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 Mani - 1315197  Publié le 04/07/2007 à 11:38 
Beaucoup édifient leurs propres prisons mentales
Ils passent leur vie à tenter d'amadouer Dieu (ou l'idée qu'ils s'en font) souvent au détriment de leur frères humains et de toute logique
Ainsi ils sont souvent très respectés dans leur communauté car ils s'imposent (et imposent) moults pénitences dans ce but
Pour ma part je n'y vois qu'une caricature de la bassesse humaine qui me répugne... | sudmango - 1625924 Publié le 08/07/2007 à 20:44
Citation:
si on revient là dessus, le débat risque de dériver encore, Sudmango ....
Je ne crois pas Fanfan,Mani est très intelligent pour se laisser aller dans ce sens.
Mais même si ce n'étais pas Mani,je courrai le risque ! 
Je ne crois pas qu'ils y a des choses bonnes a dire et d'autres mauvaises!
Citation:
Ce pauvre gamin adhérait a l'autorité spirituelle reconnue autour de lui et cherchait simplement a gagner son paradis.
C'est un fait ! et Mani s'est exprimé la dessus.
Citation:
je trouve cet autorité et ce gamin moins blâmable qu'un soldat et un état qui font le choix délibéré de tuer,de larguer des bombes,de faire des embargos,...
C'est un fait aussi ! et je me suis exprimé la dessus.
Je trouve que lorsqu'on est bien attentionné,il ne devrais pas y avoir des sujets qui fâchent | 2063308 Publié le 09/07/2007 à 01:52
" Les miracles du coran ? il y en a à gogo meme de nos jours ! "Tous ces mécréants qui ne croient pas en un Dieu unique , le créateur de l'univers , le Dieu de tous les prophètes depuis Adam , Noe , Moise , Jésus et Mohammad que la paix soit sur eux tous , ou qui lui associent un fils ou une maitresse comme les catholiques se plaisent à le faire , ( n'en plaise à Dieu ) ne sont que de grands menteurs , des antéchrists qui dévient les gens du droit chemin , car ils ne sont capables de quoi que se soi , parce qu'ils ne peuvent créer meme pas un moustique ! Je vous cite un verset du coran qui les défie tous ! " les mécréants qui ne croient pas en Dieu ne peuvent créer une mouche . et si la mouche leur dérobe quelque chose ils sont incapables de la récupérer . méprisables soient le requérant et la chose requise . ils n'ont point jugé Dieu à sa Grande Puissance . Dieu est Grand et omnipotant " ( sacré coran ).
Je vais vous illustrer ce verset pour vous en faire approcher ! Prenons la plus méprisable des créatures , la plus vulnérable qui soit , un moustique qui vient de naitre en l'occurence . il vous pique pour se nourrir , vous vous giflez pour le tuer , mais il vous échappe ! Puis il revient à charge comme pour vous défier en disant qu'il n'a guère besoin de votre sang et vous invite à le reprendre ! Alors comment vous allez vous y prendre pour le récupérer ? Avec quel seringue vous allez pomper votre sang qu'il vous a surement pris pour se nourrir , sachant pertinemment que la pointe de la plus petite seringue connue de nos jours est plus grosse que le moustique lui-meme qui est pourtant doté d'un dard si fragile puisqu'il se mesure en nanomètres mais qui est pourtant creux , hypodermique et redoutable ? ( qui a donc créé cet insecte si gragile et en meme- temps si puissant et doté d'une arme si redoutable si ce n'est Dieu ???) et puis sur quel membre de ce moustique agir ?- sur le bras ?- sur l'avant bras ou sur la cuisse ? Avez-vous donc un brin de conscience ou un brin d'intelligence pour associer à Dieu quelqu'un d'autre ? je vous propose un site qui est très bien sophistiqué car fait par un professionnel , un grand éminent spécialiste qui a un style très prolyxe, qui joint à la fois la poésie à la précision et à la rigueur scientifique , je veux nommer le docteur Mohammad Amine Labhaye , un français éclairé de la Réunion ( puisse Dieu lui préter aide et assistance pour ses grands travaux pour secourir l'humanité et la guider vers le droit chemin ) , auteur de grands ouvrages d'une grande notorité que vous trouverez sur son site
"CEUX QUI COMBATTENT LA VERITE FINIRONT PAR ETRE VAINCUS " M.A.L.
D'autre part , à l'opposé de la torah ou de la bible , dont la protection était confiée à des humains , le coran est inaltérable parce Dieu s'est chargé lui-meme de sa protection et de sa pérennité à travers les ages " Nous avons émis le coran et Nous sommes garant de son authenticité " et celà quoique en fassent les ennemis de Dieu comme Bush qui a financé et ordonné la contrefaçon d'un autre coran ou d'autres mauvais plaisentins juifs ou catholiques qui ne parviendront jamais à l'imiter , tant de par le contenu de son message que par la noblesse de sa réthorique qui a défié les plus illustres réthoriciens arabes de tous les temps , et parce qu'il est gravé dans la conscience et la mémoire collective des musulmans , et parce qu'il obéit à une codification numérique très complexe et inaltérable et pour preuve , Dieu met au monde des gamins qui apprennent le coran par coeur avant meme d'en savoir le contenu , et ils peuvent vous réciter les versets tirés n fois au hasard devant un jurys , et qu'is peuvent vous situer avec précision le verset avec son emplacement physique dans le livre saint , si il est en haut , au milieu , ou au bas de la page , s'il est sur la page droite ou sur la gauche , et meme 10 , 30 ou 50 pages après , comme s'ils le voyaient réellement dans un miroir ! Comme il existe des centaines de millions de musulmans non arabes , des asiatiques ou des russes qui apprennent le coran par coeur dans sa version originale c'est à dire en arabe , en sachant parfaitement le psalmodier , sinon autrement mieux que ne font les arabes , mais quand vous leurs demandiez l'heure en arabe , ils vous regardent d'un air hébété parce qu'ils sont incapables de vous répondre ! En toute honetteté et selon toute objectivité , celà ne relève t-il pas sincèrement du miracle !
Par ailleurs , le coran est empreint d'un cachet qui ne peut etre à la porté d'un quelconque fils d'Adam et d'Eve qui est dotéd'un bon et raisonnable jugement ! Le message est souvent d'ordre général : O gens.... ! O mécréants ( sans distinction de race , de couleur ou de sexes ....!".Nous vous avons créés à partir d'un mal et d'une femelle , vous avons formés en peuplades et en tribus pour que vous vous connaissiez ...."y a t-il quelqu'un parmi le humains et les djinns qui peut créer une vie à partir de rien ? Dieu a créé es gens et les a différenciés par la configuration dermique des doigts qui restent spécifiques pour tout un chacun ,il en est de meme des données cristalines , y a t'il quelqu'un parmi les humains ou parmi les djinns qui se sent capable d'uniformiser les doigts de tout le monde ? Dieu fait lever le soleil du levant , quelqu'un pourrait-il le faire lever du couchant ? "Nous pouvons uniformiser les bouts de ses doigts ...." quelqu'un pourrait -il échapper à la mort ou à la maladie qui sont une de ses lois générales ? En plus , le coran est le message divin tant bien aux humains qu'au monde des djinns ( Nous t'avons envoyé comme bénédiction pour les univers : celui des humains et celui des djinns ) , puisque le corann leurs a consacré toute une sourate ( sourate al jinns ) " nous reconnaissons avoir écouté un coran miraculeux qui guide vers la raison et le droit chemin , que nous avons suivi , et que Dieu si haut soit-il est certes notre Dieu qui n'a choisi ni maitresse ni fils ..." que nous racontent donc ceux qui osent parler de la trinité dans un langage absurde que rejetterait meme le plus sordide des débiles ! ( voir l'analyse objective du christianisme dans www.islam-fraternet ) car Jésus que la paix soit sur lui n'avait jamais dit à ses sujets de l'adorer , mais c'est une pure invention des pretres de l'époque pour maintenir leurs fidèles sous leurs exploitation , d'ou les richesses incommansurables accumulées par l'église catholique.
De plus ,le coran est par lui -meme un miracle ,parce qu'il a défié les plus grands réthoriciens de tous les temps , " dis ( leurs O Mohammed !) que meme si les humains et les djins se réunisaient pour contrefaire le coran ils seraient incapables ,meme si les uns travaillaient de concert avec les autres )et dans un autre pasage , " si tous les arbres de la terre étaient des plumes(à écrire ) et la mer un encrier ,laquelle mer serait consolidée par sept autres mers , la mer se tarrirait avant que ne tarrisse la parole de Dieu "
Donc vous voyez que le défi est meme de nos jours infaillible !et qu'il ne s'agit pas de débiter des inanités à tort et travers ! puise Dieu vous pardonner et vous guider dans le droit chemin ! amen !
| 2063308 Publié le 09/07/2007 à 02:31
 De l'existence du Créateur...
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Notre vie ici-bas et sa continuité reposent sur un nombre extraordinaire de lois précises que l’entendement humain refuse de croire qu’elles sont dues au hasard.
Ainsi il y va, par exemple, de la position de la terre vis-à-vis du soleil. Si la distance qui les sépare diminue, la terre se rapprochera du soleil et la faune et la flore seront complètement brûlées.  
Si par contre, cette distance augmente, la terre gèlera et il n’y aura ni agriculture, ni élevage. Penses-tu donc que la position de la terre qui lui permet de recevoir du soleil une chaleur convenable est le résultat du hasard?
Et le flux et le reflux, ces phénomènes liés à la lune?
N’était-il pas possible que la lune s’approche davantage de la terre pour permettre aux vagues des océans d’ensevelir définitivement le globe?
Qui a déterminé la position exacte de la lune afin qu’elle puisse être source de lumière et non pas cause de destruction?
Nous vivons sur la terre grâce à l’oxygène que nous respirons et nous nous débarrassons du gaz carbonique qui se forme dans notre organisme par la consommation d’aliments. La logique aurait voulu que les êtres vivants - et ils sont très nombreux - épuisent le stock d’oxygène qu’il y a autour de la terre, car ils ne font que le respirer indéfiniment. Or, il se trouve que les plantes vertes absorbent le gaz carbonique et fournissent en contrepartie de l’oxygène. Grâce à cette mystérieuse opération, l’atmosphère garde son équilibre qui permet à la faune et à la flore de vivre.
Penses-tu que cette harmonie naturelle est fortuite?
Il m’arrive parfois de contempler une fleur multicolore que je cueille par hasard parmi des centaines d’autres plantes qui poussent dans un jardin. Je me demande alors «Avec quel pinceau ces fleurs ont été harmonisées ? C’est un mélange merveilleux et attrayant de couleurs qui paraissent, ici légères, là hachurées, par ici rayées, par là tachetées». Je regarde alors la terre poussiéreuse d’où ces couleurs ont émergé. Ce n’est certainement pas elle qui les a créées et qui a agencé leurs teintes avec tant de goût et d’harmonie.
Est-ce donc l’action du hasard ?
Et quel hasard?
Ce serait stupide de croire que les choses et les êtres de ce monde sont dus à des circonstances purement fortuites. L’exemple de la fleur est banal par rapport à celui de l’histoire de la vie dans ses infimes détails. La constitution de la vie dans une toute minuscule cellule exige un système des plus sophistiqués et il est totalement aberrant de croire l’anarchie capable de créer tout un mécanisme moléculaire dans le corps d’un insignifiant ver de terre, en plus du système nerveux et du système digestif.
Que te reste-t-il donc à dire de l’être humain? L’homme n’est-il pas fantastique dans sa constitution, merveilleux dans son existence?
Qu’as-tu à dire aussi de la création de cet univers aux espaces infinis?
Si je vois un vêtement bien fait, pourquoi me demandera-ton d’imaginer du fil s’introduisant de lui-même dans le chas d’une aiguille qui s’infiltre d’elle-même dans le tissu pour en faire, grâce à une gymnastique habile de la main, des manches, des ourlets, des pans, etc...
Essayer d’expliquer les choses par le hasard ou la coïncidence est une sorte de charlatanisme scientifique que récusent les esprits avertis.
Courtoisie AL ISLAM
Références sur l’Islam
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FRATERNITÉ DES MUSULMANS RÉUNIONNAIS - F.M.R. - BP 747 - 97475 SAINT-DENIS CEDEX
ILE DE LA RÉUNION
| 1103900 Publié le 09/07/2007 à 09:24
Citation:
De plus ,le coran est par lui -meme un miracle
?!.(..)
Le seul miracle que je connaisse qu'il doit musulman, chrétien ,bouddhiste, taoïste ou même hâtée! c’est lorsque tu prie, ou médite ou simplement réfléchie et que cela te rend meilleurs envers les autres, que cela te procure un bien etre 
| 1103900 Publié le 09/07/2007 à 09:41
Hum, je pense que la priére (ou méditation) doit t’apporter en premier un bien etre car:
lorsque tu te sents bien lorsque tu es heureux cela rejailli sur les autres;
alors que les personnes qui font du mal ou sont égoïstes doivent etre réellement en grande souffrance 
ou serait 'elles bètes et méchantes tout simplement..?
|  Gladys - 835521 Publié le 09/07/2007 à 09:44
Citation:
alors que les personnes qui font du mal ou sont égoïstes doivent etre réellement en grande souffrance
Pourtant certains prennent un malin plaisir à faire le mal  | 1103900 Publié le 09/07/2007 à 09:48
cela n'empèche pas ,salama , ils trouvent de la satisfaction ou ils peuvent (enfin là je parle pour certains) ce n'est pas une généralité.
ils sont en proie avec leur propres démons!
| Mani - 1315197 Publié le 09/07/2007 à 11:43
Dans le texte de notre ami prosélyte musulman je ne vois rien qui puisse faire évoluer ma conception de Dieu. Sauf son respect je n'y vois qu'une imprécation sur le mode musulman, comme nous en avons sur le mode chrétien (voir epi) et cette appropriation du style illustre parfaitement le fil qui concerne les "prisons mentales".
Une information tout de même que je relève, le Coran fut bien falsifié par la CIA pour former ses premiers djihadistes.
| 2063308 Publié le 09/07/2007 à 15:05
" c'est autre chose que le coran "
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j'ai dit que le coran est inaltérable ,parce qu'il répond à une codification numérique très complexe , du_ reste ," il est- soiggnesement gravé dans la consience et la mémoire collective de centaines de millions de musulmans , arabes et non arabes , " mais vous voulez cachez le soleil avec un tamis au lieu d parler avec rationalisme et loin de toute émotion ! " ce que la CIA a fait , c'est un chiffon et non le coran ! un peu d'objectivité SVP ! | Bass - 822053 Publié le 09/07/2007 à 21:36
Citation:
Soit la prière est un devoir nécessaire pour gagner un hypothétique paradis post-mortem, alors je ne suis plus d'accord, elle devient trop interressée, elle ne permet plus d'évoluer mais seulement de se mettre en règle avec une "institution" religieuse qui impose des obligations contre une récompense (fictive ?). Cela devient du marchandage
nbre de penseurs"realistes" ,ont planché sur la "question"..en effet certains disaient "qu'enlevez la crainte de l'enfer au croyant, c'est lui enlevez du meme coup sa foi" 
mais que non ! 
la prière est un devoir certes, mais en la pratiquant , le croyant ne se met pas uniquement ds cette logique dont vous parlez pour un accès hic et nunc au paradis; ce qui est à retenir , c'est le fait kil s'enjoigne de bons actes , suive les recommandations de son livre saint (dont les cinq prières font partie), et espère etre de ce fait là UN BON MUSULMAN chq jour ki passe... | sudmango - 1625924 Publié le 10/07/2007 à 00:56
Citation:
nbre de penseurs"realistes" ,ont planché sur la "question"..en effet certains disaient "qu'enlevez la crainte de l'enfer au croyant, c'est lui enlevez du meme coup sa foi"
mais que non !
vous vous érigez mon cher Bass en Grand Muffti
Vous annulez la sunna et la crainte de Dieu
Tant que vous croyez encore au Coran,je vous rappelle ces deux versets de la sourate Assajda Chapitre 32
32.15. Seuls croient en Nos versets ceux qui, lorsqu'on les leur rappelle, tombent prosternés et, par des louanges à leur Seigneur, célèbrent Sa gloire et ne s'enflent pas d'orgueil .
32.16. Ils s'arrachent de leurs lits pour invoquer leur Seigneur, par crainte et espoir; et ils font largesse de ce que Nous Leur attribuons.
No Comment | Trazi - 826035 Publié le 10/07/2007 à 12:37
Pourquoi une des toutes premières exigences de Dieu (s’il existe) serait d’obliger les hommes à l’honorer ? (voir les commandements de Moïses, la bible ou le Coran)
S’il est le créateur en quoi a-t-il besoin d’être rassurer sur la reconnaissance de ses créatures ? Se sent-il Dieu que parce qu’il est honoré par ses croyants ? Si oui finalement un Dieu est finalement reconnu comme tel que par des hommes qui croient en lui ?
Un père met au monde un fils, qu’il exige le respect nécessaire à son éducation d’accord, mais s’il l’aime vraiment il ne va pas obliger son fils à vivre suivant le désir de son père mais bien lui laisser vivre la vie qu’il entend se choisir.
| Mani - 1315197 Publié le 10/07/2007 à 12:54
Depuis l'aube de l'humanité, deux expressions de la religion se sont souvent affrontées, abel et caïn.
L'un voue un culte a son Dieu par des sacrifices, l'autre honore Dieu en conscience.
Plus précisement, certains concoivent Dieu comme le créateur inaccessible, insondable, a qui il faut rendre un culte.
D'autres cherchent a éveiller le divin en eux, au plus profond de leur coeur, et a le manifester.
La bible nous apprend que caîn tua son frère car il n'admettait pas son culte aveugle. Nous savons aussi la malediction qui s'en ai suivie...
| sudmango - 1625924 Publié le 10/07/2007 à 13:51
Citation:
Pourquoi une des toutes premières exigences de Dieu (s’il existe) serait d’obliger les hommes à l’honorer ?
C'est très simple !pour qu'ils ne se livrent pas uniquement avec leurs instincts animaux,puis qu'ils ne basculent pas dans la tyrannie,pour qu'un peuple ne se croit pas meilleur qu'un autre.
Tout est a Dieu et reviendra a Dieu ca veux dire aussi que Dieu est le grand juge juste qui jugera les actions de chacun de ses sujets
Citation:
S’il est le créateur en quoi a-t-il besoin d’être rassurer sur la reconnaissance de ses créatures ? Se sent-il Dieu que parce qu’il est honoré par ses croyants ? Si oui finalement un Dieu est finalement reconnu comme tel que par des hommes qui croient en lui ?
51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
51.57. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
51.58. En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.
Cela veux dire qu'il ne faut craindre aucun Homme dans le justice
Un père met au monde un fils, qu’il exige le respect nécessaire à son éducation d’accord, mais s’il l’aime vraiment il ne va pas obliger son fils à vivre suivant le désir de son père mais bien lui laisser vivre la vie qu’il entend se choisir.
Ce que exige Dieu envers ses sujets est très peu par rapport a ce que exigerai un Patron,Monarque ou un Président meme élu démocratiquement ou un Chef Militaire
Cinq prières d'environs 30 a 40 mn en tout par jours ,un patron exigera évidement beaucoup plus
Faire un mois/an Ramadan pour ne pas oublier les nécessiteux et en plus c'est bon la santé si tu n'est pas malade si non tu exempt
Faire le pèlerinage une fois dans la vie,si toute fois vous avez un excédant
Peut on trouver un Patron ? un Roi plus clément et plus miséricordieux ?
| sudmango - 1625924 Publié le 10/07/2007 à 15:53
Citation:
La bible nous apprend que caîn tua son frère car il n'admettait pas son culte aveugle.
Pas du tout Mani c'est une histoire de jalousie ! comme quoi il ne faut pas être jaloux
Genèse 4
4.3 Au bout d'un certain temps, Caïn apporta des produits de la terre en offrande pour le Seigneur.
4.4 Abel, de son côté, apporta en sacrifice des agneaux premiers-nés de son troupeau, dont il offrit au Seigneur les meilleurs morceaux. Le Seigneur accueillit favorablement Abel et son offrande
4.5 mais non pas Caïn et son offrande. Caïn en éprouva un profond dépit ; il faisait triste mine
4.6 Le Seigneur lui dit : « A quoi bon te fâcher et faire si triste mine ?
4.7 Si tu réagis comme il faut, tu reprendras le dessus ; sinon, le péché est comme un monstre tapi à ta porte. Il désire te dominer, mais c'est à toi d'en être le maître. »
4.8 Cependant Caïn dit à son frère : « Sortons. » Quand ils furent dehors, Caïn se jeta sur son frère Abel et le tua
Un récit que confirme aussi le coran
5.27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : “Je te tuerai sûrement”. “Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux”.
5.28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.
5.29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.
5.30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
5.31. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : “Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? ” Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
No Comment | Mani - 1315197 Publié le 10/07/2007 à 16:13
Sudmango, j'ai tendance a pencher vers une interpretation symbolique des textes et j'ai tendance a rapprocher cette histoire des deux grands types de religieux qui existent. Ainsi dans l'histoire abel sacrifie un animal de son élevage, alors que Caïn donne un produit de son champ (et les paraboles sur la culture du champ sont legion, de même que celles sur le sacrifice du veau, cf Moïse et les tables de la loi ...).
D'ailleurs je crois qu'en Islam c'est aussi ce qui distingue les deux grand courants, pour les chiites on peut donner une interpretation symbolique du Coran ? | Mani - 1315197 Publié le 10/07/2007 à 16:17
D'ailleurs si ces deux courants sont bien présents physiquement, symboliquement ils se manifestent aussi en nous. | sudmango - 1625924 Publié le 10/07/2007 à 16:44
Citation:
Sudmango, j'ai tendance a pencher vers une interpretation symbolique des textes et j'ai tendance a rapprocher cette histoire des deux grands types de religieux qui existent
Oui ! je connais un peu votre vision binaire des choses(symbolisme par rapport au matérialisme) ! une vision que je ne partage pas le plus souvent bien sur !
Citation:
Ainsi dans l'histoire abel sacrifie un animal de son élevage, alors que Caïn donne un produit de son champ (et les paraboles sur la culture du champ sont legion, de même que celles sur le sacrifice du veau, cf Moïse et les tables de la loi ...).
La aussi ! je ne vois qu'un seul culte,celui du sacrifice(le champ ou le veau est sans grande importance pour moi).
Citation:
D'ailleurs je crois qu'en Islam c'est aussi ce qui distingue les deux grand courants, pour les chiites on peut donner une interpretation symbolique du Coran ?
Pas tout a fait Mani,ce qui distingue les trois grand courants musulmans Les Sunnites,les chiites et les Khardjistesc'est la question centrale du pouvoir ou la Khilafa puis s'ensuit après l'interprétation symbolique du Coran et des Hadiths.
Vous avez tendances aussi à résulter et à résumer les choses en deux grand courants,deux grand poles .....
Je ne suis pas de votre avis  | Mani - 1315197 Publié le 10/07/2007 à 16:58
Pardonne moi, mais la bible et le coran (dixit, merci)parlent bien de ces deux frères et de leur relation au sacré
Si pour toi il n'est question que d'une histoire de jalousie familiale, soit, mais j'ai tendance a penser qu'il s'agit de bien plus. Et je vais même jusqu'a emettre la supposition que cette lecture infantilisante du sacré tend a le discrediter
Pour pousser mon raisonnement je cite :
Citation:
Si tu réagis comme il faut, tu reprendras le dessus ; sinon, le péché est comme un monstre tapi à ta porte. Il désire te dominer, mais c'est à toi d'en être le maître
Le refus de l'offrande s'accompagne d'une mission de construction de la conscience | sudmango - 1625924 Publié le 10/07/2007 à 17:39
Citation:
Si pour toi il n'est question que d'une histoire de jalousie familiale,
J'ai parlé de Jalousie comme une émotion empreinte d'agressivité envers une personne dont on se figure, à tort ou à raison, qu'elle possède quelque chose que l'on n'a pas et que l'on désire. et non de la jalousie familiale
Ajouter de votre propre chef le mot familiale c'est vouloir injustement infantiliser ma pensée
Citation:
Le refus de l'offrande s'accompagne d'une mission de construction de la conscience
Les deux caien et Abel sont conscients ! mais le refus de l'offrande c'est par ce que Caien a une mission de purification de son ame !
Pour pousser mon raisonnement je cite:
“Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux”.
Qu'avez vous a ajouter mon cher Mani
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920  Publié le 11/07/2007 à 00:48
Citation:
51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Puéril, non ? Même un homme aurait honte de se montrer si futile... | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 11/07/2007 à 00:49
Citation:
j'ai lu qu'il pratiquait le Tantrisme
Lequel ? Si c'est le boudddhiste, on le lui laisse volontiers. Si c'est l'hindouiste, en revanche, bravo à lui  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 11/07/2007 à 00:54
Citation:
De plus ,le coran est par lui -meme un miracle
Le fait qu'il se soit trouvé 1,3 milliard de personnes pour y croire serait un miracle, mais en fait il n'y a pas 1,3 milliard de personnes qui en aient lu autre chose que des morceaux judicieusement choisis en fonction de l'endroit. Les durs dans les pays où la classe dominante utilise l'islam, les attrayants qui contredisent très exactement les précédents dans les pays où ses adeptes cherchent à être califes à la place du calife. Les religions ne sont que des outils permettant aux puissants de tirer les ficelles faisant mouvoir des millions de gogos.
Rien de nouveau sous le soleil. Il n'a jamais existé en géopolitique que deux partis. l'un se nomme J'y suis, j'y reste, et l'autre Ote-toi de là, que je m'y mette. Ensuite, on sait toujours se débrouiller pour enrober ça de discours plus ou moins bien ficelés. Routine..
| Mani - 1315197 Publié le 11/07/2007 à 12:07
Citation:
Qu'avez vous a ajouter mon cher Mani
J'ajoute que je campe sur ma position, si pour certains le culte et les offrandes suffisent, pour d'autre la spiritualité est une aventure intérieure, faite de doutes, de questions.... | Mani - 1315197 Publié le 11/07/2007 à 12:16
Citation:
Un Roumain qui avait porté plainte contre Dieu pour "escroquerie" et "abus de confiance", lui reprochant notamment de ne pas avoir répondu à ses prières, a été débouté de son action par le Parquet de Timisoara (ouest), a rapporté aujourd'hui le quotidien Evenimentul Zilei. Mircea Pavel, 40 ans, qui purge une peine de 20 ans de prison pour meurtre, avait porté plainte contre "le nommé Dieu, domicilié aux cieux et représenté en Roumanie par l'Eglise orthodoxe", l'accusant d'"escroquerie, abus de confiance, corruption et trafic d'influence". (Avec AFP)
Elle est bonne celle la | Trazi - 826035 Publié le 11/07/2007 à 13:01
Si la médecine fait plus de progrès et réussit à rendre la vie à des gens récemment décédés, on risque de voir ce genre de procès multipliés !
Plainte déposée contre Dieu et son "agence de voyage" pour publicité mensongère: Le paradis n'offre pas les prestations annoncées !
Oh ne vous fâchez pas, ce n'est que de l'humour !
| Bass - 822053 Publié le 11/07/2007 à 21:36
Citation:
Vous annulez la sunna et la crainte de Dieu
un peu la sunna , oui  (mais pas tte la sunna )
mais jamais , je n'irai contre la crainte de DIEU
NUANCE | Bass - 822053 Publié le 11/07/2007 à 22:02
Citation:
Oh ne vous fâchez pas, ce n'est que de l'humour !
LA COLèRE ACCELèRE la venue des RIDES | 2117444 Publié le 11/07/2007 à 22:24
Citation:
Oh ne vous fâchez pas, ce n'est que de l'humour !
Pour ajouter a l'humour, j'ajouterai ceci; qq chose j'ai lu dans la matinee.
Un Roumain qui avait porté plainte contre Dieu débouté
Citation:
BUCAREST (AFP) - Un Roumain qui avait porté plainte contre Dieu pour "escroquerie" et "abus de confiance", Lui reprochant notamment de ne pas avoir répondu à ses prières, a été débouté de son action par le Parquet de Timisoara (ouest), a rapporté mercredi le quotidien Evenimentul Zilei.
Mircea Pavel, 40 ans, qui purge une peine de 20 ans de prison pour meurtre, avait porté plainte contre "le nommé Dieu, domicilié aux cieux et représenté en Roumanie par l'Eglise orthodoxe", l'accusant d'"escroquerie, abus de confiance, corruption et trafic d'influence".
"Lors de mon baptême, j'ai conclu un contrat avec l'accusé visant à me délivrer du mal. Or, jusqu'ici, ce dernier n'a pas honoré ce contrat, bien qu'il ait reçu de ma part différents biens et nombreuses prières", a écrit M. Pavel.
Le Parquet de Timisoara l'a toutefois débouté de sa plainte, estimant que "Dieu n'est pas un sujet de droit et n'a pas d'adresse".
Il perd la tete peut etre.
| 2063308 Publié le 17/07/2007 à 01:09
" vous racontez n'importe quoi ! rien que des inanités ! arrétez d'afficher vos préjugés et vos clichés surrannés que vous attribuez à l'Islam ! " paganel ! strasi !Diane ! et d'autres déchénés .....
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Mais qui donc vous impose quoi que se soit en Islam ? arrétez de délirer !!
Vous ignorez que le prophète Mohammad lui-meme , n'a pu imposer l'Islam à son oncle qui l'avait adopté après le décès de sa mère , pour qui il se faisait pourtant du mauvais sort parce qu'il ne voulait pas qu'il meurt en paen , mais il a été et rappelé à l'ordre et réprimendé par dessus 7 cieux " il ne t'appartient guère de rallier qui tu veux , mais Dieu guide qui il veut " ( coran )( il pour celui qui veut - mais non pas celui que Dieu veut ) "
" nul contrainte en religion ! la raison s'est dissociée de la perdition !celui qui dénit le diable et croit en Dieu s'est aggrippé à la boucle indéfectible ! Dieu ne guide pas les gens intenteurs !"
Deux Frères Intégristes
t
------ Islamophobes & Fanatiques Islamistes ------
u Deux Contrefacteurs de l'Islam
A q
DEUX COMPLICES
De par et d'autre les compréhensions l'Islam suscite nombre de mal-interprétations.
D'un côté il y a les islamophobes, de l'autre les intégristes pseudo-musulmans,
et entre les deux se situent les gens qui ont compris ou qui tentent de comprendre bonnement l'Islam.
Les intégristes qui se réclament de l'Islam ne peuvent être que des pseudo-musulmans,
car l'Islam est par défaut
une religion de paix et de modération,
une religion de lumière et non des ténèbres,
une religion de tolérance et non d'intolérance,
une religion d'esprit et non d'obscurantisme,
une religion de raison,
non de déraison et de fous de dieu,
une religion du juste milieu et non pas celle des extrêmes,
une religion équilibrée et non une religion de déséquilibrés.
Les islamophobes de leur côté sont trois catégories :
ceux qui exècrent, alors qu'ils ignorent TOUT de l'Islam ;
ils exècrent par méfiance, par défiance face à tout ce qui est étranger et différent ;
ils exècrent par défaut, par mimétisme, juste pour rester dans la tendance ;
ceux qui exècrent, parce qu'ils croient connaître SUFFISAMMENT l'Islam,
alors qu'ils se suffisent de juger TOUT l'Islam à partir du seul cliché de l'intégrisme pseudo-musulman qui ne connait rien de l'Islam ;
ils exècrent par oisiveté intellectuelle, à défaut de pouvoir examiner plus profondément l'Islam ;
ils exècrent en récupérant les contrevérités des seuls auteurs islamophobes qui se jouent de leur ignorance,
au lieu de chercher à élargir leurs connaissances via des sources alternatives ;
dans leurs illusions, ces auteurs islamophobes - drapés de la cape de l'orientalisme - seraient
plus à même d'expliquer l'Islam que les auteurs et intellectuels musulmans,
comme si l'Islam était un poussiéreux dinosaure que les paléontologues occidentaux devraient équarrir,
et comme si les auteurs et intellectuels musulmans ne pourraient que mentir
en présentant bonnement leur religion ;
et ceux qui exècrent, par cynisme, par fourberie par hypocrisie et par jalousie ;
alors qu'ils connaissent dans le fond de leurs coeurs toute la noblesse de l'Islam,
ils vouent à celui-ci une haine plus que gratuite, une haine machiavélique ;
ils se targuent de connaître l'Islam,
mais s'évertuent à en déformer les sens et tiennent à en altérer l'authenticité ;
ils prétendent critiquer l'Islam alors qu'ils ne s'efforcent qu'à le déformer ;
ils promettent de démystifier l'Islam, au lieu de cela ils le mystifient dans la fin de le désacraliser ;
ils affirment vouloir expliquer l'Islam, mais ne font que reprendre le discours des extrémistes ;
leur démarche est de genre simpliste
au lieu de s'attaquer à l'Islam dans ces questions centrales, ils se réfugient dans les questions accessoires, qui peuvent susciter nombre de polémiques chez le genre d'audiences qui se font aisément subjuguées par les raisonnements simplistes ;
ils n'osent pas s'aventurer dans l'étude transposée des religions - à travers les mêmes questions dites centrales - craignant profondément de dévoiler par eux-mêmes la pertinence de l'Islam, de laquelle il tire sa force,
et que celui-ci ressorte au sommet du podium, comparé aux deux autres monothéismes ;
6 6 6
ils s'écartent alors des questions centrales,
atténuent avec force les apports méritoires et louables de l'Islam, ou s'en détournent,
et ne s'acharnent à accentuer les débats que sur lesdites questions accessoires sujettes à polémique,
abusant de raccourcis maquillés d'intellectualisme.
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Finalement, les gens au lieu d'investir activement leurs intelligences
à tenter de comprendre profondément l'Islam,
ils passent leur temps à assister passivement aux dites polémiques,
croyant enrichir par ce leur culture générale, alors qu'ils ne font que se complaire d'à prioris !
Leurs deux seules références sont les islamophobes et les intégristes !
Normal alors qu'ils ne puissent pas comprendre l'Islam.
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