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 Mani - 1315197  Publié le 04/07/2007 à 11:38 
Beaucoup édifient leurs propres prisons mentales
Ils passent leur vie à tenter d'amadouer Dieu (ou l'idée qu'ils s'en font) souvent au détriment de leur frères humains et de toute logique
Ainsi ils sont souvent très respectés dans leur communauté car ils s'imposent (et imposent) moults pénitences dans ce but
Pour ma part je n'y vois qu'une caricature de la bassesse humaine qui me répugne... | Trazi - 826035 Publié le 17/07/2007 à 11:07
Je n’ai en général pas critiqué une croyance en tant que foi individuelle, mais j’ai souvent critiqué les religions en général et pas seulement l’islam.
Mais spécifiquement les défenseurs de l’islam ne se font guère entendre contre ces déformations de leur religion par les extrémistes, peu d’analyses sont faites par eux pour expliquer ces dérives, peu disent que vouloir appliquer la charia est une régression politique catastrophique, peu décrivent ces scandales judiciaires qui se traduisent par la peine de mort pour de jeunes innocents qui n’ont fait qu’exprimer leur besoin de liberté et sont seulement jugé fautif d’avoir été violé ! (voir l’Iran ou le Soudan). Peu jugent criminels ces imams qui poussent des jeunes au suicide kamikaze en se gardant bien de donner l’exemple eux même.
Même dans mon quotidien, je vois cet islam réduire la femme à un statut humiliant bridé d’interdits…
Si l’Islam était si beau, si parfait, pourquoi tant de faits concrets et visibles m’apparaissent comme négatifs…
Expliquez-moi pourquoi de telles contradictions
|  alixe - 1945139 Publié le 18/07/2007 à 23:30
je crois ,tout simplement ,que les musulmans moderes ne se font pas connaître parcequ'ils ont peur des estremistes. | Mani - 1315197 Publié le 19/07/2007 à 01:22
Citation:
estremistes
Alixe, tu es trop mignonne  | alixe - 1945139 Publié le 19/07/2007 à 11:24
 | Ylaïashen - 687571 Publié le 19/07/2007 à 14:52
Le fait religieux
Les religions, à la base, prennent naissance par des révélations. Ces révélations sont diverses, mais en règle générale, elles ne portent pas en elles de motif de conflit.
Ce n'est qu'ensuite que les hommes s'en emparent. Dès l'instant où l'on est sectaire (c'est à dire fanatique de quoi que ce soit), le risque de devenir violent est accru. Lorsque des fanatiques se retrouvent entre eux, ils se confortent mutuellement de leur croyance (c'est pour ça que les sectes mettent en place des "communautés"). Il suffit que ces fanatiques aient des liens quelconques avec le pouvoir, et la guerre n'est pas loin. Cela ne vaut pas que pour les religions, mais pour toute idéologie, quelle qu'elle soit. (l'écologie est trop jeune pour avoir connu de telles dérives, mais un génocide portant l'écologie en étendard ne serait pas spécialement surprenant. Tout dépend de quoi l'Histoire sera faite dans les siècles futurs).
Mais l'islam est une religion de paix. Le christianisme une religion d'amour. Le bouddhisme une religion de compassion et de méditation. L'animisme une religion de communion avec la nature. Il n'y a pas de mal, à l'origine. | Bass - 822053 Publié le 19/07/2007 à 21:47
 Citation:
Si l’Islam était si beau, si parfait, pourquoi tant de faits concrets et visibles m’apparaissent comme négatifs
rien que ta culture peut etr ,trazibule
ces faits "concrets" ne sont pas acceptés dans nbre de pays musulmans qu vous prenez soin de ne pas citer ( ou par simple ignorance ) 
l'arabie séoudite, le maroc, la tunisie, pour bne citer qu ceux là
et ENCORE D'AUTRES pays muslmans com le pakistan,et le maroc aident (et ce n'est un secret pour personne) , les usa dans la lutte contre le terrorisme...le saviez vous ? | Trazi - 826035 Publié le 19/07/2007 à 23:15
Le Maroc est peut-être un peu mieux, tourisme et position géographique continuent peut-être à limiter l’influence des extrémistes…
En Tunisie les défenseurs des droits de l’homme ne peuvent guère s’exprimer, ils passent plus de temps à se défendre eux-mêmes face au pouvoir...
Je ne savais pas l’Arabie Saoudite si évoluée, la journaliste de ce pays (j’ai oublié son nom) défigurée par son mari a du apprécier à sa juste valeur cette évolution des mœurs … Ses ressortissants tels que Ben Laden auraient-ils prouvé au monde leur esprit de tolérance ?
Mais peut-être que ce que j’écris n’est du qu’à mon influence culturelle …
| Ylaïashen - 687571 Publié le 20/07/2007 à 12:51
Juger l'islam sur la base des agissements d'Al Qaida et autres fanatiques, c'est comme juger de la religion chrétienne sur la base de l'inquisition et des quelques prêtres pédophiles actuels.
Ou pour faire une autre analogie, c'est comme juger des physiciens sur la base d'Hiroshima.
J'espère que je vous me comprenez.
| Professeur Paganel, evo-dévo - 980920  Publié le 20/07/2007 à 12:55
Je juge l'islam sur ce qui est écrit noir su blanc dans son livre "saint" : les exhortations eu meurtre y pullulent sans restriction aucune de temps ou de lieu, ainsi que des dispositions tout à fait précises sur l'inégalité en matière d'impôt selon la religion pratiquée, ainsi que sur l'inégalité de traitement entre hommes en femmes en matières d'héritage.
Trois infractions aux droits de l'homme, c'est comme au base-ball pour les balles ratées, ça met hors jeu. Voilà tout.
Et encore, je n'ai pas même mentionné l'esclavage ni la polygamie autorisée pour les uns, qui - c'est mathématique - constituera une forme aussi d'esclavage pour les autres; chez lesquels on trouvera d'autant plus de volontaires pour le casse-pipe qu'on leur promet de la gonzesse à gogo après le meurtre rebaptisé pour la circonstance, par un grossier contresens, "martyre" (sic!) | alixe - 1945139 Publié le 20/07/2007 à 13:12
la gonzesse à gogo
en attendant où elle loge celle -là... | Ylaïashen - 687571 Publié le 20/07/2007 à 13:21
Il n'y a pas que l'islam qui a peut-être des choses négatives (parce que pas à l'ordre du jour, en principe). La bible aussi.
Récemment une célébre animatrice de radio US fit remarquer sur une antenne que l'homosexualité est une perversion : "C'est ce que dit la bible, dans le livre du lévitique, chapitre 18 verset 22 : "tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme ; ce serait une abomination." La bible le dit, un point c'est tout !" affirme-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : " Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens dans la loi de Dieu, j'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J'ai un voisin qui tient à travailler le dimanche. L'exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
- Autre chose : le lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 10 sur 10 ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil : mon oncle ne respecte pas ce que dit le lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de differents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journees à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré (lévitique), chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre grande sagesse."
Pour ceux que çà intéresse, vous pouvez vérifier chacune des citations du livre saint à cette adresse. Elles y sont toutes intégralement ! |  Markooooooooo - 49914 Publié le 20/07/2007 à 13:22
Citation:
Pour ceux que çà intéresse, vous pouvez vérifier chacune des citations du livre saint à cette adresse. Elles y sont toutes intégralement !
excellent !  | Mani - 1315197 Publié le 20/07/2007 à 13:24
| sudmango - 1625924 Publié le 20/07/2007 à 13:30
Citation:
Pour ceux que çà intéresse, vous pouvez vérifier chacune des citations du livre saint à cette adresse. Elles y sont toutes intégralement !
Il y a beaucoup de chose en commun entre les trois livres !!
Mais ce n'est pas une question de religions ou d'idéologies mais c'est une question d'intérêts.
Bien sur quand on veux prendre ce qui ne nous appartient pas ! il faut donner une raison pour se battre.
Vous n'allez pas leur dire aller vous faire tuer pour mes intérêts personnels. | Ylaïashen - 687571 Publié le 20/07/2007 à 13:45
(désolé, j'avais oublié de copier le lien de l'adresse en question. C'est maintenant réparé) | sudmango - 1625924 Publié le 20/07/2007 à 13:57
Il faut que tout le monde comprend que si une injustice est commis au Péru,en Inde,au darfour,ou au Maroc !! tout le monde en souffrira d'une manière ou d'une autre.
Je n'ai jamais pensé que les peuples font la guerre.
Ce sont quelques aventuriers pour leurs intérêts ou ego personnel qui déclenchent ces guerres et ses les populations qui payent le prix et c'est eux qui tirent les bénéfices.
Prenez l'exemple du Maroc/Algérie ?
A qui profite cette guerre ?
1-aux peuples ? non. mais à une élite.
2-Ca fait le jeu de qui ? des pays exportateurs des armes et des tensions !! | Trazi - 826035 Publié le 20/07/2007 à 23:32
Parfait, Sudmango, je te donne raison: tant qu’une injustice se commet c’est le monde entier qui à terme en subit les conséquences !
Sinon à propos des livres, je trouve qu'il est aussi facile de relever des absurdités dans la bible, que dans le Coran, c'est pour cette raison que je considère ces livres comme issus de l'histoire des hommes, ils ont transmis ce qui se pensait à ces époques, ils contiennent autant de valeurs que d'erreurs, ils sont le reflet des hommes dans toutes leurs splendeurs et toutes leurs horreurs...
Il faut les étudier pour comprendre ce qui est utile et a justifié leur transmission à travers les ages, et ce qui est dangereux et a justifié des guerres sans merci.
Mais jamais il ne faut les attribuer à la perfection d'un Dieu, sinon ce tri devient impossible !
| Ylaïashen - 687571 Publié le 20/07/2007 à 23:53
N'oublions pas que si un livre sacré contenant la sainte doctrine est censé avoir été commandé par Dieu lui-même, il n'en demeure pas moins qu'il a été écrit par un homme, donc un être imparfait. Les livres sacrés ne sont donc pas intouchables. | Trazi - 826035 Publié le 21/07/2007 à 08:54
D'ailleurs comme pour tous les traducteurs, il a du être très difficile à cet homme de traduire la pensée de Dieu sans y ajouter de façon plus ou moins consciente sa propre pensée. | Ylaïashen - 687571 Publié le 21/07/2007 à 11:54
Exactement Trazi. Une chose aussi élevée que Dieu ne peut être comprise simplement en écoutant sa volonté.
Réfléchissons : si la parole de Dieu, si tout son enseignement dans son entier avait été traduit fidèlement dans un livre, la prière, c'est-à-dire la relation avec Dieu ne serait plus nécessaire ! En effet, il deviendrait inutile de se mettre en relation avec lui, puisque tout serait déjà dans le bouquin !
Or, pour les croyants, la prière reste nécessaire, quand elle n'est pas un commandement à suivre parfois plusieurs fois par jour. Cela implique que tout n'est pas dans le livre, mais que l'essentiel est dans la relation avec Dieu. | 2063308 Publié le 21/07/2007 à 21:05
" prof paganel ! tu prétends connaitre l'Islam à fond alors que tu es un minable ignorant qui ne se connait meme pas lui meme ,et qui est de surcroit aveugle ! "
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je réagis à la ranceur que tu portes en toi contre l'Islam qui est lumière ,paix , bénédiction ,indulgence et tout ce qu'il y a bénéfique pour toute l'humanité ! je te prépare un texte que je lancerais incesemment inshae Allah ! | Bass - 822053 Publié le 21/07/2007 à 22:55
Citation:
En Tunisie les défenseurs des droits de l’homme ne peuvent guère s’exprimer
je te parle de lutte contre le terrorisme trazi
la cote d'ivoire ou le zimbabwe sont pas des pays msusulmans, mais les droits d l'homme y sont bafoués chq jour ki passe alors.... | Bass - 822053 Publié le 21/07/2007 à 22:57
il n'en demeure pas moins qu'il a été écrit par un homme,
dicté , pas ecrit  , les autres le faisaient bien à sa place... | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 21/07/2007 à 23:22
Exact. Comme Bouddha, Jésus et Paul-Loup Sulitzer, Mahomet n'a jamais rien écrit | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 21/07/2007 à 23:24
Citation:
Il n'y a pas que l'islam qui a peut-être des choses négatives (parce que pas à l'ordre du jour, en principe). La bible aussi.
La Bible à l'exclusion de l'évangile aussi | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 21/07/2007 à 23:45
Citation:
Xiirlé>>>Paganel : fnyhg gbv pbzzrag gh inf!!!!
Dhv rfg Paganel, Ngurrsru ? | Bass - 822053 Publié le 22/07/2007 à 21:42
Citation:
Dhv rfg Paganel, Ngurrsru
pagatruc, stp , decode nous ton charabia  | Professeur Paganel, evo-dévo - 980920 Publié le 22/07/2007 à 21:43
De nsiesich, monseigneur. Les autres y sont bien arrivés  | Bass - 822053 Publié le 23/07/2007 à 22:05
 | Ylaïashen - 687571 Publié le 24/07/2007 à 07:08
Là pour le coup, je crains à une dégradation de mes capacités cognitives...  |
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