, ce qui rend bien souvent les textes d'alors fantasmagoriques | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 13:24
Citation:
Le pouvoir imaginatif n'est pas à négliger,
Certes. Toute invention est née d'une représentation imaginaire. Mais cela ne marche que dans ce sens là, et beaucoup de représentations imaginaires ne débouchent, elles, sur aucune invention.
Il y a somme toute dans l'affaire injection, mais pas bijection | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 13:28
Le cartésiannisme et l'esprit de rigueur scientifique viennent idéalement dompter ces impulsions créatrices | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 13:30
Citation:
Le cartésianisme et l'esprit de rigueur scientifique viennent idéalement dompter ces impulsions créatrices
Oui, c'est cela. L'imagination qui crée la variété, et le crible de la raison qui n'en gare que le bon. Il s'agit d'un processus qui est voisin de celui de la sélection naturelle, et qui a d'ailleurs donné naissance à la notion de mème, unité sémantique analogue au gène et dont la principale caractéristique est de se reproduire rapidement de cerveau à cerveau (ou d'esprit à esprit, dirait Yla). | Mani - 1315197 Publié le 04/07/2007 à 13:36
Interessant, un peu comme un tissu logique vecteur de communication
Connais tu les champs morphogénétiques ? | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 04/07/2007 à 13:37
Citation:
Connais tu les champs morphogénétiques ?
J'ai entendu le nom, je trouve que Sheldrake est un type remarquablement intéressant, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'approfondir le sujet.
Tu nous ouvres un fil pour nous en parler ?
Ah, en revanche, j'avais cru remarquer une chose avec les règles à calcul quand j'avais dix ans : ça ne marche qu'à partir du moment où on commence à y croire (à moins que ce ne soit le contraire, il est vrai).
De la même façon, je n'ai jamais compris pourquoi je trouvais du premier coup les constellations quand il y avait autour de moi des gens qui les connaissaient (même s'ils ne disaient pas un mot !), et aucune quand je me trouvais tout seul à les chercher dans le ciel étoilé comme un con | sudmango - 1625924 Publié le 04/07/2007 à 13:38
Citation:
Pour ma part, j'ai toujours dans mon enfance affronté les relgieux en me montrant plus royaliste que le roi, et en poussant leurs prémisses jusqu'au plus grand point d'absurdité possible.
A la lumière de ce que je découvre de toi,il y a un peu plus de 18 mois que j'échange avec toi !! je n'ai constaté que tes égarements,tes erreurs grossières,l'étroitesse et la linéarité de ton esprit esprit.
Alors la conclusion à laquelle je suis arrivé ! c'est que c'est vérité il y a ! c'est surement pas là où tu vois
Citation:
Genre : "Ne pas faire souffrir les animaux ? Mais, monsieur le curé, ils ne peuvent pas souffrir, puisque l'homme expie par la douleur sa chute et qu'eux n'ont pas fauté"
Cà ! c'est une réponse débile
La bonne réponse est qu'il ne faut pas tué d'animaux qu'en cas de besoin(se nourrir)et que la chasse-sport ou tuer les animaux pour leurs peaux,fourrures,ivoires,......ce n'est pas permis
Citation:
Ou bien : "Dieu crée le soleil le troisième jour. Voilà qui est juste est bon. Mais alors comment a-t-il fait pour compter les deux premiers jours, s'il n'y avait pas de soleil pour le faire".
Cà ! c'est une question stupide
Car la meme question qu'on peux poser Pour Dieu,il était où ?
On peux la poser aussi pour la matière,elle était où aussi au temps négatif ?
Je suis entouré de gens athées dans mon entourage ,ils sont plus durs à convaincre que toi et plus intelligents que toi,mon cher Paganel ,ils savent d'avance que leurs cause est perdue d'avance ,alors ils vont faire leurs parties de chasse ailleurs
| Fanfan - 1806855 Publié le 04/07/2007 à 13:44
Citation:
Je suis entouré de gens athées dans mon entourage ,ils sont plus durs à convaincre que toi et plus intelligents que toi,mon cher Paganel ,ils savent d'avance que leurs cause est perdue d'avance ,alors ils vont faire leurs parties de chasse ailleurs
peut-être parce que les athées ont une position de rejet total .... essaye alors de discuter plutôt avec des agnostiques ! |
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