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1152442 Publié le 21/07/2004 à 09:11 
De l'égalité des sexes...
Pourquoi vouloir à toute force imposer une égalité, nous ne sommes pas toutes et tous égaux!!! | 1152442 Publié le 23/07/2004 à 11:41
D'abord, rien ne dit que vous l'élèverez "seul" même si ce n'est pas avec sa mère...
je ne laisse ce privilège à personne!
Quant à "cette mère", elle a passé le relais,
je lui suis reconnaissant pour ça, l'éducation en générale et l' amour en particulier se passe de prétention |  domi - 417343    Publié le 24/07/2004 à 12:03
Pour revenir au forum basique: Perso moi je n'ai JAMAIS cru à l'égalité des sexes!
Nous sommes bien plus différents qu'il n'y paraît!
Je dirai que nous sommes complémentaires.
Quant aux enfants, désolé, on peut faire et dire ce que l'on veut, pour réussir un adulte il lui faut une belle enfance sinon c'est loupé et à VIE!
Et pour ça il faut pas une super maman, il faut pas un super papa,  il faut LES DEUX et même très moyens on s'en tape, on a pas pas besoin de plus de 5% de génies dans une société et les autres sont aussi utiles et ont les même DROITS et DEVOIRS. Il faut les DEUX et avec des échanges mutuels !
Un papa qui s'investisse dans l'éducation mais aussi les jeux, les sorties et qui PARLE! Et autrement que pour faire la police pour écouter les infos débiles de la télémenteuse! Et TOC!
Puis faut une maman douce qui cuisine et fait participer sa progéniture aux actions du foyer, pas un machin stressé qui réchauffe au micro-onde la pizza à 4 euros du super marché! C'est tout un art qui fait de vrais petits d'hommes. Sinon on pond, on bosse pour se payer pleins de trucs idiots et on se retrouve avec du chiendent dont on ne fera JAMAIS rien de bien, sauf exception!
Bien sur y en a plein qui vont pas être d'accord... Qu'ils le prouvent!
Les échecs des gamins des cités, c'est QUE CA! Et non penser à repeindre la cage d'ascenseur et à filer des fleurs dans des pots sur les parkings de béton!
D'ailleurs la CAF devrait IMPOSER une formation à tous les futurs parents AVANT la naissance et pas de discussions! T'y vas t'as le fric, t'y vas pas? Tu vas voir ailleurs! Non mais des fois!
Trop fastoche de niquer sans savoir!
Les familles "monoparentales" (comme si une famille pouvait être mono machinchose!) sont un cauchemar économique pour la société. Pendant et surtout, APRES! | 1152442 Publié le 24/07/2004 à 14:04
Pour qq'un qui se défie de la télémenteuse,
je te trouve un peu gonflé...J'ai l'impression d'être à l'écoute d' une de ces très nombreuses émissions où groupe de prétentieux pseudo- psychologues issus des beaux quartiers sans autres soucis que de trouver à se loger pour les prochaines vacances et qui ont la fatuité de faire croire que les couches sociales inférieures sont un mal nécéssaire à notre société!!!
En tant que parent, tu devrais savoir que la "télémenteuse" comme tu dis se trouve dans les cours des écoles maternelles, déjà,
d'autre part et pour en revenir à mon petit nombril, nous sommes en présence d'une maman "démissionnaire" affublée d'une mauvaise foi Génétiquement Modifiée...
La gangrène précède l'amputation...tu m'as croqué une scène de la vie familiale presque idéale, tant mieux pour ceux et celles qui ont la chance de vivre ça, en attendant , "ma tendre moitié" est plutôt du genre à parfaire son maquillage pendant que son rejeton pue la sueur et se fourre des ongles crasseux dans la bouche...En attendant que papa se pointe le soir pour lui donner son bain!
A partir de là je rejoins ton raisonnement
et j'imagine , ou plutôt j'essaie, de prévenir des dégats à venir...
| 792221 Publié le 24/07/2004 à 14:44
certes va pour l'égalité des droits..mais pour le reste c'est une connerie,un mec reste un mec (d'ailleurs pour le rester quelquefois il se retrouve célibataire),une nana une nana (d'ailleurs celles qui pensent s'en passer se retouvent seules) | 1152442 Publié le 24/07/2004 à 15:19
Je continue...
Egalité en quoi? En droit? Pour autant que je sache et à moins de se présenter devant un juge des affaires familiales avec la ferme intention de "démolir sa chère et tendre future ex moitié" , un pére n'a que peu de chances de se voir confier la garde de son enfant, et d'une!!! S'il décide de le faire, il se trouve toujours à proximité et trés exactement à ce moment là un psy qui fera la démonstration du traumatisme subit par l'enfant...Ben voyons, bouffer la crasse de ses ongles est bien moins grave !!!
Ensuite, un pére se voit systématiquement condanné à verser de substentielles pensions alimentaires, et la mère???
Et pour parfaitement illustrer le tout, un histoire drôle, drôle mais vraie!!!
" dans les couloirs du tribunal, madame, 1.85m 120kgs un sumo en tailleur, monsieur,
1.55m 60kgs...Monsieur a porté plainte contre Madame pour coups et blessures aggravés, Monsieur a perdu devant les tribunaux pour je cite:" n'avoir pas tenu compte de l'extrême fragilité de la santé nerveuse de madame" Dixit son soutien psychologique....
Et qu'on ne vienne pas me parler d'anecdotes et de généralités, MERCI! | 792221 Publié le 24/07/2004 à 15:23
benje vais te surprendre mais je suis d'accord avec toi ..les juges aux affaire familiales sont féminins a 90 % et là tu n'auras aucune chance.....
c'est bien pour ça que le marriage est une belle  rie.. | 1152442 Publié le 24/07/2004 à 15:40
On est d'accord, les dés sont pipés!
| 1152442 Publié le 24/07/2004 à 15:52
Je crois que tout le monde a saisi le fond de ma pensée, mais j'ai un mal de chien à admettre de devoir vivre dans une société où on te colle une prune pour un dépassement de parc-mètre alors qu'on a "rien à dire" à des parents aussi peu scrupuleux!
M....e, j'en reviens pas
| 792221 Publié le 24/07/2004 à 15:55
je pense qu'il y a beaucoup a dire sur la justice dans ce pays..completement sclérosée,
peuplés de ringards d'un autre siecle..c'est a vomir.. | domi - 417343 Publié le 24/07/2004 à 20:05
Je peux te répondre: A ta place soit je me tire avec le môme sans laisser de traces (c'est bien plus facile qu'il n'y parait!)
Soit je la dresse! C'est sur que ça sera pas facile, mais bon, t'imagine dans 5 ans?
Elle va te manger la moelle! Te pourrir la vie et t'en a qu'une! Et elle passe très vite.
Cette forme d'égocentrisme est pas facile à combattre mais ça doit être possible.
Puis t'es pas clair, c'est quoi ta future ex moitié? Ta femme que tu comptes quitter?
Essaie au moins de la dresser. J'ai bien écrit DRESSER! Pas causer avec ce genre de nana ça sers à rien t'a pas fini que déjà elle pense à aut chose elle a que ça dans la tête. Il y a bien des moyens subtils et efficaces pour y arriver, elle peut se faire enlever et se retrouver en forêt de Fontainebleau au bord d'une route déserte vers disons les 4 heures du mat INTACTE mais... Un peu déboussolée.
Toi tu convoques un huissier pour abandon de domicile, ça peut servir! 
Elle peut aussi se retrouver en camping sauvage à faire de la varappe à 25m du sol avec toi et mince, elle décroche! MAis tu es là, pas de bobo. Cependant, une femme avertie en vaut deux!
Aussi tu peux l'emmener faire un tour de manège en bagnole sur circuit, lui ramener 5 ou 6 potes bien bruyants dans l'appart vers disons 3 plombes du mat et lui demander de te faire à manger et vite fait, mais en douceur hein? Tout doux, juste histoire de lui faire perdre complètement ses repères et après tu re-programme mon vieux, t'as pas le choix!
Ca peut marcher! Ses ongles tous cassés à cause de la varappe, ses jeans troués et ses godasses aux talons niqués à cause de la marche à pied, ça va lui remettre les idées en place! Ya pas que les moyens 'normaux" pour lutter contre l'adversité!
Enfin réfléchis-y les avocats c'est souvent la pire soluce! Sauf pour EUX.
Ne crois pas que je rigole, j'ai un pote qui l'a fait et... Elle est devenue toute sage! Bon elle tremble un peu quand y rentre, mais c'est cool elle lui fiche la paix et ça roule. Il peut même aller à la chasse, quand il revient, elle lui enlève ses bottes avec amour. Si elle savait, il est gentil comme tout, mais il l'a bien dressée voila tout.
Elle ose même plus prendre un amant tellement elle a la trouille. Elle s'est juste contentée de lui faire une fille après le gamin et ils sont tout contents, elle est calmée.
C'est sur qu'Alex à raison, le mariage parfois c'est une aventure extrêmement dangereuse mais bon, les cas sont tout de même rares bien que depuis quelques années on dirait que ça s'arrange pas trop!
Bonne chance. Et me prends pas pour un psy, c'est tout le contraire! J'ai jamais écris ce que tu sous-entend, c'est pas mon truc, relis  | Caram - 1105649 Publié le 24/07/2004 à 21:51
Pour avoir joué le jeu. Intégré l'idée qu'un couple se compose de deux êtres ayant chacun leur vie et le droit a une égale liberté. Mon couple a fini par sombrer. Avec pour reproche de n'avoir pu imposer mes limites. Il faut savoir, soit j'impose ces limites et on me targue de macho hostile à l'égalité, soit on prend ma flexibilité pour un manque de virilité. Il faudra donc se mettre d'accord ... bon, je vous laisse, c'est l'heure du biberon ... | PHIL - 391201 Publié le 25/07/2004 à 00:01
Kiri,
j'ai lu attentivement ce que tu as tracé de ta vie et j'ai pu la comprendre pour partager moi-même cette situation depuis quelques années.
Seul avec mes quatre gosses, il m'a fallu endosser par dessus le rôle de papa, celui de maman pour tenter de combler au mieux le vide que son absence volontaire laissait.
Je voudrais en venir à un point qui m'horripile, c'est la réaction de certaines personnes au regard de cette situation:
Admiration, émerveillement, stupéfaction, étonnement, ébahissement et j'en passe devant ce qu'un père seul peuf faire !
Mais pourquoi un père tout seul ne pourrait pas réaliser ce que des milliers de femmes font seules auprès de et pour leurs enfants ?
Ont-elles l'apanage de l'éducation ?
Dans certains cas, je peux dire que non. | 588138 Publié le 25/07/2004 à 00:32
Je découvre ce fil.  Kiri
Il y a bien des différences (physiques et autres) entre un homme et une femme. 
Mais je ne vois pas quelle incidence ces différences auraient sur la FACULTE d’ éduquer un enfant.
L’éducation peut très bien être donnée par un homme seul ou par une femme seule.
L’important c’est l’amour, l’attention portée à l’enfant et une bonne stabilité psychologique.
Pourquoi on t’admire Philippe ?  Justement parce qu’on a tant eu ces affirmations, ces images : un homme c’est comme ça et ça fait ça et une femme c’est comme ça et ça fait ça.
 Ah ! les préjugés !!!! Ah ! le poids de l’éducation, des us et coutumes !!! 
GRRR il n’y a pas d’obligation d’avoir les deux sexes opposés pour bien éduquer.
GRRR Domi !!! que lis-je ?  dresser une femme ?  J’vous dresserais moi !!
Le jour où on supprimera la notion de sexualité pour parler d’une femme ou d’un homme, dans une approche de droit on aura fait un grand pas.
Par ex : cette simple phrase : égalité des sexes. Alors dans un individu il n’y a QUE CA ?
On devrait dire égalité de tous (les êtres humains).
| 1075393 Publié le 25/07/2004 à 01:15
Citation:
Quant aux enfants, désolé, on peut faire et dire ce que l'on veut, pour réussir un adulte il lui faut une belle enfance sinon c'est loupé et à VIE!
C'est un préalable, pas nécessairement incontournable. Quand à dire que c'est loupé à vie, c'est très con surtout pour ceux qui ont eu des enfances difficiles et qui s'en sont sortis ( si, si, ça existe )
Citation:
Et pour ça il faut pas une super maman, il faut pas un super papa, il faut LES DEUX
Et, si jamais, y'a pas les deux, il se passe quoi ? Le mome, il devient délinquant ? homo ? Il finit mal ?
Citation:
Un papa qui s'investisse dans l'éducation mais aussi les jeux, les sorties et qui PARLE!
Puis faut une maman douce qui cuisine et fait participer sa progéniture aux actions du foyer,
P'tin les clichés bien véreux. Bobonne au fourneau. Si elle suce le soir, pour le repos du guerrier, c'est mieux ?
Citation:
Bien sur y en a plein qui vont pas être d'accord... Qu'ils le prouvent!
Mais non, y'a rien à prouver dans ces domaines là. Un enfant s'épanouira toujours mieux s'il est aimé.
Citation:
Les familles "monoparentales" (comme si une famille pouvait être mono machinchose!) sont un cauchemar économique pour la société. Pendant et surtout, APRES!
Vous me la baillez belle. | 1152442 Publié le 25/07/2004 à 08:06
Je suis encore dans le feu de l'action et je laisse mon ressentiment affecter mon jugement, mais il me faut rétablir une triste vérité:
pour un père seul, combien y a-t-il de mères, pour une mère "deffectueuse" combien de pères...
Les enfants qui grandissent au sein de familles monoparentales sont de plus en plus nombreux et le phénomène evolue de façon exponentielle...
La question qui se pose est de savoir si effectivement ces enfants ne sont pas mieux "entourés " d'un seul parent avec la certitude d'une éducation de qualité, plutôt que la présence des deux parents dans un climat empoisonné
| 1152442 Publié le 25/07/2004 à 08:17
A Domi, y a des moments ou tu me fous la trouille, où t'as été chercher l'idée qu'on pouvait re-dresser un truc tordu depuis tant d'années? Et puis, ne perdons pas de vue que la véritable urgence est mon p'tit ange de 3 ans. C'est de lui dont je dois tenir compte.. | 1152442 Publié le 25/07/2004 à 08:26
A Caram,
Je suis heureux de constater qu'on est au moins deux à avoir compris certaines femmes qui concluent avec une rapidité surprenante
prévenance et soumission!
| domi - 417343 Publié le 25/07/2004 à 11:33
Caram c'est fait avoir! Trop souple, trop doux, ça pardonne rarement. La femme (tout comme l'homme) c'est un mélange extrêmement subtil dans ses appréciations des choses du monde où elles vivent. Rester vigilant, ne jamais se découvrir même si parfois on en a BESOIN! JAMAIS, sinon, la facture est terrible avec certains individus (pas tous!) Pour le reste j'ai dit à KIRI ce que je pensais utile de faire, au moins de tenter. S'il pense que c'est fichu il sait donc ce qu'il lui reste à faire ... Chacun son karma.
Il reste que même un vieil arbre tordu se redresse, faut être ingénieux pis en avoir envie évidement. Bon, il restera un peu étrange, difforme mais il se cassera pas la binette. Salut!
Comète faites pas la sotte vous savez très bien que pour "certaines" le dressage est inévitable! C'est leur rendre service!
Il n'est pas question de fouet! Y a bien plus subtil et efficace! Mais bon, ici Domi a jamais raison tant pis!  Payer vos avocats et vos pensions alimentaires. NA! | 1110003 Publié le 25/07/2004 à 11:37
Comète faites pas la sotte vous savez très bien que pour "certaines" le dressage est inévitable! C'est leur rendre service!
O | 1152442 Publié le 25/07/2004 à 13:51
Cher Domi, si t'existais pas, faudrait t'inventer  , je me croyais virer foncièrement mysogine, je vois qu'il me reste encore de la marge 
En attendant, je suis pas herboriste et surtout j'ai pas la main verte, le vieux chêne ira se faire dedresser ailleurs, moi je prends mon baluchon, la main de ma petite tête blonde, et en route... | PHIL - 391201 Publié le 25/07/2004 à 22:33
Citation:
La question qui se pose est de savoir si effectivement ces enfants ne sont pas mieux "entourés " d'un seul parent avec la certitude d'une éducation de qualité, plutôt que la présence des deux parents dans un climat empoisonné
Et la réponse est évidente ! | domi - 417343 Publié le 26/07/2004 à 11:40
Alors puisque ta décision était déjà prise AVANT ce forum... Bonne chance et SURTOUT pour ta petite tête blonde pasqu'à moins de filer à l'aut bout du monde si elle veut pas. T'es pas sorti de l'auberge! Si elle est d'accord, ça roule. | 1152442 Publié le 26/07/2004 à 12:11
Je me passe de son accord! 
| domi - 417343 Publié le 26/07/2004 à 18:11
Oui, mais le prix est plus le même!
Tu verras! | 747518 Publié le 26/07/2004 à 19:41
Et moi qui connais une femme qui est partie parceque son fils aîné est paralysé apres un accident de voiture........
Alors les trois hommes
l'un boucher
l'autre apprenti boucher
le dernier en fauteuil roulant.......se debrouillent sans elle
 | 1152442 Publié le 28/07/2004 à 07:28
 Alixe, j'ai du mal à saisir le rapport...
| domi - 417343 Publié le 28/07/2004 à 11:11
Moi aussi! | 747518 Publié le 28/07/2004 à 11:17
oui ..........je pense que je me suis trompee de forum.
j'efface pas puisque je m'explique |  -démi°°°° - 731109 Publié le 01/08/2004 à 05:28
Citation:
combien y a-t-il de mères, pour une mère "deffectueuse" combien de pères...
voilà un cas où on peut parler d'égalité....
on pourrait dire...
combien y a-t-il de pères, pour un père "défectueux" combien de mères... ???
mon fils m'a dit un jour...
"maman... J'ai peut être perdu une famille... Mais j'ai gagné un père..."
Tu vois Kiri dans mon couple...je peux dire que le père était défectueux... Mais je vois les choses autrement...
à propos de l'égalité....
égalité ne veut pas dire ...
partager toutes les tâches de manière égale...
la femme ...1/2
l'homme 1/2...
dans l'éducation, les tâches ménagères, le travail salarié,le nombre d'heures de sommeil, la capacité à écouter, à pardonner,à supporter, à comprendre...
dans un couple...il y a deux êtres...avec leurs limites propres....
Certains parlent d'égalité???
moi je dis qu'ils veulent uniformiser...
Il n'y aura jamais égalité...puisque par essence un être est unique...
jamais ils ne pourront être à égalité dans une situation...puisque leurs hisoires personnelles les ont plus ou moins préparés à y faire face, à les gérer d'une manière plutôt qu'un autre...
où y a-t-il égalité???
dans la possibilité de dire non...
un homme, comme une femme a le droit de dire non...
un homme comme une femme a le droit de se planter...
un homme comme une femme a le droit d'être plus fort dans un ou autre domaine....
une femme ou un homme a le droit de se sentir incapable de poursuivre...
une femme ou un homme a le droit de choisir ce que sera son avenir...
...
je pourrais continuer la liste...
là où cela coince...
cette liste est correcte en soi...mais elle est unidimensionnelle... elle ne tient compte que d'une personne... or dans le couple on est deux...
et si on reprend la liste...
un homme, tout comme une femme a le droit de vivre à son rythme...
oui... et l'autre alors...
une femme tout comme un homme a le droit de prendre un temps d'arrêt pour réfléchir à sa vie... et l'autre alors...
...
là où cela pose de sérieux problèmes...c'est dans la simultanéité...
et zou on tombe dans le piège et on confond avec égalité...
on vit ensemble... et tout ne se passe pas au même moment... alors on crie le droit à l'égalité...
Combien de fois je n'entends pas des parents dire...
puisque tu as eu cela...je donne à ton frère/soeur ... égalité...
voilà...pour chacun...faut pas qu'il y ait de jaloux...
tu as eu cela... et ton frère alors??? allez donne le lui...parts égales...
je trouve cela épouvantable... au nom de l'égalité... on provoque une injustice...
quand on paie un livre à son enfant...faut-il que l'autre en reçoive aussi un??? et si ce n'est pas son goût...
quand on offre à son enfant un séjour à... faut-il qu'on face la même chose pour l'autre?
on justifie toujours au nom de l'égalité...
on la justifie pour tout et pour rien...
et on oublie une dimension capitale...le respect de la personne, de son intégrité, de son identité,...
égalité, respect,...... vivre en équilibre... c'est cette recherche d'équilibre qui nous fait VIVRE...
qui nous fait vivre le bonheur...
qui nous fait prendre la décision de partir et d'abandonner...
qui nous fait prendre la décision de partir et de risquer...
qui nous fait prendre la décision de partir et recommencer...
pour un mieux ou pour un pire...
pour une illusion...
pour une certitude...
ou que sais-je????
| 1152442 Publié le 04/08/2004 à 09:29
Merci Démi pour tes lumières...
Nous en arrivons toutes et tous aux mêmes conlusions:
"Faire du mieux qu'on peut avec ce qu'on a!"
Je fais aujourd'hui partie de cette majorité de familles monoprentales composée à 98% de femmes, et cela m'aura permis d'apprendre ce qu'est une véritable inégalité |
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