 Mani - 1315197  Publié le 04/07/2007 à 11:38 
Beaucoup édifient leurs propres prisons mentales
Ils passent leur vie à tenter d'amadouer Dieu (ou l'idée qu'ils s'en font) souvent au détriment de leur frères humains et de toute logique
Ainsi ils sont souvent très respectés dans leur communauté car ils s'imposent (et imposent) moults pénitences dans ce but
Pour ma part je n'y vois qu'une caricature de la bassesse humaine qui me répugne... |
sudmango - 1625924 Publié le 05/07/2007 à 15:43
Citation:
Parfait. Je peux donc dire que le coran est un tissu de conneries. Cela ne concerne qu'un objet inanimé
Non ! tu confond toujours les choses 
Le coran est la parole de Dieu,c'est un sujet animé   |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 15:43
Oui j'observe ta lente dérive vers le fanatisme   |
Professeur Paganel, evo-dévo - 980920  Publié le 05/07/2007 à 15:45
Citation:
Le coran est la parole de Dieu,c'est un sujet animé
La parole est un sujet ? Mais en ce cas le travail aussi.
Qu'est devenue la belle logique musulmane dont tu étais si fier ?  |
sudmango - 1625924 Publié le 05/07/2007 à 15:45
Citation:
Oui j'observe ta lente dérive vers le fanatisme
Vers la lumière tu veux dire 
allez chao et bonsoir  |
Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 05/07/2007 à 15:46
Citation:
j'observe ta lente dérive vers le fanatisme
D'un autre côté, cela tombe bien, vu que nous ne sommes tout de même pas pressés |
Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 05/07/2007 à 15:47
Citation:
Qu'est devenue la belle logique musulmane dont tu étais si fier ?
Il est apparemment parti la chercher; ou prendre conseil.
Attendons. Comme je le disais plus haut, nous ne sommes absolument pas pressés. |
Bass - 822053 Publié le 05/07/2007 à 21:00
Citation:
surtout quand il y a du gravier au sol, on fini bien par croire que ça peut faire très mal au bout d'un moment...
j'espère que vous realisez le poids de ce que vous avancez 
ne pleurnichez pas après qd certains vous repondrons ..ok ?, |
Mani - 1315197 Publié le 05/07/2007 à 21:16
Citation:
Je n'en ai aucune pour le moment. Disons juste que l'hypothèse du canular me semble un tout petit peu plus plausible que l'autre, d'autant qu'il y a eu des précédents dans le genre. Cela étant, toute information nouvelle sur le sujet est susceptible de modifier ma vision des choses
Je connais très bien le sujet, le canular est quasiment impossible
Les essais qui ont été fait avec ceux qui se proclamaient les auteurs démontrent qu'ils produisent des oeuvres plus que mèdiocres
D'autre part le nombre d'oeuvre demandrait une armée de paysagistes
Voila une petite gallerie (cela devient difficile a trouver tellement le farfelu s'est emparé du sujet):
http://www.cropcirclenews.com/modules/xgallery/albums.php?&set_albumListPage=1 |
sudmango - 1625924 Publié le 05/07/2007 à 23:05
Citation:
La parole est un sujet ? Mais en ce cas le travail aussi.
Certes oui ! tu peux qualifier ma parole ou mon travaille de connerie mais pas pour Dieu
Dieu est censé être un être suprême,sa parole est parfaite.
Bien entendu tu peux remettre en cause son existence mais tu ne peux pas dire par exemple que Dieu a tort.
Dans ce cas,notre débat se situera sur l'existence de Dieu ou pas,un débat qui nous a toujours opposé et où tu étais toujours au pied du mur
Citation:
Qu'est devenue la belle logique musulmane dont tu étais si fier ?
Elle est toujours plus éclatante que le tienne
Décidément tu aura toujours besoin de moi pour corriger tes erreurs et tes confusions
Citation:
Il est apparemment parti la chercher; ou prendre conseil.
Je travaille mon ami Paganel,je travaille aujourd'hui pour manger demain,en plus j'ai d'autres obligations,sans compter que tu perds un peu d'intérêt pour moi
Citation:
Attendons. Comme je le disais plus haut, nous ne sommes absolument pas pressés.
Je ne suis pas pressé non plus,mais je suis un peu inquiet de voir les jours passés sans que cela vous avance un peu ! je me dis comment est ce possible |
Trazi - 826035 Publié le 05/07/2007 à 23:08
Citation:
Je suis très sérieux et je me radicalise de plus en plus.
Etre très sérieux est-ce une qualité ?
Personnellement je préfère vivre avec des gens qui ne se prennent pas au sérieux qui respirent la joie de vivre et qui ont beaucoup plus de sourires à offrir que d’affirmations dogmatiques. Je ne dois pas être normal mais j’aime la vie, le rire et les partages.
Je ne sais pas si après la vie il y aura un cadeau prime en forme de paradis ou une punition en forme d’enfer pour ceux qui ne se seront pas soumis aux dogmes…
Mais ce dont je suis sur c’est qu’ici et maintenant, je suis vivant, et j’ai le choix soit de profiter de la vie et d’en faire profiter les autres en leur offrant les joies que je sais partager, soit de mépriser cette vie en me persuadant que la réalité est ailleurs quitte à transformer mon quotidien et ceux des autres en enfer pour mieux mériter mon propre paradis personnel.
Se radicaliser qu’est ce que cela apporte ? Devenir expert dans une seule et unique forme de pensée en considérant toutes les autres formes de pensées comme étant dans l’erreur, n’est ce pas un peu prétentieux ? J’ai raison les autres ont tord ! Serais-je le plus intelligent des hommes, le plus sage, celui qui a le plus expérimenté pour oser m’affirmer comme un modèle de vie que tous les autres devraient suivre avec respect ?
Personnellement ce que je sais c’est que je ne sais rien, j’ai tant à apprendre tant à découvrir, chaque fois que j’ai accepté d’écouter mon ennemi, il m’a fait découvrir de nouvelles façons de voir, est-ce une fausse voie ? Je n’en sais rien mais ce que j’aime c’est que tous les jours elle m’apporte de nouvelles découvertes, et la vie pour moi en devient un plaisir merveilleux…
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 aube - 1246157 Publié le 05/07/2007 à 23:10
trazi tu parles d or  |
sudmango - 1625924 Publié le 06/07/2007 à 00:04
Citation:
Etre très sérieux est-ce une qualité ?
Je n'ai jamais dis cela,et j'ignore comment vous avez compris cela.
Je plaisantais avec Mani.
Citation:
Personnellement je préfère vivre avec des gens qui ne se prennent pas au sérieux qui respirent la joie de vivre et qui ont beaucoup plus de sourires à offrir que d’affirmations dogmatiques. Je ne dois pas être normal mais j’aime la vie, le rire et les partages.
Pareil ! sauf que je préfère les gens qui se prennent au sérieux qui respirent la joie de vivre et qui ont beaucoup plus de sourires à offrir que d’affirmations dogmatiques. Je ne dois pas être normal mais j’aime la vie, le rire et les partages.
Une petite différence certes! mais de taille
Citation:
soit de mépriser cette vie en me persuadant que la réalité est ailleurs quitte à transformer mon quotidien et ceux des autres en enfer pour mieux mériter mon propre paradis personnel.
Excusez moi,mais je n'ai pas le sentiment que j'agis dans ce sens 
Citation:
Serais-je le plus intelligent des hommes, le plus sage, celui qui a le plus expérimenté pour oser m’affirmer comme un modèle de vie que tous les autres devraient suivre avec respect ? !
Je n'ai jamais eu cette prétention ! et je suis désolé que vous ayez compris cela
Citation:
Personnellement ce que je sais c’est que je ne sais rien, j’ai tant à apprendre tant à découvrir, chaque fois que j’ai accepté d’écouter mon ennemi, il m’a fait découvrir de nouvelles façons de voir, est-ce une fausse voie ? Je n’en sais rien mais ce que j’aime c’est que tous les jours elle m’apporte de nouvelles découvertes, et la vie pour moi en devient un plaisir merveilleux…
Là ! on est d'accord tout les deux,c'est la raison pourquoi je suis içi
Si je me considérais parfait! je ne serai pas là ! car pas besoin d'apprendre ou d'échange
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Mani - 1315197 Publié le 06/07/2007 à 00:19
Brillant trazi
L'altruisme et la conscience sont etroitement liés, c'est peut être pas scientifique mais ca parait tellemnt évident |
alixe - 1945139 Publié le 06/07/2007 à 00:55
l'homme est tellement orgueilleux qu'il se plait à croire qu'un dieu l'a crée.
La prière du croyant, qui espère que les lois de l'univers seront détournées à sa demande, voire à son profit, n'est-elle pas une forme d'orgueil ?
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Trazi - 826035 Publié le 06/07/2007 à 18:36
Pour Sudmango
Je suis seulement parti de votre contribution du 05/07 15 :39 où effectivement les émoticones auraient du me montrer qu’il s’agissait d’une plaisanterie.
Cela dit cette phrase m’a poussé vers certaines réflexions plus générales que j’ai cru bon rédiger pour les visiteurs du forum et non pour vous même directement.
Par contre pour mieux vous comprendre quand vous écrivez « je préfère les gens qui se prennent au sérieux » est-ce aussi une plaisanterie ou écrivez vous cela sérieusement votre émoticone me laisse un doute ?
Pour la suite, qui elle aussi se plaçait sur un plan général et non individuel, je suis content que vous soyez dans le fond d’accord, puisque vous refusez qu’ont vous attribue le genre de comportement que je décrit et que je n’ai d’ailleurs pas lié à vos écrits.
Il est difficile de se comprendre n’est ce pas, parfois notre susceptibilité nous joue des tours et nous font faire des lectures à contre sens.
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alixe - 1945139 Publié le 06/07/2007 à 21:25
Peu importe ce que tu dis ,Submango,l'important est ce que tu fais.
je n'ai jamais juger quelqu'un sur ses paroles ...seuls les actes comptent.
Si tu te couches en pensant que tu as fait plaisir à quelqu'un...ta journée n'est pas perdue
VOILA
c'est çà ma religion 
et les poufiassesquipourrissentlaviedesmarismontbienfaitrire
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alixe - 1945139 Publié le 06/07/2007 à 21:29
et je sais un endroit
OU IL Y A DES APPARITIONS
ET DES VOIX
pour le malheur de ceux qui y croient  |
sudmango - 1625924 Publié le 06/07/2007 à 22:22
Citation:
Pour Sudmango
Je suis seulement parti de votre contribution du 05/07 15 :39 où effectivement les émoticones auraient du me montrer qu’il s’agissait d’une plaisanterie.
Cher Ami Trazi,il est évident que vous êtes bien,et dans ce cas tout ce que vous pourrez dire est acceptable
Citation:
Cela dit cette phrase m’a poussé vers certaines réflexions plus générales que j’ai cru bon rédiger pour les visiteurs du forum et non pour vous même directement.
Peu importe mon ami,continuez de vous exprimer même au risque de se tromper,on avancedans la vie a coup de tâtonnement
Citation:
Par contre pour mieux vous comprendre quand vous écrivez « je préfère les gens qui se prennent au sérieux » est-ce aussi une plaisanterie ou écrivez vous cela sérieusement votre émoticone me laisse un doute ?
Exact mon ami ! etre serieux |
sudmango - 1625924 Publié le 06/07/2007 à 22:29
Citation:
Par contre pour mieux vous comprendre quand vous écrivez « je préfère les gens qui se prennent au sérieux » est-ce aussi une plaisanterie ou écrivez vous cela sérieusement votre émoticone me laisse un doute ?
Exact mon ami Trazi ! être sérieux ou fondamentaliste n'empêche pas d'être humaniste
Citation:
Pour la suite, qui elle aussi se plaçait sur un plan général et non individuel, je suis content que vous soyez dans le fond d’accord, puisque vous refusez qu’ont vous attribue le genre de comportement que je décrit et que je n’ai d’ailleurs pas lié à vos écrits.
Merci pour les explications,mais même si c'est contre moi,j'estime que vous avez le droit(ou de tout autre)de me critiquer,je n'ai pas de problème par rapport a ça ,faites le à chaque fois que vous le jugez nécessaire
Citation:
Il est difficile de se comprendre n’est ce pas, parfois notre susceptibilité nous joue des tours et nous font faire des lectures à contre sens.
Quand on, est bien intentionné on finit toujours par trouver une solution convenante a tout les intervenants ,ne vous souciez pas trop de ce que vous dites a mon égard |
sudmango - 1625924 Publié le 06/07/2007 à 22:42
Bonsoir chère Alixe
Citation:
Peu importe ce que tu dis ,Submango,l'important est ce que tu fais.
je n'ai jamais juger quelqu'un sur ses paroles ...seuls les actes comptent.
Je fais mes cinq prières par jour ! je ne sais pas si c'est suffisant comme faits ?
Citation:
Si tu te couches en pensant que tu as fait plaisir à quelqu'un...ta journée n'est pas perdue
ça c'est musulman,etes vous convertie a l'islam ma très chère Alixe ? |
Trazi - 826035 Publié le 06/07/2007 à 22:46
A quoi servent les cinq prières par jour ? |
1616043 Publié le 06/07/2007 à 23:40
A rien.....  dieu n'existe pas ! |
sudmango - 1625924 Publié le 06/07/2007 à 23:54
Citation:
A quoi servent les cinq prières par jour ?
A rester toujours en contact avec Dieu et se rappeler a chaque instant ses enseignements
Citation:
A rien..... dieu n'existe pas !
a votre place ! je ne serai pas aussi catégorique
pensez un moment si vous vous trompez de jugement |
1616043 Publié le 07/07/2007 à 00:14
je ne juge pas,mais si il est , bien injuste ceux qui le prêchent ....  |
Ylaïashen - 687571 Publié le 07/07/2007 à 16:02
Question à Sudmango :
Est-ce que dans l'Islam on admet également que "les voies de Dieu sont impénétrables" ? A savoir que l'on ne peut atteindre, on ne peut savoir ce que dieu pense et veut.
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Trazi - 826035 Publié le 07/07/2007 à 16:33
Citation:
Rester en contact avec Dieu
Je croyais que pour un croyant ce contact était permanent, pourquoi alors ce besoin quotidien de "contact". Que signifie ce "contact" est ce un dialogue ? est-ce un monologue avec soi même ? est ce une réflexion ou seulement un apprentissage ? Concrétement que faites vous quand vous êtes « en priére » ?
Existe-t-il des enseignements d'origine spécifiquement divine, qui ne soit pas des enseignements simplement humains ?
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Bass - 822053 Publié le 07/07/2007 à 21:19
Citation:
A quoi servent les cinq prières par jour ?
-à fortifier la foien tant que telle, mais aussi dans sa profession 
-à atteindre un degré d'Amour du prochain tjrs vivace etc...... |
sudmango - 1625924 Publié le 07/07/2007 à 22:48
Question à Sudmango :
Citation:
Est-ce que dans l'Islam on admet également que "les voies de Dieu sont impénétrables" ? A savoir que l'on ne peut atteindre, on ne peut savoir ce que dieu pense et veut.
C'est aussi vrai dans l'Islam Ylaiashen
Si on admet l'existence d'un Dieu créateur de l'univers et des Hommes,et bien il n'y a pas doute que Dieu essayera de passer son message et ses enseignements a ses sujets par ses envoyés et ses messagers qu'il aura choisis et trié sur la volet parmi toute la masse.
Je ne doute que certaines voies de Dieu ont étaient ouvertes a ses messagers comme Moise,Jésus et Mohamed
Bien entendu beaucoup avant eux(les faux-messagers) et après eux
ont prétendus recevoir la révélation divine et que certaines de ses voies leurs étaient ouvertes ! Mais leurs histoires,leurs biographies,leurs préceptes et leurs valeurs qu'ils prêchent leurs donnent tort et on s'aperçoit très vite que se sont que des tissus de mensonges.
Personnellement je n'ai jamais eu de visions,ou de visites mystérieuses nocturnes ou diurnes,ou entendu des voix étranges,ou reçu une bénédiction quelconque ce qui m'a mis sur la voie de l'islam c'est mon analyse personnelle.
Une analyse que je remets toujours en cause a chaque élément nouveau
J'espère que c'était l'objet de votre question.
|
sudmango - 1625924 Publié le 08/07/2007 à 00:26
Citation:
Je croyais que pour un croyant ce contact était permanent, pourquoi alors ce besoin quotidien de "contact".
Oui certes! mais vous convenez avec moi,que les obligations quotidiennes (Travail,commerce, taches ménagères,les devoirs familiaux,....)ont tendances à couper le croyant de sa piritualité et de cette relation avec son créateur
Ces prières c'est un rappel et un ressourcement de la foi et de la sagesse.
Citation:
Que signifie ce "contact" est ce un dialogue ? est-ce un monologue avec soi même ? est ce une réflexion ou seulement un apprentissage ? Concrétement que faites vous quand vous êtes « en priére » ?
C'est un peut tout ça à la fois!
Mais c'est plus une réflexion sur la parole et les enseignements divins.
Citation:
Existe-t-il des enseignements d'origine spécifiquement divine, qui ne soit pas des enseignements simplement humains ?
La Torah,la Bible et le Coran sont considérés comme tels.
J'étais trop bref,les très bonnes questions que vous avez posées mériteraient beaucoup plus de temps et développement pour être abordées convenablement. |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/07/2007 à 11:00
Citation:
Oui certes! mais vous convenez avec moi,que les obligations quotidiennes (Travail,commerce, taches ménagères,les devoirs familiaux,....)ont tendances à couper le croyant de sa piritualité et de cette relation avec son créateur
Bonjour Sudmango .... C'est avec cette approche que je ne suis pas vraiment d'accord. Si la foi habite quelqu'un, c'est en permanence .... c'est justement la différence entre la foi et la simple croyance. Donc même en faisant des tâches ménagères ou son travail, la spiritualité est toujours là, non ? Doit on "réviser" ses leçons impérativement tout les jours ? |
