 Oda Lisque ABM <<Super Fille Ciel;-)>> - 1688821    Publié le 09/03/2008 à 23:29 
http://www.fitnathemovie.com/
http://www.babnet.net/rttdetail-12853.asp |
 Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 18/03/2008 à 02:21
Citation:
En 1968, les étrangers en France étaient mieux formés
Un stage était organisé pour eux à leur arrivée, et un manuel de l'immigrant leur était remis. Et ne venaient que ceux qui savaient se débrouiller sur place, et en particulier lire ce manuel. |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 18/03/2008 à 02:25
Citation:
[Delanoë] nous rappelle, la larme a l'oeil, que la création de l'etat d'israel est a envisager dans le cadre des luttes anti-coloniales
Délanoë méritait d'être réélu parce qu'il assure une bonne gestion de la ville, poste administratif et non politique. En d'autres termes, ses visions politiques et historiques ont autant d'importance - c'est à dire ni plus, ni moins - que celles de mon marchand de journaux ou de mon coiffeur.
Sutor, ne supra crepidam... |
Mani - 1315197 Publié le 18/03/2008 à 02:29
Je relevais cette énormité car il est bien positionné pour être le représentant du parti socialiste dans les années qui viennent
Et sincèrement, avec ce genre de propos, cela me donnerait plutôt envie de rigoler, voir de pleurer
cela étant, je prends note de ton cours de grammaire, voir de conjugaison :o) |
2071658 Publié le 18/03/2008 à 03:54
Un exemple de tolérance parmis d'autres :
Cette année les organisateurs du salon du livre avaient placés les écrivains Israéliens en invités d'honneur : intolérable ont dit en coeur les pays Arabes ! intolérables ont répétés bêtement quelques bobos parisiens : au fait depuis quand un événement culturel Français devrait-il avoir l'aval des pays de charia ?
Ma fille qui se rendait au salon pour bavarder avec un veil écrivain Israélien avec lequel elle échange depuis une dizaine d'année m'a posé la question : " à ton avis Papa y a -t-il un risque d'attentat ? ".
On voit à quoi conduit la "tolérance" vantée ici et là : à mon avis cela est grave et la question de l'islam et de sa compatibilité avec nos démocratie n'est pas anodine : je pense très sincèrement que l'Islam est incompatible avec notre démocratie laique, d'ailleurs le procureur général de Turquie qui veut faire interdire le partie islamiste au pouvoir dans ce pays ne pense rien de différent.
Je respecte les croyances de chacun mais je n'ai aucun respect pour les croyances qui s'immicent dans la vie de la cité et en premier chef dans la vie culturelle.
Je pense s'il en est besoin que le peuple Français saurait défendre ces principes auquels nous sommes très attachés. |
Mani - 1315197 Publié le 18/03/2008 à 03:59
On boycotte bien la Chine |
koré - 2020029 Publié le 18/03/2008 à 09:33
Citation:
sauf pour une juste cause!"
Et voilà, l'un des noeuds du problème. Une fin de phrase fourre tout et n'importe quoi, chacun pouvant trouver une justification à tuer pour des idées.  |
nedcyl - 1470591 Publié le 18/03/2008 à 11:24
Citation:
Désolé si la question posée à Univers te semblait fallacieuse et piégeuse ... elle l'est un peu, je reconnais.
En fait, plus que telle ou telle question, c'est surtout le ton général de ces "conversations" qui m'gêne.
Ca vire systématiquement à la volonté d'blesser et rabaisser l'autre, je trouve. Pas très constructif la plupart du temps. 
Enfin, si, il y a quand même les explications avec Bass sur la sharia qui s'font sur un ton plus cordial.
Là, c'est autrement plus intéressant, parce que justement les arguments sont lus, contredits, développés. Il ne s'agit pas simplement de mordre ou d'avoir raison.
Voilà. En tous cas merci pour les conseils de lecture sur Djizeusse.  |
Fanfan - 1806855 Publié le 18/03/2008 à 11:40
Citation:
Enfin, si, il y a quand même les explications avec Bass sur la sharia qui s'font sur un ton plus cordial.
c'est le principe de respect et de réciprocité ... on discute calmement et on essaye de comprendre l'autre ... ça passe tout seul !!! 
alors que si on me sort d'entrée de jeu "le soit disant terrorismes qu'il occasionne ", comme l'a si bien dit Univers à Paga, je trouve que c'est un peu me prendre pour un kon et je suis moins enclin à la discussion pacifique. |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 18/03/2008 à 11:52
Citation:
On boycotte bien la Chine
Où est la contrepéterie ?  |
Oda Lisque ABM <<Super Fille Ciel;-)>> - 1688821 Publié le 18/03/2008 à 18:45
Citation:
c'est de la provocation qui ne fera que créer des ennuies aux pays auteurs
parce ce que l on cri attention. parce ce que l on désire porter l attention sur un fascisme qui prend pied il faut crier à la provocation?
je crois sincèrement que ce geert wilders vient de mettre des mots clairs et précis sur un fait réel. incite t il à commettre un génocide?
non tout simplement il désire porter notre attention sur 1 fait pour nous autres sociétés occidentales.
et si l on avait crié gare au nazisme, tu aurais dit de nous que nous étions des provocateurs?
non, nous disons les choses telles qu elles sont. qui parmi vous aujourd'hui aurait envie d etre une femme dans une pays musulman tel que l iran ou l afghanistan en 2008?
qui parmi vous aurait envie d etre né musulman en palestine en 2008?
là ou il y a islam il y a guerres et conflits. là ou il y a islam il a remise en question de la liberté et des valeurs de la république.
assis le cul sur vos chaises, il est l heure d aller prier pour nous autres pauvres pêcheurs provocateurs.
|
Univers - 2228115 Publié le 18/03/2008 à 18:53
Citation:
là ou il y a islam il y a guerres et conflits. là ou il y a islam il a remise en question de la liberté et des valeurs de la république.
oui tu a raison merci d'ajouté sur ta liste la colombie, l'irlande et le pays basque
Citation:
assis le cul sur vos chaises, il est l heure d aller prier pour nous autres pauvres pêcheurs provocateurs.
 tu me fait pitiéeee, que Dieu te benisse tu doit en avoir besoin |
Fanfan - 1806855 Publié le 19/03/2008 à 00:02
Citation:
oui tu a raison merci d'ajouté sur ta liste la colombie, l'irlande et le pays basque
n'oublions pas la Corse !!
|
2071658 Publié le 19/03/2008 à 00:58
La Colombie c'est la maffia de la drogue, l'Irlande la religion, la Corse la maffia, le pays basque : la connerie.
Mao avait dit que la religion était l'opium du peuple donc idem, la connerie confine aux deux, full circle ! |
2071658 Publié le 19/03/2008 à 00:58
La Colombie c'est la maffia de la drogue, l'Irlande la religion, la Corse la maffia, le pays basque : la connerie.
Mao avait dit que la religion était l'opium du peuple donc idem, la connerie confine aux deux, full circle ! |
- 2293348 Publié le 19/03/2008 à 01:02
Tiens le Belge de service se réveille Une fois ! |
- 2293348 Publié le 19/03/2008 à 01:02
Tiens le Belge de service se réveille Deux fois ! |
Mladen - 595300 Publié le 28/03/2008 à 21:51
Je viens de voir ce film qui fait polémique ici :
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
Et franchement, je peux dire que je ne suis pas d'accord avec Geert Wilders.
Celui-ci mélange tout dans l'idée de semer une confusion et faire des tas d'exagérations en essayant de nous dire que ce serait tout l'islam qui serait intégriste et que des pratiques comme l'excision seraient écrits dans le Coran. Ce que je refuse absolument de croire.
Il y a des distinguos à faire entre la religion musulmane, l'intégrisme religieux et les traditions néfastes qui n'ont peut-être rien à voir avec la religion. Autant il faut combattre l'intégrisme et les traditions néfastes, autant je ne vois pas pourquoi il faudrait combattre toute personne qui est de religion musulmane, qui ne dérange personne et qui respecte autrui quel que soit l'ethnie et le culte de l'autre.
En conclusion, c'est bien là un film de propagande nationaliste qu'il nous présente et qui rappelle justement les idées hitlériennes qu'il est censé combattre. On est bien loin des volontés de la majorité des personnes qui voudraient défendre la laïcité.
Autant je veux défendre la laïcité, autant je ne suis absolument pas d'accord avec le message que l'auteur de ce film veut nous faire passer. Nul besoin de se positionner dans un extrême pour dénoncer un extrême inverse. |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 31/03/2008 à 03:25
Citation:
La Colombie c'est la mafia de la drogue, l'Irlande la religion, la Corse la maffia, le pays basque : la connerie.
Mao avait dit que la religion était l'opium du peuple donc idem, la connerie confine aux deux, full circle !
Ajoutons qu'Univers ne comprend pas bien les lois de De Morgan, qu'on va lui rappeler :
A => B
n'entraine pas que (non A) => (non B),
mais que (non-B) => (non-A),
est-ce clair ?
Ici A = islam, B = violences. Cela est-il si difficile à comprendre ? 
Univers : Ben... heu...  |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 31/03/2008 à 03:32
Citation:
Autant je veux défendre la laïcité, autant je ne suis absolument pas d'accord avec le message que l'auteur de ce film veut nous faire passer. Nul besoin de se positionner dans un extrême pour dénoncer un extrême inverse.
Le débat n'est absolument pas là, Santino. Tout film, même un documentaire, aura des spectateurs qui l'aiment et d'autres qui ne l'aiment pas. Le rappeler et indiquer qu'on se situe dans un de ces deux groupes n'est pas la question.
Ce qui est intéressant ici, c'est de voir le pétage de plombs généralisé que ce film entraîne chez les gens qui se réclament de ce livre fort agressif - dont en effet sinon la moitié, du moins un bon quart des pages tomberait sous le coup de nos lois si on les appliquait, et j'espère bien que ce sera fait - alors que toutes les citations indiquées comme extraites du bouquin en question s'y trouvent bien.
Ce n'est pas qu'on parle de leur religion qui les ennuie (au contraire, parler d'un produit, en bien ou en mal, lui fait toujours gagner de la notoriété, ce que nous pourrions nommer l'"effet Gainsbourg"). Ce qui les ennuie, c'est bien qu'on mentionne ces informations qui font voler en éclat le mythe de l'"islam tolérant" qui n'était brandi que par deux catégories de personnes :
1. Celles qui ne le connaissent pas.
2. Celles qui le connaissent et cherchent à donner le change.Citation:
je ne vois pas pourquoi il faudrait combattre toute personne qui est de religion musulmane
Parce que ne sont musulmanes que celles qui pratiquent, et la pratique de ce qui est dans ce bouquin mène à des régimes de terreur.
Nous avons eu aussi une Terreur il y a un peu plus de 200 ans, mais elle a pris fin parce qu'elle était établie sur la volonté de quelques hommes, qui furent mis en défaut par d'autres hommes. Etablir une Terreur sur la justification d'un texte qu'on vient prétendre d'inspiration divine et qui n'est pour cette raison ni amendable, ni discutable, ce n'est plus une simple idée pernicieuse, c'est carrément la mise en place d'un cancer, qui ne vise qu'à la même chose qu'un cancer : son propre développement le plus vite possible quels que soient les dégâts pour l'organisme qui l'accueille.
Libre à chaque cellule de la société de ne pas vouloir se soigner (avec leurs propres raisons : il y a des gens en stade avancé, si tu leur enlèves leur cancer, ils meurent), mais libre à celles qui ne sont pas d'accord de le dire, et de le dire vigoureusement. C'est ce que fait ce film, dont je peux te garantir qu'il sera loin d'être le dernier du genre.
Loin d'être du nationalisme, c'est tout simplement la défense de quelques principes universels, dont la Hollande se fait championne depuis plus de 5 siècles, contre un système qui se fixe pour but avoué de les détruire. |
1873133 Publié le 31/03/2008 à 10:42
trois solutions:
on attend un rapport de force défavorable pour réagir, (en clair défendre nos valeurs européenes)
on devient tous(toutes) musulman pour "pour ne pas faire d'histoires" 
on fait une partition du territoire européen comme en ex yougoslavie.(si l'onu est d'accord pourquoi pas ?) 
l'enfer est pavé de bonnes intentions...hélas euh non finalement 
|
DandyBen - 1931943 Publié le 15/04/2008 à 20:12
Citation:
faire des tas d'exagérations (...) des pratiques comme l'excision seraient écrits dans le Coran. Ce que je refuse absolument de croire.
Malheureusement si.
Mais pas pour en faire l'apologie : Mahomet a tenté (trop timidement, dirons-nous) d'améliorer la condition féminine de son temps. Et tout ce qui peut révolter les femmes d'aujourd'hui dans le Coran n'est rien à côté des conditions de vie qui étaient faites à ses malheureuses contemporaines.
Je reviens donc à l'excision : les femmes de son pays étaient excisées et Mahomet a tenté de faire cesser cette pratique, mais, comme souvent, désireux de ménager la chèvre et le chou, a concédé qu'elle pouvait être poursuivie, mais à condition "d'en laisser le plus possible" (je mets ces guillemets non pas pour faire une citation, mais parce que je veux souligner l'horreur que je ressens devant cette expression).
D'aucuns ont cru alors comprendre qu'elle était réellement permise, faute de piger que Mahomet aurait voulu être sûr d'être suivi en l'interdisant (un peu comme ces parents craintifs qui, n'osant affronter leurs enfants qui sortent en semaine, exigent un retour avant minuit).
Mes sources : "Mahomet" de Maxime Rodinson ; "Tirs croisés : la laïcité à l'épreuve des monothéismes", Venner (et je ne sais plus qui). |
sudmango - 1625924 Publié le 15/04/2008 à 22:42
Citation1:
<<Et tout ce qui peut révolter les femmes d'aujourd'hui dans le Coran n'est rien à côté des conditions de vie qui étaient faites à ses malheureuses contemporaines.>>
On dirai que ces malheureuses contemporaines se sont confiées à toi !
Citation2:
<<Je reviens donc à l'excision :... a concédé qu'elle pouvait être poursuivie, mais à condition "d'en laisser le plus possible" (je mets ces guillemets non pas pour faire une citation, mais parce que je veux souligner l'horreur que je ressens devant cette expression).>>
Merci à vous ! maintenons précisions quelques notions svp merci:
1-Il faut dire que le hadith d'aprés d'Um Habiba, que le Prohète a concédé qu'elle pouvait être poursuivie, mais à condition "d'en laisser le plus possible" est un hadith d'abu Daoud 4/368 numéro 5271
2-Maintenant passons à l'excision des femmes dans l'islam.
l'excision de la femme et la même que celle des hommes,il s'agit de couper le prépuce du clitoris mais ce n'est pas obligatoire (Imam Malik et Ahmed) .Il n'est nullement question d'une ablation partielle ou totale du clitoris ou des petites lèvres !! (Ibn Taymeia,al fatawi alkobra),(Ibn alqayem aljaouzia,tohfat almaoudoud),(Al Maroudi),(Mohamed Ali al barre)
3-Contrairement aux idées recus ! l'excision des femmes n'a pas un but de chasteté ou que les femmes sont considérées comme impures ou incapables de maîtriser leurs pulsions ! mais juste pour augmenter leur plaisir sexuel et pour des questions d'ygienne.
4-Le prépuce féminin est producteur de smegma comme le prépuce masculin, et la plupart du temps la peau du prépuce est trop épaisse pour que la pointe du clitoris réalise son meilleur potentiel orgasmique. |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 15/04/2008 à 22:47
Bonsoir Sudmango !
Non, sans rentrer dans les détails,
je te dirais que ça n'a aucun rapport !!!
Bon, mais ce sont des choses dont une religion ne devrait même pas parler !
Et surtout ne pas inciter à le faire  
|
sudmango - 1625924 Publié le 15/04/2008 à 23:34
Citation1:
<<Bonsoir Sudmango ! >>
Bonsoir ma chère Diane.
Citation2:
<<Non, sans rentrer dans les détails,>>
Pourquoi ? ca ne me dérange pas les détails, ca ne dérange pas l'Islam non plus.
Citation3:
<<je te dirais que ça n'a aucun rapport !!!>>
Pourquoi pouvez vous être plus explicitye?
Citation4:
<<Bon, mais ce sont des choses dont une religion ne devrait même pas parler !
Et surtout ne pas inciter à le faire >>
ce n'est pas le cas pour les Musulmans,Mohamed(paix sois sur lui) nous appris même comment faire kaka et pipi. |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 15/04/2008 à 23:40
Vraiment ? |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 15/04/2008 à 23:42
Citation:
Mohamed (...) nous appris même comment faire kaka et pipi.
Il avait apparemment oublié de signaler qu'il était préférable de ne pas le faire dans un train à l'arrêt. On en sent quelque chose Gare du Nord. |
sudmango - 1625924 Publié le 15/04/2008 à 23:43
Citation1:
<<Vraiment ? >>
Oui ! il nous a tout dit,avec le coran et la sunna nous avons tout ce qu'il nous faut.Pas besoin d'aller voir ailleurs. |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 15/04/2008 à 23:47
Citation:
l'excision des femmes n'a pas un but de chasteté ou que les femmes sont considérées comme impures ou incapables de maîtriser leurs pulsions ! mais juste pour augmenter leur plaisir sexuel
Rhoo ! La maman de Sudmango ne lui a rien dit 
Et à part ça, il nous fait des conférences. Ne boudons pas notre plaisir.
|
sudmango - 1625924 Publié le 15/04/2008 à 23:47
Citation1:
<<Il avait apparemment oublié de signaler qu'il était préférable de ne pas le faire dans un train à l'arrêt. On en sent quelque chose Gare du Nord.>>
Ha ha ha ! enfin du l'humour,j'avoue que ca m'a fait rire .
Non sérieux ! il nous dis de ne pas le faire sur les voies publics ou dans toute autre surface fréquentée.Mais certains n'écoutent pas les enseignements. |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 15/04/2008 à 23:48
Citation:
avec le coran et la sunna nous avons tout ce qu'il nous faut. Pas besoin d'aller voir ailleurs.
Ah, enfin un discours anti-immigration que nos voisins du Sud ne pourront pas contester  |
