894088 Publié le 13/09/2004 à 11:28 
Bonjour à tous, je reviens de Deauville.
Avertissement :
La première rubrique que j’ai ouverte la semaine dernière – « Peut-on prouver l’existence de Dieu » - ayant achevé sa course dans l’exaspération et la débâcle, je me permets d’ouvrir celle-ci. Il ne s’agit pas d’une surenchère de provocation mais de la possibilité de poursuivre sur des bases plus sereines. Je pense que nous pouvons échanger calmement sans pour autant faire intervenir notre petit amour-propre… il est donc, cette fois, nécessaire de poser des conditions afin d’assurer l’amitié et la sérénité requises. Si je suis d’ordinaire un ennemi inconditionnel de la censure je n’admettrai pas dans le cas présent les attaques personnelles, les invectives, discourtoisies ou expressions condescendantes. Toute intervention qui transgresserait ces principes seront ipso facto supprimées. On pourra poser autant de thèses ou d’antithèses que l’on voudra à condition de respecter cette règle du jeu. J’ai tout lieu de croire que chacun pourra comprendre cela, spécialement s’il est un chercheur objectif de vérité.
Je m’aperçois ( c’est un bien grand mot ) que certains modes de démonstrations sont systématiquement voués à l’échec. Je prendrai à cet égard quelques exemples dont j’ai pu prendre connaissance ce matin. Quand Vir-tuel rapporte par exemple qu’en posant la négation : « Dieu n’existe pas » l'athée posait par là même l’existence de Dieu au moment même où il la niait. Il en déduit que la position agnostique est plus rationnelle. A cette démonstration d’ordre sémantique, pour intéressante qu’elle soit, Xiuplus lui réplique ( à raison ) qu’il ne s’agit là que d’une gymnastique verbale. Quand Démiurge écrit : « Pourquoi, diantre, mettre de la raison là où il n'est question que de croyance ? » et que J le soutient en précisant : « Parce qu'il est plus facile de croire que de comprendre... », ce me semble être tout autant un jugement de valeur, et même une contradiction, qui n’offre pas plus de fondements. En effet, l’athée est tout autant un croyant à sa manière : il croît au potentiel d’une science toute puissante qui n’a encore rien prouvé de l’inexistence de Dieu et il tient assurément que Dieu n’existe pas. Quant à J il oublie simplement que le croyant en Dieu ne se contente souvent pas de croire mais qu’il essaie tout autant de comprendre, fut-ce par la raison parce que la raison s’appuie sur la logique.
Nous assistons ainsi à un véritable dialogue de sourds et, pire, on a même l’impression que personne n’est disposé à céder quoique ce soit pour d’obscures questions d’amour propre. Pour ma part, seule la vérité importe et si l’on me prouvait incontestablement que Dieu n’existait pas, qu’Il ne pouvait pas exister, j’y consentirais avec reconnaissance. Mais voilà, pour l’instant, je n’ai toujours rien vu venir.
Dans l’actuel débat, la seule démarche qui me semble convenir est celle de la logique parce que cette logique nous réunit et peut être entendue de tous ( à condition de faire taire notre orgueil et notre partisanisme). Cette « logique » s’impose au-delà des compétences particulières ou du niveau intellectuel de chacun. Elle n’est pas forcément liée à la complexité des choses et elle peut tout aussi bien imposer son autorité dans la simplicité. Rappelons ici que « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement » et qu’il est contraire à l’intelligence d’user d’un langage impénétrable pour feindre d’être plus habile et compétent que ceux qui nous entourent. Cette forme de langage démontre au contraire bien souvent nos insuffisances et nos efforts à les voiler.
Voilà. Vous pouvez vous exprimer si le cœur vous en dit.
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1103900 Publié le 17/06/2005 à 13:23
j'suis pas catho  d'ailleurs je n'ai aucune religion  seulement quelques pensée et idée... 
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1075393 Publié le 17/06/2005 à 16:32
Citation:
Non, non : que s'il existe !
Je confirme qu'il n'existe que quand on s'en serre, à l'instar du vin du même nom, d'où l'expression "in vino veritas"
Citation:
C'est pas pareil. C'est tautologique.
C'est logique, les histoires de toto ? |
747518 Publié le 17/06/2005 à 18:35
A l'instar de la pile wonder, dieu n'existe que si l'on y croit
et c'est pas totologique |
 Professeur Paganel, rhapsode - 980920    Publié le 17/06/2005 à 18:44
Citation:
et c'est pas totologique
Alors c'est faute aux graphiques ? |
747518 Publié le 17/06/2005 à 18:56
oui professeur KODAK  |
louka - 1371806 Publié le 17/06/2005 à 20:19
ou encore une forme a tiques...  |
1270127 Publié le 20/06/2005 à 10:48
de ttte maniere le jour ou tu reussiras a prouver l existence de dieu alors se ne sera plus dieu |
Ylaïashen - 687571 Publié le 20/06/2005 à 11:50
Exact opium. Puisque Dieu ne veut pas qu'on sache qu'il existe, mais qu'on croit en lui. Dès l'instant où il est prouvé, on ne peut plus croire en lui. Donc, chaque preuve de l'existence de dieu n'est en fait qu'une confirmation qu'il n'existe pas.  |
747518 Publié le 20/06/2005 à 13:04
Donc, chaque preuve de l'existence de dieu
chaque preuve............
il n'y a pas de preuve..........alors pourquoi parler du néant |
747518 Publié le 20/06/2005 à 13:08
Puisque Dieu ne veut pas qu'on sache qu'il existe,
mais c'est absurde ce raisonnement........
le NEANT n'a aucun désir...........
vous Y croyez ,et vous dîtes le contraire.
faut faire le ménage dans vos raisonnements  |
362967 Publié le 04/07/2005 à 13:14
Avec amour à tout celui qui se croit athée
En vérité en vérité je t'écris que tu es la fausseté et tu as de mauvaises raisons de te croire athée.
J'ai suivi un homme conseiller quelqu'un : " Tu n'as pas de réponses à tes questions parce que tu ne te pose pas de bonnes questions". Voici une bonne question : " Est-ce que ce que tu as fait t'a donné une vie meilleure? Est-ce que Ta manière de réagir t'a fait devenir meilleur ou pire?
Les hommes, tes semblables t'ont fait de "mauvaises choses", ils t'ont fait des choses contre toi et tu les as haï, tu les a détesté et tu as détesté Dieu et tu nie Son existence. Je viens d'apprendre que la haine est extrêmement sale. Quiconque hait son frère est un meurtrier. J'ai encore appris que la vie est courte pour la passer à haïr. Une fois encore, un cœur rebelle, un cœur hostile, un cœur détourné peut lever les yeux et crier à Dieu son angoisse et sa douleur, exposer sa haine à Dieu. S'il est sincère, Dieu agira.
Merci Seigneur pour ce message particulier à tout celui qui se croit athée sur affection.org.
les circonstances de la vie a amené certains à se croire athée, à se douter de l'existence de Dieu. Que s'est-il passé dans ton cas, que t'est-il arrivé pour devenir "athée"? Le débat est ouvert! Vas-tu changer ta position vis-à-vis de Dieu? Y a-t-il vraiment une bonne raison pour toi de rester athée? Et quelle est cette raison. dieu t'a tellement aimé au point d'avoir livré son Fils en qui Il avait mis Son affection. Tout cela pour te réconcilier avec toi-même, avec Dieu et avec les hommes. Avec toi-m^me parce que, tu es ton propre ennemi, tu es une guerre civile en toi-même.
Que Dieu Lui-même se révèle à toi, comme Dieu seul peut le faire! Père glorifie Ton Nom à travers ce message.
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J. - 1489450 Publié le 14/07/2005 à 19:24
Citation:
Y a-t-il vraiment une bonne raison pour toi de rester athée? Et quelle est cette raison. dieu t'a tellement aimé au point d'avoir livré son Fils en qui Il avait mis Son affection. ...
epi... Tu parles à quelqu'un d'athée... Tu lui dis y a t-il vraiment... et comme réponse tu lui dit que dieu l'a tellement aimé... Mais... tu parles à quelqu'un qui ne croit pas au dieu qui l'a tellement aimé... Tu comprends... Tu ne peux pas prouvé à quelqu'un que dieux existe ou n'existe pas en te basant sur ta façon de voir...
Tu devrais envisager la possibilité que dieu n'existe pas. ou qu'il soit autre que celui auquel tu penses -mauvais par exemple... pour répondre... Comme celui qui ne croit pas devrait comprendre que l'eventualité de l'existance de dieu est envisageable... avant de pouvoir discuter...
Sinon, c'est le verre à moitié vide à moitié plein... les raisons qui te donnent des raisons de croire sont les mêmes qui donnent aux autres des raisons de croire le contraire...
C'est un peu shématiser... mais c'est plus ou moins ça... |
747518 Publié le 14/07/2005 à 21:57
Epi...
Si le monde était plus tolérant il y aurait moins de malheurs...
Pose-toi cette question:
--Et si j'étais dans l'erreur  |
1443677 Publié le 15/07/2005 à 00:00
Prouver l'existence ou l'inexistence de dieu est impossible. Car si dieu existe, ou plus exactement la conscience universel, voir même le non forme, il existait bien avant la preuve.
Cette théorie est advithisme et avancé par shankara un yogi qui révolutionna le yoga indien a son époque.
Une autre théorie dit que notre monde n'est pas un monde de perfection mais plutôt la dernière expression du non forme. Il existerait d'autres plans 5 très précisément chacun d'eux étant divisés en de multiples étapes.
C’est pourquoi la matière dernière expression de la création n'est qu'illusion. Si je continue on va rigolés!!!Le seul moyen est de remonter le courrant son et lumière de l'être suprême. Soit le fameux verbe hihi.
un dernier truc en passant pour les amateurs
"aum" est un mantra très puissant destiné a transcendé les trois 1er mondes qui ne sont qu'illusion bien sur a pour le monde actif, u pour le rêve, m pour le sommeil profond. se sont les 3 états que l'homme expérimente physiologiquement (si j'invente des mots c'est pas grave) hihi aucun est permanent hors si on parvient a transcendé c'est 3 états un autre état de conscience permanent lui apparaît. Et commence la libération
Autant dire félicitation a celui qui y arrive.
 je suis déjà crevé avant de me coucher traverser le monde astral, causale et supracausale. çà fait du boulot pour la nuit hihi byby bonne nuit les philosthéosophes. |
Elfe - 1419184 Publié le 15/07/2005 à 00:04
"Une autre théorie dit que notre monde n'est pas un monde de perfection"
Ah! Et? |
Elfe - 1419184 Publié le 15/07/2005 à 00:09
"un dernier truc en passant pour les amateurs "
Péjoratif!...........Amateurs a un sens plus noble... |
1443677 Publié le 15/07/2005 à 08:47
Et oui je comprend ton ressentit les elfes sont toujours un peu fouille  surtout les noirs, tu vois tous est une question de degré tu peu prendre les choses au pied de la lettre et croire que je t'insulte. Mais non pas du tout c'est peut être un simple teste a la corde sensible. Le monde parfait, je m'explique si dieu est parfait il réside dans un monde parfait mais parce qu'il a souhaité ce multiplier sa voix et lumière qui est appelée verbe dans la bible, mais aussi shab dans le soufisme... bref son courants son, et lumière est créateur de plusieurs univers de conscience, plus il se rapproche du sans non et plus il est sous son influence en ce sens notre monde de matière et le plus éloigné de son influence directe. Ce qui n'est pas le cas des autres plans que le sans non maintiens hihi. Moi je fais partie des amateurs mais je suis assez détaché du fait d'affirmer une telle chose dans un monde imparfait. N’ayant moi même pas expérimenté en totalité ces affirmations sur le yoga! Je n'oublie pas non plus que peu sur cette terre puisse en témoigner sinon il y aurait un christ derrière chacun de nous! By elf noir une dernière question tu est dans le pétrole? hihi |
747518 Publié le 15/07/2005 à 19:39
Peut-on prouver l’inexistence de Dieu
plus par plus donne plus...mais
plus par moins donne moins...
mathématiquement la réponse est NON....
donc...pensons à autre chose  |
1443677 Publié le 15/07/2005 à 21:52
Salut alixe effectivement c'est parce que as un moment il n'y as plus de logique, que tous ceux qui comme toi ce sont rassuré: en disant que ce n'est pas possible l'existence d'une conscience supérieur a qui nous devrions tous. D’ailleurs athée ou croyants se perde en abordant un tel principe par la rationalité car il ne l'est pas. Et pourtant le sujet t'intéresse étant donné le temps que tu passes à la dérision sur la question. Le sans nom devrais plutôt s'aborder avec les yeux d'un enfant.
Si cela me plaît de vivre dans ce principe.
Laisse moi mes rêves!
J’en ai besoin pour exister.
Qu’as tu as m'offrir de mieux pour les remplacer! Toi qui ne vois que la surface des choses, pose ton regard a l'intérieur de toi même. La fleur du lotus pousse dans les marrais putrides elle s'élève et sourit plus pure que jamais. Ainsi la parabole s'exprime car si l'esprit est pure sa beauté jaillit quelque soit l'odeur putride d'ou elle vient.
Si tu mais un pied dans la censure alors chante car sa porte bonheur. hihi
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747518 Publié le 15/07/2005 à 21:59
je suis d'accord pour te laisser rêver...mais hélas pour certains ce n'est pas un rêve mais une réalité ...et au nom de cette virtualité que de crimes ont été commis...
Ce que je reproche aux religions c'est de manipuler les cerveaux et de les menacer s'ils ont un esprit critique.... |
1443677 Publié le 16/07/2005 à 09:45
Oui c'est vrais alixe mais dit toi que au sien même d'une religion il existe toujours des branches dissidente ayant pour but de trouver la vérité. Et je suis un chercheur de vérité la différence et que je n'impose rien et que je n'affirme rien. Si je puise mon inspiration dans beaucoup de courants c'est parce qu'il y as une unicité dans la démarche des religions. C’est plus cette démarche qui est intéressante que les pouvoirs que c'est religions exercent sur nos sociétés. Le monde est remplis d'injustice que la justice elle même se corrompt Pour l'argent. Cela est propre a l'homme la faute ne viens pas des religions mais directement du coeur de l'homme. Aussi il ne suffit pas d'être religieux pour toucher la vérité car oui dans certain cas on est considéré au regard de la société et respecté mais sache que si le sans nom existe vraiment. Il connaît chacun de nos actes.
Il est préférable de marcher en parallèle des religions tout en regardent profondément leur message. Et au bout d’un certain temps la compréhension fini par apparaître.
Toi tu rejettes tous en block et tu mets tous dans le même panier.
Moi j’analyse, je dissèque, je regarde derrière la surface, à l’intérieur, j’expérimente en toutes liberté car rien ne me feras renoncer a ma liberté de penser.
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747518 Publié le 16/07/2005 à 10:10
Je rejette tout en bloc...parceque j'ai été déçue par les "cathos" purs et durs que j'ai rencontrés sur mon passage...
La femme de mon toubib,se croyant charitable,a dit à une de ses amies:
"je suis tres "chiffons",j'ai des armoires pleines,mais je choisis les gens à qui je donne.Je veux pas que n'importe qui porte ces vêtements!!!!!
Avec ce "n'importe qui"...je l'ai descendu en flèche dans mon estime...
Les TDJ qui racontent des trucs invraisemblables..
La bible où chacun y trouve ce qu'il a envie de trouver...
Le Coran...idem
Alors je me retire...et j'agis suivant ma conscience...
Mais çà m'étonnerait qu'il existe un dieu qq part...et si celà était je voudrais bien savoir pourquoi il m'a donné trois garçons et m'en a repris deux...
La vie est trop absurde pour qu'il existe une "essence supérieure".
C'est pas parceque nous sommes des animaux pensants que dieu existe...
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louka - 1371806 Publié le 16/07/2005 à 11:14
Citation:
nous sommes des animaux pensants
je dirait même plus!!!nous sommes des animaux pensant "penser"
 
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1443677 Publié le 16/07/2005 à 14:25
Certe tu es privé de tes 2 garçons et ils sont nombreux ceux qui agissent sous l'étendard de dieu avec une générosité calculer, s'ils avait vraiment compris ils ne marchanderaient pas leur place pour le paradis. Le mieux est de toujours faire selon sa propre conscience.
Mais pourquoi nos consciences seraient t'elle identique et dans un monde uniformisé alors a chacun de voir midi a sa porte. Tous doucement ce que nous pensions hier n’est plus. Seul compte le présent. A l'instant même ou l'on vie nous commençons a mourir chaque jour nous en rapproche pour nous et nos proches. Le yogi sait que sont corps est comparable a une feuille qui se détachera de l'arbre un jour. C’est bien l'attachement au corps qui nous fait souffrir. Sommes nous seulement ce corps qui tire les ficelles de notre esprit? 20 grammes disparaissent entre la vie et la mort aucune raison logique? Serais ce le poids de notre âme? Les scientifiques ne peuvent que le constater ou bien émettre des suppositions. Personne ne peu apporter avec certitude une réponse au mystère de la vie et de la mort. Mais la vie naît de la mort et la mort de la vie. La matière est voué a la destruction c'est bien ainsi que nous devons vivre et personne n'a jamais échappé a ce mystère.
Finalement c’est drôlement écologique comme truc.
Moi j’opte pour me réincarné avec un corps tous neuf. hihi
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 Les modérateurs Affectueux - 4 Publié le 19/07/2005 à 16:28
1+1=1 donc Dieu n'existe pas...
ce que je viens de dire est parfaitement correct sur le plan logique |
1359555 Publié le 19/07/2005 à 17:07
Citation:
Peut-on prouver l’inexistence de Dieu ?
Oui, tout à fait, car j'existe et je suis un descendant de Dieu
Donc, Dieu existe, enfin je crois |
747518 Publié le 19/07/2005 à 18:25
Peut-on prouver l’inexistence de Dieu
Oui, tout à fait, car j'existe et je suis un descendant de Dieu
si c'est pas votre question,c'est ma réponse...disait Marchais  |
1315274 Publié le 20/07/2005 à 18:13
quand on rentre ds une sale et on trouve les table et les chaises bien ordonné on constate que quelqu'un les a organisé, ce n'étais pas oauhazrd
allors quand on voi tout cet univer qui est bien classé on constate qu'un dieu les a organisé |
747518 Publié le 20/07/2005 à 22:28
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platinum - 1298714 Publié le 23/07/2005 à 01:54
Le hasard est un événement quelconque d’un ensemble finit.
Mais si le monde était si vaste que toutes les possibilités d’agencement existeraient…
… pas forcement de dieu à l’horizon…
L’organisation n’est qu’une image de notre perception des symétries, des cas particuliers,
… des ressemblances.
Qu’est ce qui pourrait créer, d’un chaos immense, une quelconque ressemblance ?
On ne peut prouver que la non-inexistence de Dieu.
Et s’il existe, il est l’Existence elle-même.
(?)
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