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1152256 Publié le 21/08/2004 à 21:52 
Extrait du Monde Diplomatique
"La campagne d’affolement sur l’avenir des retraites par répartition en France, dont le rapport Charpin est l’un des jalons, a les caractéristiques des fausses évidences : puisque l’espérance de vie augmente, la « charge » des inactifs sur les actifs va devenir intenable. Pourtant, au rythme de croissance et d’augmentation de la productivité des dernières années, le prétendu « choc démographique » n’est qu’un leurre. Que les établissements financiers le mettent en avant n’étonnera personne. Mais que les pouvoirs publics se prêtent à ce stratagème est autrement plus inquiétant."
http://www.monde-diplomatique.fr/1999/06/PASSET/12114
| 1152256 Publié le 23/08/2004 à 21:26
Si je devais vous craindre, il y a bien longtemps que j'aurai cessé de répondre à vos provocations. Si vous désirez apporter une contribution faites-le, je jugerai de l'intérêt où pas d'y répondre. | 588138 Publié le 23/08/2004 à 21:33
 PUNAISE !!!!!!!!!!!! IL NE PEUT PAS Y AVOIR UN FORUM SANS ATTAQUES PERSONNELLES ?????  
C’EST UN POST SUR LA RETRAITE !!!!!!! 
QU’Y AVEZ VOUS APPORTE SEBERG ET COLONEL ALEX ????????????????
ET CA PARLE DE NET ETIQUETTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
| 588138 Publié le 23/08/2004 à 21:34
 Confident enlève ton post du 23/08/2004 à 20:53  | 1152256 Publié le 23/08/2004 à 21:39
Merci du conseil Comète. Je viens de le modifier de façon à ce que cette affaire ne se retourne pas contre moi. | 1152256 Publié le 23/08/2004 à 21:42
Merci Seberg, vous justifiez ainsi de ma bonne foi. | 588138 Publié le 23/08/2004 à 21:52
Citation:
De plus, sur les retraites, il existe déjà tant de fils
 mais pourquoi empêcher au nouveaux venus d'apporter leur pierre à l'édifice. Cela s'appelle la liberté d'expression, et si on est las de voir toujours les mêmes fils et les mêmes idées revenir sur le tapis... on passe... mais on attaque pas les gens personnellement.
|  xiane - 381776    Publié le 24/08/2004 à 07:15
Citation:
faut consulter xiane ..sérieusement
 oui, j'crois que vous devriez !! et d'urgence même !!! | 1152256 Publié le 24/08/2004 à 09:22
Ce n'est pas parce qu'un texte a été rédigé il y a quelques années qu'il faut s'en désintéresser et lui ôter tout l'intérêt qu'il peut représenter. Dans une bibliothèque, on ne trouve pas que des livres, des essais ou des romans de l'année 2004 ! | 588138 Publié le 24/08/2004 à 10:56
Les textes... il y a à prendre et à laisser... et ils évoluent également...
Ce qui est important ce sont les idées et les solutions que l'on peut apporter.
| 1038589 Publié le 07/10/2004 à 13:45
Citation:
il n'y a pas de problèmes de retraites
mensonge et desinformation
Citation:
en souscrivant à de nouvelles assurances
mensonge et desinformation
A propos :
Ce n'etait ni dans l'immonde ni dans l'aberration... on se demande pourquoi  |  domi - 417343 Publié le 07/10/2004 à 17:54
Pas de panique, plus personne ne PEUT payer les charges face à la concurence Européenne!
Donc tout cela va voler en éclat, c'est juste une question de temps! Et perso, moi, cela m'attriste. Y avait des soluces plus intelligentes. | 1038589 Publié le 08/10/2004 à 19:16
Avez-vous reçu ce mail ?
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Par un tour de passe-passe voté cet été, EDF vient de faire tomber sa " dette retraite " de 60 à 14 milliards. Le truc ? C'est vous et moi, par l’intermédiaire de nos caisses de retraite du privé (CNAV, AGIRC, ARRCO), ou en tant que client d'EDF qui allons régler la note. Et ce n'est pas rien : 46 milliards, ça équivaut aux 3/4 de notre impôt sur le revenu !
Et aujourd’hui, avec l'ouverture de la Poste à la concurrence européenne, on est en train de nous concocter le même coup de Jarnac : nous faire payer en douce la quasi-totalité des retraites des postiers.
C'est de la folie ! C'est d'ailleurs ce que concluent les sénateurs (*) : " si le schéma d'adossement des IEG (Industries Électriques et Gazières) était reproduit et développé à l'avenir sur une plus grande échelle encore, il serait de nature à représenter un risque potentiel pour l'équilibre du régime général. "
Langue de bois en moins, cela donne : si on transfère au privé les charges de retraite des entreprises publiques (après La Poste, il reste encore la SNCF et la RATP !), on court à la faillite des caisses de retraite.
Récapitulons :
1 – Les bénéficiaires des régimes spéciaux (EDF, La Poste, SNCF,…) bénéficient d’avantages iniques et coûteux. (départ à la retraite en moyenne à 55 ans, pension de retraite entre 75 et 100 % du dernier salaire -60 % au mieux dans le privé-, cotisations très faibles, etc.)
2 – Ils veulent nous les faire payer sans abandonner aucun de leurs avantages. (Les retraités d’EDF viennent d’obtenir une hausse de leur pension de…6,4 % !)
3 – Ils acculent les retraites des salariés du privé à la faillite.
On ne va pas les regarder faire et rester les bras croisés !
S’il vous plaît, faites les trois choses ci-dessous pour organiser la riposte :
1 – Signez la pétition que nous remettrons à Jacques Chirac, Président de la République
http://www.sauvegarde-retraites.org/petition.aspx
2 – Mobilisez vos proches en leur transférant la pétition pour qu’ils la signent
les hommes politques feraient bien d'ecouter nos voix,avant de les compter
Claude FRISONI
| domi - 417343 Publié le 08/10/2004 à 21:30
BIENVENUE au club Domino! 
Y a 6 mois j'avais vu le dossier en douce à la chambre de commerce et c'est pas TOUT y a pire, mais ça va être étouffé. Que veux tu qu'il fasse ce pov Mr Chirac? Il va se retrouver avec 100.000 clampins fiers d'avoir usés leurs culottes pendant 40 piges pour la première entreprise de France sans retraite. Tu crois tout de même pas qu'il va laisser faire... PLUS c'est gros et plus ça passe! Il va "négocier" pas trop faire de vagues et ON VA PAYER... Pour eux! C'est la vie. Mais quand en plus ils m'obligent à démarrer mon groupe électrogène en bloquant tout comme des gamins capricieux là je me fache! NA!
La France c'est ça , ça a TOUJOURS été ça! et ça changera jamais! Mais on a les plus chouettes nanas alors ....  | 1038589 Publié le 09/10/2004 à 13:22
Ouais Domi... tu sais, je suis au club depuis longtemps
Pour rester dans le sujet, il parrait qu'ils ont aussi un plan pour expatrier les retraites dans des « paradis ensoleilles » ou le cout et le prix de revient d'une maison de retraite est beaucoup plus avantageux
Restera a convaincre ceux qui auront encore toute leur tete de bien vouloir faire leurs bagages, pour les autres (ceux qui n'auront pas ete euthanasies) je ne sais pas s'il est prevu de leur demander leur avis
C'est sans doute au nom de la solidarite avec les camarades travailleurs de ces pays qu'on sera invites a aller crever de la cannicule la-bas Mais la solidarite c'est toujours dans le meme sens, pas question d'aligner toutes les retraites sur le meme regime  
Comme tu dis, c'est beau la France 
| 1038589 Publié le 09/10/2004 à 13:25
Citation:
gamins capricieux / pov Mr Chirac
T'es vachement diplomate...
Citation:
Mais on a les plus chouettes nanas
Ouais, ben moi je suis par certain que ca suffise a me faire rester dans un pays qui, economiquement prend le meme chemin que l'Argentine et qui socialement se collectivise et se libanise 
Je ne prends pas mes infos dans "le monde" ou a la tele alors forcement ca rend un peu pessimiste
J'ai vu dans un autre de tes post que tu comptais te recycler dans les crepes... reste a savoir ou !  | domi - 417343 Publié le 15/10/2004 à 16:24
La retraite ne peut pas être financée par l'epargne c'est IDIOT cela équivaut à revenir au 19emme siecle!
Elle doit être financée par le globalité de la consommation! Le reste, cherchez, on va bien rire! | 1038589 Publié le 16/10/2004 à 13:09
Citation:
La retraite ne peut pas être financée par l'epargne
 Euh Domi... Tu peux m'expliquer pourquoi ? | domi - 417343 Publié le 16/10/2004 à 18:35
Parce que cela a été déjà essayé domino, PERSONNE n'est fiable le fric c'est immaginaire, c'est pas réel c'est JUSTE la représentation de ce qu'on en a qui est réel! C'est pourquoi la répartition a bien des adeptes.
Exemple: Tu cotises, tu cotises 10ans, 20ans pour "Dreamhealth Corporation".
(" la société de la vie de rêve") pour les frenchie, c'est moins pompeux mais c'est juste ce que ça signifie ok?
Et pis dis donc, patatrac les actionnaires font de TRÈS mauvaises affaires car les andouilles avaient tout filé leur blé dans le pétrole chez Saddam qui leur a assuré 12% l'an et v'la qu'il est nationalisé le pétrole et lui il est devenu un vilain canard pas fréquentable! Et TOI? Ben toi, t'es à la soupe populaire! OK?
Même les ÉTATS font faillite, enfin vis à vis de leurs populace surtout.
Voila pourquoi je pense que ces systèmes sont débiles! Pour une complémentaire passe encore mais pas pour l'essentiel C'est bien trop dangereux!
Par contre taxer la répartition de la consommation, là c'est indolore et pérenne car qu'il y ait une guerre ou une faillite ou aut chose, 1 ou 2 ans après, on se remet au turbin, on PRODUIT, on achète, on importe et pis... On consomme et ZOU la pompe à fric redémarre en douceur! Tu piges l'ENORME différence d'approche? C'est pourtant pas difficile à piger. 
En plus, le Chinois là, on s'en fiche qu'il bosse 50 heures par semaines payées 20! TOUT ce que tu lui achètes payera TA retraite C'est comme la TVA en plus vicieux.
Je suis peut être têtu,(Non, c'est une idée!) mais à part cela, je ne vois aucune soluce pérenne disons sur 50 à 100 ans. Ca évolue suivant le coût des choses et de la vie et ça file pas des milliers d'entreprises Françaises devenues obsolètes puisque plus compétitives, donc en faillite avec ou sans subventions! 
Actuellement, on ne parle que des charges de la sécu et son coût, désolé, mais c'est un faux problème, avant, on payait ! Mais on ne taxait que le travail national. Ok?
Suis bien, prend un Aspro! Donc AVANT, qu'on taxe le travail humain national ou la conso, comme nous ne consommions à 95% QUE les produits conçus et fabriqués par NOUS, on s'en tapait, c'était pareil! Pigé? 
A présent c'est plus du tout le cas nous consommons plein de bidules made in USA, Taiwan, China, Japan et bientôt India etc. Donc là on est mort, le système grippe, c'est NATUREL.
Avec la taxation uniquement de la consommation et la détaxation TOTALE du travail humain, ben on peu s'en sortir et plutôt bien, ce ne sera pas Noël dans toutes les chaumières évidement, mais ce ne sera plus cette Berézina d'entreprises qui ferment ou qui s'automatisent pour filer le travail humain taxé dehors, ruinant notre équilibre social. C'est pourtant pas difficile à piger d'ailleurs je suis un Génie alors...
Les nuls nous ont prédit une civilisation de loisir...Tu la vois? J'en veux pas! j'te les fileraient à fond de cale de Galère à ramer moi! et c'est MOI qui ferait mumuse avec le tambour. NA! Mon rêve! | 1038589 Publié le 17/10/2004 à 12:39
Euh Domi, la question etait : Pourquoi les retraites ne peuvent pas être financées par l'epargne ?
J'ai bien compris ton expose , mais la n'etait pas la question
A part un crack boursier previsible (ou du moins integre/able statistiquement), les placements financier sont extremement fiables (si on ne met pas tous ses oeufs dans le meme panier).
Voila pourquoi je me demandais ce qui pouvait te faire dire qu'on ne pouvait pas financer les retraites par l'epargne
| 862644 Publié le 17/10/2004 à 13:12
Citation:
les placements financier sont extremement fiables
Tu fais dans l'humour noir ? Et si ce n'est pas le cas c'est grave ! Et comme d'habitude je ne donnerai aucune explication, tu n'as qu'à te diversifier l'esprit par toi même, les assistés ras la marmitte. | 1038589 Publié le 17/10/2004 à 13:54
Me traiter d'assiste 
A l'horizon d'une retraite les placement financiers sont fiables - a condition de les les gerer et de ne pas se contenter du CAC 40 evidement -
Tu prends tes infos dans l'huma ?  | 862644 Publié le 17/10/2004 à 14:24
Citation:
Tu prends tes infos dans l'huma ?
Pas vraiment non. Mais fais moiune démonstration et une vraie démonstration et je serai peut-être convaincu. Mais celle-là je vais l'attendre longtemps... | domi - 417343 Publié le 17/10/2004 à 18:40
Citation:
Euh Domi, la question était : Pourquoi les retraites ne peuvent pas être financées par l'epargne ?
Oui, j'ai bien compris domino et déjà expliqué! Je recommence: Hé bien que ce soit pour la retraite ou la santé c'est EXACTEMENT pareil, il n'y a aucune différence (pour un régime général, qui en fait représente je crois plus de 80% des Français non cadres)
Tu peux jouer en bourse sur un complément de retraîte en plaçant ton fric ou en bons du trésor ou dans des boites privées, mais en aucun cas compter là dessus pour l'essentiel de ta retraite. Pourquoi?
Ben pour les mêmes raisons que décrit plus haut, qui te dit que dans 20,ou 40 ans tes actions vaudront quelque chose? QUI!
La banque ? Rêve! Va demander à ceux qui ont acheté du F- Télécom ou de l'Eurotunnel! Les sociétés ont besoin de capitaux, alors elles viennent traîner en Bourse en presentant de Vrais bons faux bilans visés par la C.O.B Commission des Ope=érations en Bourse (t'as deéjçà vu les loups de bouffer entre eux?) comme FT et Eurotunel (dans ce dernier cas, c'était un bilan prévisionnel bidon!)OK? Mais c'est rarement pérenne! Des sociétés de logiciels au top dans les années 80 ont perdu 80% de leur valeur en 90 et l'action ce jour vaut 0,80$ alors qu'elle en valait 11! Parfois 20! Microsoft est l'exception qui fait baver d'envie, pas une généralité.
Personnellement j'y crois pas trop, bien sur de temps en temps on a la Baraka et ça roule, mais rarement longtemps. La Bourse vit de ces rêveurs et elle enrichit les prédateurs qui en 8 jours parfois, doublent leurs capitaux. Mais l'épargnant banal sera rarement invité au festin! Enfin, c'est mon opinion. 
On ne parle en ce moment que du goulot d'étranglement des retraites, pourtant, si tu les financent par la taxation de la consommation globale, ça roule, ne crois pas que la conso va baisser, elle se maintiendra ou même augmentera un peu. (on est plus dans les années 60 où on partait de rien et où l'on avait une croissance de PIB à deux chiffres comme les Chinois de nos jours, c'est évident) Mais un tel système est certainement bien plus souple et raisonnable que celui qui consiste à filer du blé dans des lessiveuses et à espérer que ça va faire des petits!
Le TAUX de remboursement santé serait le même pour tous les salariés, Pour les autres consommateurs c'est à étudier (j'attends d'autres génies comme moi ici pour enfin mieux rigoler!)
Par contre les retraites seraient calquées aussi sur leurs revenus salariaux et autres puisque le produit de toute activité participerait proportionnellement aux revenus, donc aux dépenses.Tu piges?
Je ne suis pas certain de tout, je ne connais pas tout,(Heureusement, je m'ennuierais) mais cela me semble un système bien plus logique et efficace que ce vieux bidule qui fait tout fermer et dont l'État ne sait plus quoi faire! Vois cette semaine passée: Et que je vote un bidule pour aider les entreprises qui crient au secours et que les syndicats hurlent au loup, alors on fait marche arrière (ce qui ne changera rien, en dernier ressors on démarre une autre boîte qui rachète la première qui est en faillite et zou les bé-zés comptez vous! Tous ces trucs sont des expédients, c'est pas du sérieux.
Voila pourquoi j'écrivais que nous ne pouvons pas financer nos retraites par l'épargne! Ou alors quelles retraites! Entre l'érosion monétaire et les crashs boursiers incessants, t'as pas fini de manger des patates!
Un seul exemple ou plutôt DEUX: Enron aux USA: C'était super pendant 25ans, t'as vu? Ils ont TOUT perdu.
C'est cela la capitalisation privée et ses risques.
Deuxième exemple: Dans un patelin du côté de Calais, y a tout un lotissement construit sur une bande d'argile qui vient de perdre un peu de son humidité suite à la canicule d'il y a deux ans. Comme de nos jours les fondations c'est des trucs bidon (40x50 quand c'est pas 25x35!) et que la ferraille, ben moins on en met et moins ça coûte, au lieu de s'incliner un peu ou de s'enfoncer un peu, les baraques se brisent en mille morceaux!
Déjà, là, y a un GROS pb de malfaçon mais tout le monde fait le mort comme d'hab. Avant de construire sur un terrain nouveau affecté à un POS, la mairie DOIT faire son boulot qui ne conciste pas simplement à filer la taxation de l'eau à un grand groupe en échange de la viabilisation dudit terrain! Ca c'est pas sérieux Aux Galères! Un passage aux ultra-sons permettait de savoir qu'il y avait une couche d'argile et donc d'imposer un type de fondation (en fait pas si cher que ça) mais bien sur, PERSONNE fait cela, évidement.
On a le matériel pour et il pourrit dans des hangars au cas où un jour faudrait chercher du pétrole ou de la flotte ici, en France. C'est pas pour demain! (faut que j'fasse tout ici!)
Normalement, la soluce y en a qu'une: Des Algéco vite fait pour filer ces pauvres gens malchanceux à l'abri car ce n'est que cela, puis, des Buldoozer et on rase TOUT! Puis on reconstruit au même endroit mais pas de la même manière (sur la côte Atlantique on construit sur du sable OK? Et JAMAIS y en a qui s'écroulent! Même des immeubles de 5 étages en front de mer qui font tant râler ceux qui peuvent pas s'en payer! Moi par exemple.
Le coût de ces reconstructions sera ÉNORME, les Cnies d'assurances tout comme à Toulouse (AZF) traînent les pieds, elles feront RIEN, paieront RIEN et tu voudrais confier l'automne de ta vie à ces costumes-cravate? C'est pourquoi moi, j'écris que les retraites c'est sérieux et que c'est pas du ressors de l'épargne privée.
On peut ne pas être de mon avis, mais moi c'est ce que je pense. Pigé? Salut. | 1038589 Publié le 18/10/2004 à 00:57
Domi
Ton raisonnement boite parce que gerer un portefeuille boursier, ce n'est pas acheter des bons du tresor, de l'Eurotunnel ou de l'IBM , les glisser sous son matelas et attendre 40ans que ca monte , ce n'est pas non plus tout investir dans Duchenoc parce que tu as lu dans une lettre (dite) confidentielle que le titre va exploser.
Gerer son portefeuil, c'est aussi :
- acheter des obligations (eventuellement 'garanties' par un etat par exemple) ou l'on peut gagner a la fois sur les taux de change et encaisser les interets
- diversifier ses actions dans diverses branches d'activites et en fonction des periodes favoriser certaines branches ou pays (taux de change + le developpement)...
- comparer ses resultats et apprendre quelles co..eries on a fait, tout en essayant de faire aussi bien voire mieux que les pros. Et si ca t'amuse pas (ca prend du temps), tu peux toujours t'adresser aux etablissements financiers, et si t'as pas confiance ... il n'y en a pas qu'en France
Tu sites Enron et Eutorunnel a la base du scandale de l'un il y a de la cavalerie (ce me semble, c'est vieux) quand a l'autre les banques se sont 'arrangees' pour faire payer le tunnel aux petits epargnants (les etats GB et FR vouailent pas casquer). Par ailleurs ces deux titres etaient chouchou des speculateurs, il y en a qui ont gagne du fric, d'autres y ont laisse des plumes... quand la mariee est trop belle.
Heureusement que la Bourse cote aussi des societes gerees moins ... plus ... bref normalement 
Ceci ne retire rien a ta 'solution' mais tu proposes la revolution alors ca sera surement pas pour demain meme si c'est elle (ta solution) est interessante.
| 862644 Publié le 18/10/2004 à 01:11
Moi je voudrais qu'on m'explique la notion de retraite ! La retraite pour faire quoi ? Quand je vois tous ces gens qui s'ennuient à leur travail je peux envisager qu'ils pensent à la retraite sinon c'est un non sens ! Plus de retraite, plus de problème et oui :) | domi - 417343 Publié le 18/10/2004 à 10:20
IG tu ne changeras pas Moi, perso la retraite je ne la veux pas ... Tant que j'aurai du peps, l'envie de créer, de bouger.
Mais si comme bien des gens (quoi qu'on dise) je deviens fatigué, sans désirs de vaincre ou de produire, d'être UTILE ben la retraite, pourquoi pas? Et puis nous vivons bien oarfois jusqu'à 80/90Ans or après 70 faut pas rêver, les neuronnes c'est plus vraiment ça, sauf pour de rares exceptions! Donc c'est necessaire.
Domino je lis que t'es un vicelar de la finance t'as pas tout à fait tord mais pas raison non plus car le FOND de ces affaires de boursicottage est rarement propre et sain pour l'économie. Sinon pas de credit lyonnais, pas de Pb Alsthom et pas de fuite en avant sur les capitalisations et les sociétes d'économie dites "mixtes" une invention bien Franchoulliarde débile qui mêne à TOUS les excès!
Ce que je propose n'est PAS une révolution! Les révolutions c'est débile! Pas un seul peuple n'y gagne, ça se saurait! Cela se fini ou en terreur (comme chez nous avec Robespierre le pur et dur ou en dictature (aussi comme chez nous, voir Napoleon 1er!) Ailleurs c'est pareil.Demande aux Russes.
NAN! c'est une EVOLUTION naturelle et nécessaire du fait de l'effondrement des frontières et de ce commerce mondial dévorant!
On le fait, on s'en sort, on le fait pas et ce sera de pire en pire! Je prends TOUS les paris à 10 contre 1!
Puis et j'en aurai fini avec ça, tu ne vas tout de même pas demander à la populace de boursicotter! Elle a dejà du mal à faire des croix pour jouer au Loto, même que la Française des jeux a fabriqué un bidule Flash pour qu'ils stress pas trop devant la grille! (Ya même des gagnants, souvent introuvables d'ailleurs, ceci expliquant cela)
Que tu le veuilles ou non tous ces gens vont devenir des vieux boucs plus ou moins séniles, va falloir financer leur déclin! Alors autant le faire VITE et bien plutôt que de râler sas RIEN changer et puis comme soluce, SANS ARRET augmenter les impôts la CSG et les charges! A ce regime dans 15 ans y aura plus UNE seule usine sur le territoire et là, tu l'auras ta révolution Voila moi ce que j'en pense. POINT!
Bon j'me tire, j'ai du travail, pas encore en retraite le Domi | 1038589 Publié le 18/10/2004 à 18:30
Vite fait avant qq jours de repos bien merites...
Ton 'evolution naturelle' ne verra pas le jour de sitot :
1)l'Europe n'acceptera pas que tous tes acheteurs de produits, quels qu'ils soient, cotisent pour des retraites destinees a 'certains' seulement. Voila le probleme resolu.
2) le systeme est tellement verouille par ceux qui en profitent de pres ou de loin qu'il est hors de question de changer quoi que ce soit, il n'y a qu'a voir les syndicats monter au creneau des que l'on parle de retraite par capitalisation.
Le bousicotage n'a rien a voir avec la gestion de portefeuille ou de patrimoine. Pour le Ct Lyonnais et autres Stes d'economies mixtes, tu peux dire merci a nos elus, syndicalistes et autres hauts-fonctionnaires
Ca changera peut etre le jour ou les fonctionnaires devront demissionner s'ils sont elus. Ca fera de la place pour des candidats de la societe civile avec des competences, des idees et l'experience de la vie reelle. Pas comme certains qui n'ont JAMAIS ete payes par autre chose que nos impots (Chichi par ex) NA !
Bon aller, soyez sage, pas trop de betises et a bientot 
| domi - 417343 Publié le 18/10/2004 à 19:07
Citation:
1)l'Europe n'acceptera pas que tous tes acheteurs de produits, quels qu'ils soient, cotisent pour des retraites destinees a 'certains' seulement. Voila le probleme resolu.
Encore un qui pige RIEN au systeme de Domi
Ma vie n'est que cela INCOMPRIS!
Pov Domi! | 792221 Publié le 18/10/2004 à 19:16
ben oui domi..tu reves d'un monde ou les choses deviennent simples quand on les expriment..mais les taxes a la consomation sont déja employées pour autre chose que la protection sociale...elles sont employées pour les soldats qu'on a en afrique avec aucune explication du pouvoir (sauf que c'est les pouvoirs afrricains qui payent les campagnes éléctorales qui leur fournissent les subventions)....
hihihi pov domi..dans quel monde tu vis..
| domi - 417343 Publié le 19/10/2004 à 20:21
Ne crois pas cela Alex! 60 millions de pékins vont pas se laisser faire sans tout de même réfléchir. Taxer la conso pour financer TOUT ce que finance le travail humain va faire son chemin. Faut du temps évidement (sont si nuls empêtrés dans leurs petites habitudes du grand père!) Mais ça fera son chemin Pasque si t'as une autre soluce avec les frontières ouvertes, tu m'appelle je vais étudier ça avec grand intérêt! J'les entends tous ces nuls: "Et faut faire ceci et pas cela" et pendant ce temps là ça ferme à tout berzingue!
Moi j'dis pas ces trucs en l'air, j'y ai bien réfléchi en 1995 et plus ça va, plus je pense que c'est la soluce et ce, aussi bien chez nous qu'en Allemagne et dans tous ces pays avides de consommation qui font l'Europe apatride marchande!
Ils s'en sortiront pas autrement Y a AUCUNE raison pour que l'Etat s'empiffre de TVA pour faire joujou en faisant le chef de gare, en jouant au patron avec tellement d'employés qu'on en a 95 pour 1000 habitants et jusqu'à la mort (titularisation) Ailleurs c'est la MOITIE! Et ça marche aussi bien!
Donc aucune raison pour qu'ils s'empiffrent et que nous, nous soyons les dindons de la farce! NA! |
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