De gaulle avait raison...

Publié le 06/05/2004 à 16:46

Demander à la modératrice de supprimer ce forum

Et oui comme presque toujours...Un article pioché sur le site économique Agora.

"** La France a fait les titres des nouvelles financières internationales il y a
quelques semaines de cela. James Grant nous en parle :

* "Le 14 avril, la Banque de France a fait une déclaration qui a fait l'effet
d'une bombe. Pour la première fois depuis Napoléon, a-t-elle dit, elle envisage
de vendre son or -- jusqu'à 16% de ses réserves. La banque a observé que l'or
ne rapportait pas d'intérêts (quand s'en est-elle rendu compte ?). Elle a
déclaré qu'elle convertirait une certaine quantité de cet or physique en 'un
investissement plus lucratif'."

* Nous suivrons de près les manoeuvres de la Banque de France ; nous aimerions
savoir quel investissement sera plus lucratif que l'or.

* Ce sont les Français, rappelons-nous, qui ont mis en marche -- bien
qu'indirectement -- le système actuel de l'étalon-dollar. A l'époque, dans les
années 60, le gouvernement américain honorait encore sa promesse d'échanger 35
dollars contre une once d'or.

* Charles de Gaulle avait remarqué à l'époque -- comme maintenant -- que les
dépenses américaines avaient tendance à courir un peu trop vite. C'était la
période du premier gouvernement "Beurre & Fusils" des Etats-Unis -- celui de
Lyndon B. Johnson. De Gaulle se méfiait. Il avait prévenu les Etats-Unis de ne
pas trop s'impliquer au Vietnam. Et il s'était rendu compte que quelle que soit
l'issue de la guerre, le dollar américain souffrirait probablement de dommages
collatéraux. Ce que les Etats-Unis doivent aux pays étrangers, a-t-il observé,
ils le paient, au moins en partie, avec des dollars "qu'il ne tient qu'à eux
d'émettre".

* De Gaulle exigea de l'or. Aujourd'hui, les Etats-Unis ont une nouvelle
administration "Beurre & Fusils" à Washington... et cette fois-ci, le
gouvernement français vend son or.

* Mais de Gaulle avait raison. L'or était sous-évalué en 1965. Comparé au
dollar, il a été multiplié par plus de 12. Selon nous, il est encore
sous-évalué... ou à nouveau sous-évalué... et les Français ne vont pas tarder
à souhaiter que de Gaulle soit encore vivant."

Plus encore avec ratetou aux manettes

Publié le 06/05/2004 à 20:46

Un autre problème risque d'agraver la situation...

Le prix du baril de brut se rapproche des 40 dollars à New-York. Il atteint ainsi un nouveau sommet alors même que les prix de l'essence rejoignent des niveaux record. A 38,98 dollars, le prix du baril n'avait pas été aussi élevé depuis le 12 octobre 1990, à la veille de la Guerre du Golf. La situation est similaire à Londres, où le baril de Brent de la mer du Nord a également atteint son plus haut depuis octobre 1990.
Le principal responsable de cette situation semble être le climat d'instabilité qui règne actuellement en Arabie Saoudite et qui préoccupe le marché. Les citoyens américains vivant à Yanbu ont en effet été invités à quitter la ville qui a été le théâtre d'un attentat sanglant samedi. Les autorités saoudiennes ont accusé mardi l'opposition islamiste en exil d'être impliquée dans l'attentat de Yanbu, qui a tué samedi dix personnes dont cinq Occidentaux, tout en évoquant la piste d'Al-Qaïda.
Par ailleurs, la situation en Irak ne fait qu'alimenter les incertitudes du marché et augmenter la prime au risque d'attentats. En Irak, la coalition, conduite par les Etats-Unis en Irak, fait face au scandale des sévices infligés à des détenus irakiens qui ne cesse de s'amplifier. Elle continue en même temps d'affronter sur le terrain la guérilla opposée à sa présence.
L'été constitue le pic de la consommation d'essence aux Etats-Unis, avec les départs en vacances. Et l'éventualité d'un baril à 40 dollars à New York s'annonce comme une possibilité réelle qui tomberait au plus mal pour des millions d'américains. L'Europe ne serait alors pas épargnée par cette mauvaise nouvelle, mais bénéficierait simplement d'un sursis.

j'ai l'impression que les pays arabes risquent de faire payer très cher la guerre en Irak et la politique américaine au moyen orient.

Publié le 06/05/2004 à 20:48

Citation:
Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle

Impossible. Par définition, hormis les dividendes qui ne représentent que la portion congrue, un boursicoteur ne peut toucher avec une action que de l'argent lui venant d'un autre boursicoteur. L'un achète, l'autre vend. Opération totalement blanche.

Par ailleurs, début 2000, le ménage américain moyen avait moins de titres (d'après "L'Expansion" ou une revue de ce genre) que le ménage moyen français. Je serais étonné qu'après la douche glaciale de mars 2000 les choses se soient arrangées.

Publié le 06/05/2004 à 21:05

Tu veux rire là...Ne serait ce qu'au travers de leurs entreprises...demande aux salariés d'ENRON ce qu'ils ont perdu avec la faillite de leur entreprise...Renseignes toi sur le nombre d'actions de microsoft que possèdent en moyenne les salaries de Bill Gates.

Publié le 06/05/2004 à 21:10

Quels renseignements as-tu à me donner là-dessus ?

Paganel prêt à prendre des notes

Publié le 06/05/2004 à 21:21

Ce sont des articles que j'avais lu...En particulier chez ENRON où les salariées touchaient des bonus très importants sous forme d'actions, pareil pour la retraite...C'est identique chez microsoft...Mais il va falloir que je chercher...Hélàs je n'ai pas gardé les références.

Mais je ne suis pas étonné...j'ai travaillé un an (en 75)dans une compagnie américaine à Luxembourg Cargolux (qui existe toujours)et déjà tous les ans il y avait des bonus sous forme d'actions

1061337 Publié le 06/05/2004 à 21:26

l or est bon marché achetons mais attention l etat trouvera bien le moyen confisquer;;

Publié le 06/05/2004 à 21:31

Bon , si tu veux mais... Ben oui y a un MAIS! L'expansion c'est pas automatique.
Regarde les Japonais, PAS UN PEUPLE n'a autant travaillé! Pire que les Allemands!
J'y suis allé 3 fois dont deux plus de 2 mois de suite, je pense les connaître un peu et regarde comment TOUT c'est arrêté!
Ils vont pas disparaître, ils vont vivre bien sur, mais SANS expansion! Pourquoi? Ben facile!

Les autres là qui dormaient, ils se sont réveillés! Et ils produisent! Et aussi bien que nous! Parfois MIEUX que nous, regarde les télés made in China, t'as plus de dépanneurs! Ils tombent en panne au bout de 5 à 7 ans! On les jettent et on les changent! AVANT, elle avait pas 6 mois que toc toc bonjour c'est Darty je viens vous prêter cette télé, je reviens demain ou après demain!

Pareil pour les bagnoles, pareil pour TOUT! Ouvre ton PC t'as des pistes de 0,2 mm gravées à l'acide avec une précision diabolique mais c'est pas TOUT! Y a entre 4 et 6 couches! Tu les vois pas, mais elles y sont! Il y a des centaines de métallisations chimiques et AUCUNE ne présente le moindre défaut!
Le bidule fonctionne 5 à 7 ans sans quasiment le moindre problème... Impensable...Inimaginable mais tu l'a et tu t'en sers! Alors la croissance va devenir marginale, les gens l'ont pas encore accepté, mais ce sera! C'est NATUREL!

On en est à faire faire des rond point, des bidules qui servent à rien! Des routes? Mais on en a tant en France... Des autoroutes OK mais le blé manque alors les boîtes privées vont continuer à suppléer à ce que l'Etat sait plus faire, enfin, veut plus faire! Quand t'as 55% des mecs en âge de bosser qui sont plus ou moins ouvriers d'Etat, le fric des taxes de l'essence (85%env) peut plus servir à faire des autoroutes!
Y a des choix à faire!

La croissance? Moi j'y crois plus et alors? Il faut s'organiser AUTREMENT, répartir les charges autrement, BOUGER! C'est comme de dire: Faisons des mioches pour nos retraites et aller! 4 par famille comme ça y en aura deux qui bosseront pour Germaine et deux pour moi! Ce sont des raisonnements d'un autre siècle, de l'époque où nous étions fermiers avec la peur de manquer et qui, de toute façon ne mènent à rien!
Pas du 21eme siècle. Ceux qui relèveront ce défi en visionnaires logiques et humains vivront bien, les autres regarderont!

Tu sais ce que je reproche le plus a nos hommes politiques? Ne pas lire de Science Fiction! C'est un art MAJEUR et je rigole pas! Résultat, on a parfois des courageux (Jospin l'était, Bérégovoy aussi, Mendès France aussi, Debré père aussi, Sarkozy et Raffarin aussi actuellement, mais lui y sait pas où il a mis les pieds le pov, c'est pas un politique et y doit salement déguster! Vivre avec les loups n'est point une sinécure pour un berger!
MAIS aucun n'a de VRAIE vision du futur, juste bousculé par ce monde qui comme les nuages, change si vite qu'ils sont perdus!

Te rends tu compte? Un clic de souris et tu transfert ton blé où tu veux! Voyons, c'est pas sérieux, l'homme vaut plus que cela!
Il faut juste INVENTER des ripostes sans brutalité (c'est pas bon économiquement) mais avec efficacité. Quand j'aurai le temps, je t'en parlerai sous forme de parabole comme parfois j'aime en faire.
Bon, je vais voir Germaine, elle va s'impatienter la pov!
Bonne nuit, demain pas de Web j'ai bien trop de retard!

En ce moment je suis très fatigué, j'ai pas la pêche au boulot, faut que je me secoue, les affaires sont nulles, tout le monde est paumé, les boites se rachètent les unes les autres, ils ont la trouille et t'as plus personne qui prends des décisions, c'est l'enfer, mais bon...On a pas trop le choix! Quand le chef est pas trop bon...
C'est comme ça! Et le temps passe si vite! Quel Gâchis! Y a tellement de choses à faire et on est là, on tourne en rond!

Publié le 06/05/2004 à 21:35

Concernant les recherches sur l'actionnariat...Il suffit que je recherche quelque chose pour ne pas le trouver...Bon j'ai quand même un lien où l'on compare la France et d'autres pays dont les USA.

http://www.novethic.fr/novethic/site/article/index.jsp?id=26329

En fait il y a aux USA au moins 3 fois plus d'actionnaires salariés qu'en France...Et surement beaucoup plus encore car ils le sont en plus par le biais des fonds de pension.

Publié le 07/05/2004 à 05:40

Citation:
En fait il y a aux USA au moins 3 fois plus d'actionnaires salariés qu'en France

Pour un pays à la population 4,5 fois plus élevée, tu vois donc qu'ils ne sont vraiment pas dans le peloton de tête. Ce qui semble donc confirmer le verdict de "L'Expansion".

Citation:
Et surement beaucoup plus encore car ils le sont en plus par le biais des fonds de pension.

Parce que chez nous, tu t'imagines que les fonds des placements d'assurance-vie sont stockés dans un bas de laine ?

Et quel est le père de famille français qui n'a pas son plan d'assurance-vie ?

Citation:
Ce sont des articles que j'avais lu...En particulier chez ENRON où les salariées touchaient des bonus très importants sous forme d'actions, pareil pour la retraite...

Je ne nie nullement que tout un chacun puisse faire fondre ses économies en plaçant ses sous dans des fonds stériles. Cela m'est probablement arrivé plus souvent qu'à mon tour. Ce que je te rappelais simplement, c'est qu'hormis les dividendes qui font bon an mal an du 3% hors inflation toutes actions confondues (et non en ne regardant que les ténors, ce qui ne sert qu'à tromper le gogo de client), un actionnaire ne s'enrichit à la bourse que de ce qu'un autre lui cède. En d'autres termes, prétendre comme tu l'as fait que Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle est un pur non-sens économique. C'est comparable à Gribouille qui voulait monter dans la Lune en se tirant par les cheveux

Citation:
C'est identique chez microsoft...Mais il va falloir que je chercher...Hélàs je n'ai pas gardé les références.

Mais je ne suis pas étonné...j'ai travaillé un an (en 75)dans une compagnie américaine à Luxembourg Cargolux (qui existe toujours)et déjà tous les ans il y avait des bonus sous forme d'actions

C'est tout à fait normal lorsqu'une boîte a un bon taux de croissance. Cela soulage sa trésorerie et attache le salarié à la boîte. Mais ne justifie en aucune façon un propos tel que Les américains moyens comme toi et moi ne vivent que de la monté de la bourse qui elle aussi est totalement artificielle. L'argent gagné par un actionnaire ne pouvant provenir que d'un autre, jamais une population ne s'enrichira d'un centime par ce moyen. La création de valeur est nulle, que l'action descende ou monte.

Mladen - 595300

Publié le 07/05/2004 à 07:10

Mais il ne dort jamais ce Paganel!
Tu fonctionne aux heures de Bali ou quoi?

Ah oui, j'avais oublié, tu ne peux pas dormir pour l'instant, t'as pas ton waterbed!

Publié le 07/05/2004 à 07:15

Citation:
Ah oui, j'avais oublié, tu ne peux pas dormir pour l'instant, t'as pas ton waterbed!

Utiliser un waterbed pour dormir, quel gâchis de ressources

.

Et puis n'entre-t-il pas dans l'attrait pour ce genre d'équipement quelque nostalgie foetale ? Couché sur le centre de la poche d'eau (comme par hasard chauffée), on retrouve sans doute inconsciemment les caractéristiques de la vie intra-utérine : confort, douceur, silence...

Tiens, il suffit d'ajouter "rapidité" et nous nous avons un bon slogan pour la SNCF

.

Xiane : Faut jamais être rapide dans un waterbed.

Dora : Jamais. Ni ailleurs.

xiane - 381776

Publié le 07/05/2004 à 07:24

franchement ici, qui a déjà dormi dans un waterbed ??

moi oui, et à moins qu'ils soient de conception différente maintenant de celle des années '80 (je parle de 1980 !!

) c'est vraiment pas fait pour dormir ces machins là !!

dès que l'autre se retourne ça vous réveille à cause des vagues qui secouent le matelas

par contre, pour dormir toute seule, c'est cool

Publié le 07/05/2004 à 07:29

Le matelas de 140x200 est composé de deux compartiments de 70x200, Xiane. Remplace par 160 et 80 si tu préfères les nouvelles normes... et que tu n'as pas un nouvel appartement

Cela dit, l'autre qui vous réveille, ça fait partie du charme et ça crée des occasions. À condition bien sûr qu'aucun des deux n'ait à aller bosser le lendemain.

Santino : La vie sexuelle épanouie ne commencerait donc vraiment qu'à partir de 55 ans ?

Paganel : Non. Mais les matins de semaine vraiment agréables, en revanche, oui

Grand coup de chapeau à Romain Bouteille, qui avait compris avant tout le monde où étaient les vraies valeurs

Publié le 07/05/2004 à 07:41

L'illustrissime Paganel ne lit même pas les posts...Que les américains soient quatre fois plus nombreux que nous ne change rien aux calcul...Puisqu'il est exprimé en porcentage.

Citation:
Aux USA, où l'actionnariat salarié a connu une croissance très forte depuis une vingtaine d'années, près de 10% du capital des entreprises, en moyenne, est entre les mains de leurs salariés. " Et il y a une volonté clairement affirmée chez les différentes parties concernées, de voir cette part évoluer à 25% d'ici dix ans "

En France c'est 3%...

Publié le 07/05/2004 à 07:46

Je me demande comment on a établi cette statistique puisqu'en France l'immense majorité des actions détenues se trouve être "au porteur".

C'est même pour cela qu'Air Liquide propose de garder à l'oeil les titres de ses actionnaires, ce qui lui permet du même coup de savoir qui ils sont (sachant que non seulement ça évite une ligne de droits de garde en banque, mais ça donne un bonus de dividendes dès la deuxième année révolue).

Et je serais étonné que seuls 3% des Français aient un PEA, ou que beaucoup de titulaires de PEA fassent si peu confiance à leur boite qu'ils n'en veulent pas d'actions dans leur portefeuille.

Xiane : Et s'ils bossent chez Bull ?
Paganel: Il y a des gens qui bossent, chez Bull ?

Je te rappelle que "Rendre les Français propriétaires de la France" était un slogan imaginé sous Pompidou. Et que la "participation" mise en place sous De Gaulle n'avait d'autre but que celui-là (le PCF était violemment contre, se disant probablement que si tous les Français devenaient capitalistes il n'aurait plus d'électeurs. C'est apparemment ce qui s'est passé

1061337 Publié le 07/05/2004 à 17:16

de gaulle sest toujours trompe et a trompé les autres en particulier en imposant une 5eme republique;il fallait soit amenager la 4eme soit crer une republique federale.en matiere d economie ce n etait pas un genie;;

Publié le 07/05/2004 à 20:34

Bonjour Geery, ha bon? Tu le vois comme ça? Et pourquoi? Debré te plaisait pas?
Je crois que la 4ème et ces Gouv qui duraient entre 1 mois et 6 mois sur la fin... Etait bien au bout du rouleau de la déconfiture totale...J'ai même entendu dire (mais je sais pas si c'est vrai) que les deux dernières années, outre que notre armée était 100% équipée avec les surplus américains, que nos fonctionnaires n'avaient leur solde que quand Washington envoyait de quoi les payer!

Que dire de la secrétaire de Mr De Gaulle qui en arrivant, filait des bassines à l'étage à l'Elysée pasqu'y avait pas de crédits pour réparer tout cela (véridique! Source: Reader Digest dans la collection du temps contemporain.

Certes c'est pas une référence très réputée puisque qu'américaine, mais je vois pas pourquoi elle raconterait ça dans ses mémoires si c'était pas vrai!

Alors explique nous comment tu vois tout cela et s'il était aussi nul, comment en 7 ans il a filé les ricains et leurs bases dehors, développé et fini le projet Caravelle qu'en finissait plus de démarrer mais qui produisait au compte goutte, Sais- tu que CSF à l'époque (1959) a mis au point le PREMIER atterissage européen tout temps sur cet avion? Comment il a financé le "France" que les aut andouilles ont vendu pour 3 fois rien à cause des CGTistes qui préfèrent crever debout plutôt que de bosser au prix du marché!

Comment il a fait développer la bombe A puis H, lancé le programme nucléaire le plus audacieux du monde pour un pays aussi petit que le nôtre (85% de notre électricité est fournie de nos jours par ces centrales! et ce malgré les roses rouges d'universitaires qui voulaient rien fiche renseigne toi! c'est les militaires qui ont du se farcire tout le travail! Puis les Mirages et pis le Concorde, tout ça en 7 ans! Sans parler du vecteur Diamand qui n'était pas si mal et le SEUL en Europe à être capable d'envoyer un petit cadeau musclé en cas de besoin.

De plus, pas une autoroute payante à l'époque et quand t'achetais une baraque, t'avais 10ans d'exonération d'impôts! J'le sais pasque mes grands-parents l'ont fait!

Et nous, pov pommes que dis-je pov benêts, on a fichu ce type dehors pour le remplacer par des guignols: Un auvergnat ministre des finances qu'a rien su faire de bien remarquable à par se balader et se faire coincer avec des diams dans sa poche, pis de jouer à l'explorateur avec les avions renifleurs! ET le monde qui se marre!

Pis un avocat pour qui la France c'était juste au bout de son jardin et je parle pas du petit prof à bouclettes, lui c'est un accident, il a essayé de bosser mais il y connaissait RIEN!

Maintenant on se retrouve avec un mec qu'a tellement étudié et magouillé, qu'on avance plus du tout et après, on fait QUOI? Et Pis explique moi pourquoi les autres ils restent 14 ans avec un type qui pose ses fesses sur le gâteau puis qu'on se retrouve en slip! On avait bonne mine le jour de l'enterrement! Les deux nanas et la progéniture pour des regrets éternels! Tu parles, la suite, bonjour!

Explique! Je crois que je vais bien me marrer! Bon WE!

1061337 Publié le 11/05/2004 à 22:03

les ministres de la 4eme changeaient de portefeuilles mais ils etaient toujours en place;;;il faudrait un cours de droit constitonnel pour expliquer tout c est trop long1de gaulle avait le pouvoir a la fin de la guerre qu en a il fait?2si la 4eme a perdurer en attendant son retour qui l a etouffes par des votes continuels de mefiance3qui a imposée 5eme non viable-on voit les heureux resultats des cohabitions
il fallait certes changer mais pas au prix fort je ne reprend pas ton exposé car j ai des dififulctes de frappe,a ce sujet avions nous besoin de l arme atomique?les allemands s en sont passes;sais tu que nous avons continuer les essais atomiques et biochimiques en algerie independante jusquen 78 sans que personne ne dise rien(a suivre)

Publié le 11/05/2004 à 22:17

Citation:
on a fichu ce type dehors pour le remplacer par des guignols

C'est la manie des Français, lorsqu'on leur propose un référendum, que de répondre à autre chose qu'à la question posée

Vingt ans de perdus pour la régionalisation. Car, ne l'oublions pas, le référendum portait sur la régionalisation et le PS a donné une consigne de vote "contre".

Quant à la participation, excellent programme, qu'en reste-t-il aujourd'hui ?

1061337 Publié le 11/05/2004 à 22:24

quant a l economie elle est repartie toute seule ,il y a eu une dure guerre,il fallait tout reconstruire ,des bonnes mesures ont ete prises mais tout gouvernant l aurait fait;;; il est difficile de reprendre point par point ton argumentaire mais ce serait parodaxal que les americains aient aide le general lui qui ne l aimaient pas :quel jeu compliqué ?pourquoi vouloir en meme temps desagrer le canada federal et construire une europe confederale?combien d erreurs ont ete commises en economie?ou ce soucis de grandeur nous a mené.?je maintiens ma position ;cependant d echangerdes ideés , cest bien ,car peu connaissent l histoire ou ils sen foutent. a bientot;

Publié le 12/05/2004 à 07:55

Concernant De Gaulle l'histoire à déjà jugé depuis longtemps...Il s'agit d'un géni qui avait cent ans d'avance sur tous les autres...Même s'il a pu se tromper sur quelques sujets mineurs.

Publié le 12/05/2004 à 08:11

Citation:
ce serait parodaxal que les americains aient aide le general lui qui ne l aimaient pas

Les relations internationales ne se posent pas en termes affectifs. Face à l'URSS, De Gaulle en France était utile aux Américains, comme Ben Laden (!) l'était en Afghanistan contre les mêmes.

Alors d'un côté, pour la galerie, les USA nous refusaient la livraison d'un "super-ordinateur" IBM 360/190 (qui avait à peu près la puissance de ce qui sera plus tard le 486 !) pour la mise au point de la bombe, mais de l'autre côté, en sous-main, ils nous auraient fourni quelques informations pour nous faire gagner un peu de temps dans celle-ci, dont le projet était supervisé par Jacques Mitterrand (eh oui, le frère !).

Il est de toute façon rare que des démocraties se fassent la guerre entre elles, quand on regarde l'histoire.

Publié le 12/05/2004 à 10:37

de gaulle avait le pouvoir a la fin de la guerre qu en a il fait?

De Gaulle était un socialiste démocrate, un VRAI socialiste pas un FAUX! Et bien que militaire de formation, un VRAI démocrate pas un de ces types alors qu'on a 45000 faillites d'entreprises par an suite a la gestion débile des ânes restés 25ans au pouvoir ou presque et qui sont entrain de se regouper autour le la riche idée de savoir si les Pédérastes (voir la signification de ce mot dans le dictionnaire avant de râler, Merci!) peuvent oui ou non se marrier!

De Gaulle a utilisé les communistes pour la resistance, il n'avait pas trop le choix des armes et à la "libération", ce sont eux qui ont rendu la France ingérable sous ses ordres. Comme c'était un démocrate, il est parti, laissant le France à ses chimères jusqu'à la ruine!

Pour le reste, et c'est l'intérêt d'un vrai forum, il faut répondre point à point et argumenter. Tu as dit que Mr De Gaulle était pas génial et moi j'ai essayé non pas de te contredire, (ce qui est sans intérêt) mais de te démontrer que c'est une erreur de penser ainsi. J'ai donc écris pourquoi je pense ainsi.

Ce n'est pas une polémique un forum mais des échanges d'idées, point!
Je reste à penser qui si nous avions eu cet homme comme Président ou dictateur ou Empereur peut impolrte en fait, et ce de 1947 à 1970 la France serait aussi puissante que l'amérique et ce à tout point de vue! Le Français ne serait pas un dialecte en devenir, mais une langue majeure.

Mais les peuples ont les chefs qu'ils méritent et nous ne méritions certainement pas un tel homme pour nous guider. Nous sommes bien trop intelligents! C'est EVIDENT!

Publié le 12/05/2004 à 13:08

Citation:
laissant la France à ses chimères jusqu'à la ruine!

Quelle ruine ? La Caravelle, faite sans lui ? Le paquebot "France", entrepris sans lui (qui n'a cessé d'être rentable pour la CGT (*) que lors du choc pétrolier, si je ne m'abuse) ? Les motrices électriques les plus rapides du monde (BB 9004 et CC 7107), qui ont planté leur record (qui allait durer plus de 20 ans) sans lui ?

Ou veux-tu parler du développement du téléphone ? Car il n'a pas fait beaucoup mieux et on en a installé plus en France sous Giscard seul que sous tous les régimes précédents réunis. Petit avantage : étant les derniers, on a bénéficié des techniques les plus récentes et les plus économiques. Petit inconvénient : cela n'a guère été répercuté sur les prix au consommateur.

Détail amusant, la France était déjà quatre fois moins équipée en téléphone que l'Allemagne... en 1895!

Reste la force de frappe, OK. Avec cette phrase que j'adore :

"Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer quarante millions de Russes. On n'attaque pas volontiers des gens qui peuvent tuer quarante millions de Russes, quand bien même on aurait soi-même de quoi tuer deux cent millions de Français, à supposer qu'il y eût deux cents millions de Français"

.

(*) Compagnie Générale Transatlantique, ne pas confondre !

Publié le 12/05/2004 à 21:48

Nous ne devons pas lire les même livres d'histoire ni la m^me appréciation du travail d'une équipe. Les choses dont tu parles n'ont pu être terminées et fabriquées ensuite en série que grâce a l'excellente gestion de cet homme au pouvoir et pas à autre chose. Personne d'ailleurs ne peut contester la qualité du travail que lui et son équipe ont su faire!
Il en est tout autres de ses successeurs.

Le reste c'est le reste et je le vis tous les jours! C'est très loin d'être brillant quoi que tu en dise vois encore les mesures prises en cata pour essayer de limiter la casse! Je crois que t'es dans une bulle étrangère aux réalités du moment.
Comme tu es à la retraite, va donc passer quelques après-midi au tribunal de commerce de Paris histoire de découvrir la poudre. Après, on en discute!

1061337 Publié le 13/05/2004 à 22:37

rappel;en 1946 de gaulle avait le pouvoir,tous les pouvoirs il aurait appliquer les idees de son discours de bayeux;:;il a preferer partir pensant qu on aller lui demander de revenir;;;il aurait evite beaucoup de malheurs comme l indochine et l algerie;;genial,en sabotant pendant 12 ans les institutions,il est revenu par un coup d etat ;;bravo sans compter le reste===

Publié le 13/05/2004 à 23:05

Oui c'est vrai il était plutôt rigide et fier! Et Alors? L'Indochine n'était plus une colonie mais un genre de protectorat Bao DAÏ etait leur roi je crois et nous a demandé assistance. les communistes voulaient le caoutchouc et Giap pouvait pas souffrir les blancs! Il a exterminé tous ceux qui n'acceptaient pas son idée de société, le communisme. Que pouvions nous faire? Même en France, les cocos sabotaient les munitions! Voilà où nous en étions!

Si, être un peu plus malin et armer à outrance les indigènes car c'est EUX qui devaient se défendre. Pas nous, y aller pour les défendre. On l'a pas fait? On a perdu! Point! De toutes façons, Mr De Gaulle aurait peut-être eu une solution en allant voir les Russes ou en Chine ,je sais pas, mais pas sur le terrain, on ne gagne pas contre la multitude, on tue, c'est ridicule!
Et ils ont étés ridicules. Hélas.

Y sont pas les seuls, les ricains sont tombés dans le même piège et n'ont toujours pas pigé.
On fait plus les guerres comme ça, y a bien mieux, et beaucoup plus efficace!

Quant à l'Algérie il avait dit: indépendance, en 46 je crois! Puis sous diverses pressions, il a changé d'avis, cela arrive il n'y a que ceux qui font rien qui se gourent pas!
Mais lui, il voulait pas de 5 ou 6 millions de musulmans! Pas fou! Relis ses mémoires tu en aura la preuve! Il était un militaire il savait ce que sont les hommes et comment leurs malheurs arrivent. Point besoin de dessin je suppose! Salut!

Publié le 14/05/2004 à 00:33

Citation:
Mais lui, il voulait pas de 5 ou 6 millions de musulmans!

Ben c'est con, on les a tout de même

Publié le 14/05/2004 à 00:40

Citation:
Les choses dont tu parles n'ont pu être terminées et fabriquées ensuite en série que grâce a l'excellente gestion de cet homme au pouvoir et pas à autre chose.

On se demande comment, puisque toutes sont survenues ou ont été lancées avant son arrivée au pouvoir !

Record de vitesse sur rail : mars 1955. "Benjamin" titrait de façon un peu stupide : "Soyez fiers d'être français".

Prémier vol de la Caravelle : 30 décembre 1959.

Lancement du "France" : 11 mai 1960.

De Gaulle a fait ici comme JJSS et Mitterrand : il a encaissé les bénéfices des réalisations des autres. Désolé.

En revanche, le retard abyssal français en matière de téléphone, le lancement du projet Concorde et la bande FM qui pendant des années a hébergé péniblement 4 stations sur une plage de 88 MHz à 108 MHz AVEC INTERDICTION D'EN CREER D'AUTRES, ça, c'est bien lui.

Paganel qui se fait l'avocat du diable, mais n'aime pas les bigots ni dans un sens ni dans l'autre.