 Mani - 1315197  Publié le 04/07/2007 à 11:38 
Beaucoup édifient leurs propres prisons mentales
Ils passent leur vie à tenter d'amadouer Dieu (ou l'idée qu'ils s'en font) souvent au détriment de leur frères humains et de toute logique
Ainsi ils sont souvent très respectés dans leur communauté car ils s'imposent (et imposent) moults pénitences dans ce but
Pour ma part je n'y vois qu'une caricature de la bassesse humaine qui me répugne... |
Ylaïashen - 687571 Publié le 08/07/2007 à 11:07
J'irais même plus loin Fanfan.
La prière est-elle nécessaire à heures fixes, un nombre de fois prédéfini, etc ?
Ca ressemble à un devoir. Or, si la spiritualité est vécue comme un devoir, elle cesse d'être, pour ne devenir plus qu'une habitude. Et avec l'habitude, la prière se vide de son sens.
Priez si vous le voulez ! Mais ne le faites que si vous en ressentez le besoin ! Au gré de vos envie ! La spiritualité est une chose tellement intime qu'elle ne peut (et ne doit) être dictée par quelque chose ou quelqu'un.
Se dire : "ah, c'est l'heure de ma prière", çà me fait penser à ces malades qui disent : "ah, c'est l'heure de ma pilule". (certains diront d'ailleurs : "même cause, mêmes effets"). |
Mladen - 595300  Publié le 08/07/2007 à 11:24
Et dire que je viens de regarder un vidéo clip parlant de ça!
http://www.youtube.com/watch?v=RTrYE4a1BmE
Ou comment amadouer Dieu, faire du fric avec, et bien arnaquer les honnêtes gens!  |
Mani - 1315197 Publié le 08/07/2007 à 13:26
http://www.lefigaro.fr/magazine/20070706.MAG000000334_fais_toi_exploser_tu_iras_au_paradis_.html
Une digression (le débat sur la prière est très interessant) pour montrer ou peu conduire la foi si elle n'est pas "éclairée".
Ce pauvre gamin adhérait a l'autorité spirituelle reconnue autour de lui et cherchait simplement a gagner son paradis.
A noter aussi la facilité avec laquelle il a été retourné, preuve si il en est de la fragilité de la théorie du fanatisme religieux comme principale cause des attentats, a mon avis les raisons sont bien plus politiques. |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 13:34
Citation:
La spiritualité est une chose tellement intime qu'elle ne peut (et ne doit) être dictée par quelque chose ou quelqu'un.
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sudmango - 1625924 Publié le 08/07/2007 à 13:35
Bonjour mon ami Fanfan
Citation:
C'est avec cette approche que je ne suis pas vraiment d'accord.
Oui,vous avez le droit de ne pas être d'accord,moi aussi je n'exprime que mes points de vues,et bon nombres de croyants ne seraient pas d'accord avec moi.
Citation:
Si la foi habite quelqu'un, c'est en permanence .... c'est justement la différence entre la foi et la simple croyance. Donc même en faisant des tâches ménagères ou son travail, la spiritualité est toujours là, non ? Doit on "réviser" ses leçons impérativement tout les jours ?
Certes vous avez raison Fanfan,mais les croyants n'ont pas la même foi où le même degré de spiritualité que se sois pour les musulmans,les catholiques,les juifs ou toute autre religion.
Pour vous donnez un exemple:les compagnons de Mohamed n'avaient pas la même foi,les douzes apôtres de Jésus non plus.
On ne peut pas exiger un tel dévouement pour tout le monde.
La règle est que chacun fait de son mieux avec un service minimum quand mème |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 13:40
une autre règle est la tolérance et l'acceptation de la différence  |
Mani - 1315197 Publié le 08/07/2007 à 13:43
Selon les esoteristes, la prière est un acte "magique".
Par la récitation de mantras et l'Etat d'esprit approprié, elle permet de se lier au "corps" de l'eglise (corpus christi pour les catholiques, peut être l'umma pour les musulmans) censé être lié a Dieu.
Peut être à relier aux champs morphogénétiques dont nous parlions ailleurs. |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 13:49
Certains pratiquent la prière (ou les mandras) de façon a pouvoir etre en ondes "alpha" lorsque ton cerveau est au repos cela te permet une certaine méditation donc etre plus apte à prier, car débarrassé de toutes idées parasites! |
Mani - 1315197 Publié le 08/07/2007 à 13:51
Oui magali, à un autre niveau, la prière permet une mise en condition "physique", un etat meditatif |
1474576 Publié le 08/07/2007 à 13:52
Citation:
(ou les mandras)
ça serait pas plutôt les mantras ?  |
1474576 Publié le 08/07/2007 à 13:54
Quant à la méditation, elle se fait en silence, pas en prières  |
Mani - 1315197 Publié le 08/07/2007 à 13:56
La prière peut être considérée comme une mise en condition a la meditation, il n'y a pas de définition rigide a ces concepts tant leur diversité d'expression est grande
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1103900 Publié le 08/07/2007 à 13:57
ça depend de quelle genre de méditation rachel il en existe plein!
il y a toute une préparation avant d'étteindre le niveau de silence.. et avec un peu de chance le niveau de connection!
préparer le corps , le souffle, chasser les idées parasites,émettre des sons Aoummmm |
Raist  - 800923 Publié le 08/07/2007 à 13:58
 Hummmm??? tu es sure?  |
sudmango - 1625924 Publié le 08/07/2007 à 13:58
Citation:
La prière est-elle nécessaire à heures fixes, un nombre de fois prédéfini, etc ?
Oui ! L'avantage c'est que ça devient un lieu de rassemblement,d'échange, de discussion et de connaissance entre la communauté croyante.
Citation:
Ca ressemble à un devoir.
C'en est un Ylaiashen !
Je ne crois qu'il est nécessaire de vous rappeler que nous avons des droits mais des devoirs aussi.
L'Homme se plis aux exigences du travail,aux lois civiles mais se rebiffe un peu contre les lois divins
Citation:
Or, si la spiritualité est vécue comme un devoir, elle cesse d'être, pour ne devenir plus qu'une habitude. Et avec l'habitude, la prière se vide de son sens.
Au début oui,J'avais aussi se sentiment mais plus nos convictions se confirment plus ce sentiment disparait,et au lieu de la routine c'est un continuel ressourcement qui s'installe.
Citation:
La spiritualité est une chose tellement intime qu'elle ne peut (et ne doit) être dictée par quelque chose ou quelqu'un.
Je partage aussi votre réflexion,mais cette réflexion ponctuée avec des devoirs rends encore la chose meilleure
Citation:
Se dire : "ah, c'est l'heure de ma prière", çà me fait penser à ces malades qui disent : "ah, c'est l'heure de ma pilule". (certains diront d'ailleurs : "même cause, mêmes effets").
Si c'est le cas ! c'est que la personne concerné n'a pas une grande foi ! et c'est vrai que c'est la majorité des cas ,dont je ne m'exclus pas aussi
Mais quand on a une grande foi,on a pas besoin de dir "Ah ,c'est l'heure......" ca vient toute seule
Merci pour vos questions Ylaiashen . |
Mani - 1315197 Publié le 08/07/2007 à 13:59
meditation => mediation
religion => religare => relier
En tous cas le but parait de relier |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 14:03
Citation:
Hummmm??? tu es sure?
tu crois pas si bien dire Raist
il paraitrait que certains yogy en grande médition, disent, lorsqu'il atteigne ce niveau suprème comparable a une juissance
 Waouuu! |
Raist - 800923 Publié le 08/07/2007 à 14:09
Infiniment superieur a la jouissance Magali! |
sudmango - 1625924 Publié le 08/07/2007 à 14:12
Citation:
Ce pauvre gamin adhérait a l'autorité spirituelle reconnue autour de lui et cherchait simplement a gagner son paradis.
Vous savez Mani,je suis un peu sceptique a ce genre de commentaire !
Si cela se trouve vrai ,je trouve cet autorité et ce gamin moins blâmable qu'un soldat et un état qui font le choix délibéré de tuer,de larguer des bombes,de faire des embargos,...
En dehors d'une paix juste et totale,il est facile de trouver un coupable
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1103900 Publié le 08/07/2007 à 14:17
La juissance du coeur et de l'esprit raist en effet nul comparaison avec la simple juissance du corps
T'imagine certains veinards conjuguent les 3 en un!
peut etre dans une autre vie ..qui sait  |
Raist - 800923 Publié le 08/07/2007 à 14:19
Ca se fait mais ceux qui y arrivent se refusent a revenir a une vie normale ! |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 14:29
 hum remarque on les comprend..
Sting est un adepte , ce qui ne l'empèche pas d'etre engagé (politiquement) , sur le plan humanitaire et de plus un bon musicos! |
Raist - 800923 Publié le 08/07/2007 à 14:32
bof il fait du yoga mais il est loin d'etre au niveau requis pour l'elevation ! |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 14:46
mouai j'ai lu qu'il pratiquait le Tantrisme à savoir si c'est vrai..
Bon moi à mon patit niveau je pratique la spiritualité de la nature et on ne rit pas !
ma fille hier m'a arrachée à un arbre je lui faisais un gros calin 
allez d'ailleurs il fait beau j'y retourne 
l'esprit de la forèt..entends tu son murmure? y vois tu "paraitre" la lumière divine.. |
Raist - 800923 Publié le 08/07/2007 à 14:47
Se regenerer aupres d'un arbre?
Je fais ca depuis 30 ans!
Mais faut choisir son arbre soigneusement! |
1103900 Publié le 08/07/2007 à 14:49
Vouii toi aussi 
un grand chêne |
Trazi - 826035 Publié le 08/07/2007 à 18:35
Soit la prière permet d'améliorer son comportement avec les autres sur terre, et dans ce cas pourquoi pas: réfléchir à ses actes, structurer ses pensées, mieux se connaitre, j'approuve...
Soit la prière est un devoir nécessaire pour gagner un hypothétique paradis post-mortem, alors je ne suis plus d'accord, elle devient trop interressée, elle ne permet plus d'évoluer mais seulement de se mettre en règle avec une "institution" religieuse qui impose des obligations contre une récompense (fictive ?). Cela devient du marchandage !
Alors de quelle prière parle-t-on ?
Je répète ma question: Quand vous prier que faites vous concrètement ? une récitation ? une interrogation ? Une réflexion sur des doutes ? Un vide dans l'esprit ? Une relaxation ou respiration corporelle ? que de questions !!!! |
Fanfan - 1806855 Publié le 08/07/2007 à 18:53
Citation:
Si cela se trouve vrai ,je trouve cet autorité et ce gamin moins blâmable qu'un soldat et un état qui font le choix délibéré de tuer,de larguer des bombes,de faire des embargos,...
 si on revient là dessus, le débat risque de dériver encore, Sudmango ....
Enchaînons donc avec Trazi qui pose de bonnes questions .... |
 alixe - 1945139 Publié le 08/07/2007 à 20:21
""ça c'est musulman,etes vous convertie a l'islam ma très chère Alixe ? ''
je n'ai pas de religion.
j'ai simplement une morale,
Quand à tes cinq prieres tu fais comme tu le sens ...
mais çà existe des moulins à prières |
sudmango - 1625924 Publié le 08/07/2007 à 20:35
Citation:
Soit la prière permet d'améliorer son comportement avec les autres sur terre, et dans ce cas pourquoi pas: réfléchir à ses actes, structurer ses pensées, mieux se connaitre, j'approuve...
Pas forcement pour tout le monde,ça dépend !
Citation:
Soit la prière est un devoir nécessaire pour gagner un hypothétique paradis post-mortem,
Pas sûr non plus que les obligations et les devoirs religieux vous font gagner le paradis !
Sourate(2)verset(117)
2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant(la prière). Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat(la prière) et d'acquitter la Zakat(c'est un peu l'impot sur l'épargne). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Citation:
alors je ne suis plus d'accord, elle devient trop interressée, elle ne permet plus d'évoluer mais seulement de se mettre en règle avec une "institution" religieuse qui impose des obligations contre une récompense (fictive ?). Cela devient du marchandage !
Oui vous avez le droit de ne pas être d'accord ! mais je ne suis pas de votre avis.
Alors qu'est ce que vous proposez cher ami comme alternative ?
Citation:
Alors de quelle prière parle-t-on ?
On parle de la prière comme vous dites celle d'améliorer son comportement avec les autres sur terre, et dans ce cas pourquoi pas: réfléchir à ses actes, structurer ses pensées, mieux se connaitre, mais aussi celle qui est un devoir nécessaire pour gagner un hypothétique paradis post-mortem,
Citation:
Je répète ma question: Quand vous prier que faites vous concrètement ? une récitation ? une interrogation ? Une réflexion sur des doutes ? Un vide dans l'esprit ? Une relaxation ou respiration corporelle ? que de questions !!!!
Je vous ai répondu mon ami,je vous ai dis que c'est plus une réflexion sur la parole divine,sur nos actions,sur notre passé,notre présent et notre future. |
