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931642 Publié le 14/09/2004 à 22:46 
Bon alors deux sujets dans un même forum, ou l'un occulte l'autre ou des amalgames sont fait, c'est pas des mieux.
Alors un sujet sur l'avortement, c'est des plus indiqué.
A si ma mère avait eu 600.000 francs je serait pas là.
Mais dans ma famille au début du siècle dernier, une gamine de 15 ans c'est retrouvé enceinte par son cousin qui était séminariste il allait être curé, quand l'accouchement eu lieu à la maison, rue du A , il ont étoufé le bébé et l'ont jeté le corps dans l'estuaire, face à la place des quinconces. Ils sont contre l'avortement et très catholique ( C'est chez mon père adoptif )
Alors avortement vous en pensez quoi ?
 | 1075393 Publié le 15/09/2004 à 08:50
Citation:
je pense que l'avortement est avant tout un problème de femmes
C'est ce que je pense aussi avec cependant cette question que si le père désire cet enfant, c'est la vox materna qui prime, sous prétexte que c'est elle qui le porte ?
Je ne veux pas dire qu'il faille accorder la prépondérance d'une telle décision à la femme ou l'homme tout particulièrement mais je pense qu'une décision comme celle-ci se discute.
Citation:
Quand j'ai été enceinte de mon dernier.....j'ai hésité........mon mari m'a d'ailleurs dit "c'est ton problème"
Voilà, c'est bien ce que je disais : ça se discute. Même que des fois, c'est assez rapide.
Citation:
Tout çà pour vous dire que je considère l'avortement comme un problème féminin....uniquement.
Pour ce qui est de l'opération elle-même, nous sommes d'accord. Pour ce qui est de la décision, tu estimes donc que le fait de porter l'embryon t'accordes un droit supérieur à celui du père ? Attention, je ne condamne absolument pas cette opinion là.
|  DORA - 696121  Publié le 15/09/2004 à 08:52
Rien , malheureusement !!!! Je ne pense rien | 747518 Publié le 15/09/2004 à 11:54
mon mari m'a dit
"c'est ton problème......
.sous-entendu,je n'ai pas eleve les deux premiers,pour celui-là je ferai pareil et un jour
tu auras à charge
tes 3 enfants
tes parents
et moi ....qui vais demander l'invalidité"
Il n'avait pas pensé que "je pèterai les plombs"
les hommes,les hommes..........
,courage fuyons 
Alors pour l'avortement 
| 1075393 Publié le 15/09/2004 à 12:07
Citation:
mon mari m'a dit
"c'est ton problème......
.sous-entendu,je n'ai pas eleve les deux premiers,pour celui-là je ferai pareil et un jour
tu auras à charge
tes 3 enfants
tes parents
et moi ....qui vais demander l'invalidité"
Charmant garçon.
Citation:
Il n'avait pas pensé que "je pèterai les plombs"
Tu m'étonnes.
Citation:
les hommes,les hommes..........
,courage fuyons
Allons, allons, ils ne sont pas tous comme ça. Tiens, moi, par exemple, et bien, je suis pire que ça.
Citation:
Alors pour l'avortement
Pour le droit à l'avortement, je suis pour. | 894088 Publié le 15/09/2004 à 12:37
Citation:
Quand j'ai été enceinte de mon dernier.....j'ai hésité........mon mari m'a d'ailleurs dit "c'est ton problème"
Franchement, je suis père, et jamais il me serait venu à l'idée de dire à mes femmes ( j'en ai eu deux ):" Tu mets au monde ou tu avortes, c'est ton problème !". J'espère au moins qu'il n'a pas dit cela avec désinvolture, du genre: "Tu fais ce que tu veux j'en ai rien à foutre et je m'en lave les mains !" ... dans le cas d'espèce nous en aurions discuté et d'ailleurs mes femmes ne se seraient jamais permises de dire: "C'est mon affaire, ça ne te regarde pas !". Elles me considéraient bien comme le père de ces enfants et elles pensaient que j'avais aussi mon mot à dire. Toutefois, en dernier ressort il est vrai, ce sont elles qui auraient pris une décision si le cas s'était présenté et si nous n'avions pu trancher.
J'ai eu quatre enfants, à dire vrai deux m'auraient sans doute suffi, mais j'ai toujours jugé qu'il n'était rien de plus beau que de donner la vie... aujourd'hui mes enfants sont merveilleux de vie. Si une décision sur un avortement avait du être prise, que de douleurs n'aurais-je pas traversées aujourd'hui. | 894088 Publié le 15/09/2004 à 12:40
L'avortement est toujours un drame, toujours un drame ... et il est bien rare qu'une femme s'en sorte sans séquelles morales. Nous avons la partie belle nous les hommes à considérer cette affaire bien assis sur nos c..lles ! | 894088 Publié le 15/09/2004 à 12:43
Citation:
les hommes,les hommes.......... courage fuyons
Je te donne mille et mille fois raison Alixe ! Une belle majorité d'hommes ne sont que des égoïstes et des pleutres ! | 996748 Publié le 15/09/2004 à 13:20
Si c'est pour étouffer le bébé dès qu'il vient de naître ou lui faire porter toute sa vie le poids de sa naissance autant avorter. Si l'on n'est pas prêt à élever un enfant pour x raisons ou bien que le moment ne s'y prête pas ce n'est pas la peine de faire un pauvre malheureux. Quand au conjoint qui dit à sa femme que c'est son problème je pense qu'il fuit totalement ses responsabilités. Si ses spermatozoïdes n'avaient pas été là le bébé ne se serait pas fait tout seul par le saint esprit à moins que sa nana ne s'appelle Marie. A lui aussi d'assumer et d'aider sa femme à traverser cette épreuve... | 931642 Publié le 15/09/2004 à 14:06
Bien sa mère peut s'appeler aussi Devaki, c'est la mère du dieu Krishna , elle aussi vierge enfanta sans connaitre d'homme par le St esprit.
Mais il y a aussi des types qui sont des égoïste absolu qui fécondes a tout va et qui sont heureux de ça, et qui refusent d'assumer, ils demandent à la fille un enfant une fois enceinte ils se casse vite fait et sans dire mot, ou alors en disant désolé je peux pas. il y en à entre 12 et 15% de la population masculine.
J'ai connu un mec qui était content d'être le père de plus de 150 enfants, il en avait élevé aucun.
| 996748 Publié le 15/09/2004 à 16:29
franchement pour un homme c'est pas compliqué à faire un gosse mais après il faut l'élever... maintenant les pères s'occupent davantage de leurs enfants mais certains sont encore à l'âge de pierre. certains trouvent une certaine fierté voire virilité à dire le nombre de leurs gosses... | 931642 Publié le 15/09/2004 à 21:38
Bien pour moi, c'est de faire un homme ou une femme qui est important, par l'éducation, l'amour. Ce qui donne de la joie mais par contre concevoir un enfant c'est pas sorcier et il n'y a aucun mérite. | 996748 Publié le 15/09/2004 à 22:21
Je suis tout à fait d'accord avec toi Prométhée... | 1089107 Publié le 15/09/2004 à 22:24
comment ça va les tueurs de gosses 
que ça ne vous empèche pas dormir  | 931642 Publié le 15/09/2004 à 22:47
Les grands mots dans une si grande bétise. Tu devrais les porter, tu sais c'est possible après tu cause | 1075393 Publié le 15/09/2004 à 23:40
Citation:
comment ça va les tueurs de gosses
Je m'en suis fait une bonne dizaine à la poêle, vieux, avec des champignons. Hmmmmm !!! Délicieux.
Citation:
que ça ne vous empèche pas dormir
En tant que méchant zaté, il m'arrive aussi de me faire quelques croyants en ragout. Le ragout de chrétiens arrosé d'un vin du pays des maures, comme il se doit, c'est un régal digne des dieux. | 931642 Publié le 16/09/2004 à 00:25
Moi je les préfere farci, avec des champignons, des truffes c'est délicieux, m'enfin à la poele c'est du vite fait surtout avec un peu d'ail, et avant de se coucher on dort du sommeil du juste après
| 1206036 Publié le 16/09/2004 à 15:58
j'ai une question... qu'est-ce qui est pire:vivre mal ou n'avoir jamais vécu?... est-ce que quelqu'un d'entre vous sais ce que cela signifie de ne pas vivre? Il est vrai que l'on souhaite pouvoir donner le mieux à nos enfants mais il n'y a pas de condition idéale, souvent les enfants les plus pauvres sont les plus respectueux, ont plus envie de réussir dans la vie et y parviennent souvent mieux que les enfants gâtés....Je ne suis pas contre l'avortement, chacun est libre de décider, mais c'est une question qui me travaille.... | 931642 Publié le 16/09/2004 à 16:25
Vivre mal est le pire pour moi | 1206036 Publié le 16/09/2004 à 16:49
comment peux-tu juger une chose que tu ne connais pas?tu sais ce qu'est vivre mal mais tu ne sais pas ce que c'est de ne pas exister, je ne pense pas que l'on puisse comparer deux choses quand on n'en connait qu'une...Je ne dis pas qu'une situation est pire que l'autre je dis juste que je ne pourrais pas prendre la décision de ne pas faire exister un futur être humain... | 1075393 Publié le 16/09/2004 à 17:11
Citation:
comment peux-tu juger une chose que tu ne connais pas?tu sais ce qu'est vivre mal mais tu ne sais pas ce que c'est de ne pas exister,
Heu, tigra, existe-t-il, sur cette planète, une personne sachant ce que c'est de ne pas exister ? La condition sine qua none de ce savoir le rend caduque.
Il y a un paradoxe insurmontable dans votre affirmation. Pour tout dire, j'existe parce que je me pose la question de l'existence, me semble-t-il. | 931642 Publié le 16/09/2004 à 17:16
Et bien je vais te dire Tigra, ma mère voulais se faire avorter de moi, mais elle ne le pouvais pas elle avait pas les sous, bien maintenant elle le pourrais et moi j'aurai preféré ne pas être venu, mais alors vraiment de très loin, j'ai eu une belle vie pourtant, je fais parti des avantagé, mais j'aurais préférer qu'elle avorte celà aurait été préférable pour tout le monde.
J'en ais connu de mon age adulte il ont préféré retourné là d'ou ils venaient ils se sont suicidé, tous des personnes très inteligentes, seul les imbéciles sont resté, alors | 1206036 Publié le 16/09/2004 à 17:20
bon ok je l'admet c'est un non-sens que de se demander ce que c'est que de ne pas exister...  je vais essayer de m'exprimer autrement...je pense que la vie, si dure et pénible puisse-t'elle être vaut le détour, j'ai eu plein de problèmes dans ma vie mais je pense encore que c'est une expérience à ne pas louper... | 931642 Publié le 16/09/2004 à 17:23
Quand on l'a faut aller au bout c'est un challenge, mais si on l'a pas c'est nettement mieux. | Rubis - 1012529 Publié le 16/09/2004 à 17:24
je ne juge aucunement celles qui par la force des choses sont obligés d'en arriver à ce drame, à ce choix, mais dans mon cas perso....
Citation:
je dis juste que je ne pourrais pas prendre la décision de ne pas faire exister un futur être humain
| 1206036 Publié le 16/09/2004 à 17:30
pour répondre à prométhée je dirais que tu as le choix d'aller ou pas au bout du challenge et si tu veux relever le défi c'est peut-être que tu as peur de ne plus rien ressentir.... | 931642 Publié le 16/09/2004 à 17:53
La seule chose qui me fasse peur c'est la bétise humaine, autrement je sais pas trop de quoi je peux avoir peur a part ma violence dans mes colères.
Mais si Odin a perdu un oeil pour aquérir la sagesse, je peux bien accepeter la vie pour essayer de l'acquerir, même que celle ci soit des plus stupides, et vie, c'est quoi, une fabuleuse illusion, rien si nous ne sommes que de la matière, et si nous sommes autrechose, une nouriture du champs unitaire spinoriel, ou de l'océan de protomatière, Dieu pour les frustres.
Salut Rubis  
| 931642 Publié le 16/09/2004 à 19:35
J'avais raconté au printemps sur un forum, que j'avais une particuliarité je me souviens d'avant ma naissance, j'avais parlé de l'instant la precedant, pour moi ce n'est que changement d'état. Je n'était pas encore vivant ici, mais j'était vivant ailleurs. La ou j'étais la vie était bien supérieur a la vie d'ici bas.
Dans cette vie. Quand j'étais tout petit, je me suis mis a parler assez tard, j'ai fait une sorte d'autisme si on veux, mais quand je me suis mis a parler, j'ai eu des phrases très élaboré avec des mots rares, que des adultes usite, mais pas des enfants, de plus j'ai décrit des construction qui a l'époque en 1949 n'existaient pas encore, mais qui existérent bien plus tard. Dans mes premiers discours j'ai parlé abondamment de la mort en disant que celà n'existait pas, que nous ne faisions que changer de corps. Que l'on croit ce que je dis ou pas celà m'est completement égal, je fais un témoignage, sur mon vécu, et c'est tout.
| 931642 Publié le 16/09/2004 à 19:50
La paix existe pas de soucis Clochette, et nous la trouvons.
Un proverbe chinois dit il ne faut jamais nager à contre courant quand on est en train de ce noyer, mais avec le courant on sauve sa vie. | 991796 Publié le 17/09/2004 à 00:32
Citation:
qu'est-ce qui est pire:vivre mal ou n'avoir jamais vécu?
La mort, ou la non-existence, c'est le néant, c'est le rien, c'est donc nul, neutre, 0.
L'existence est neutre, ni positive ni négative, car les joies et les peines, les plaisirs et les souffrances, globalement s'annulent.
Mais il arrive que l'existence soit meilleure que nulle, et d'autres fois où elle est moins bonne, où elle est négative. Un enfant non désiré a plus de chance qu'un autre d'être dans ce dernier cas. La mère ne l'aimera pas, ou bien il se retrouvera dans une cellule familiale déficiente, ou d'autres choses encore. En avortant, on évite de faire un malheureux. Comme l'embryon n'a pas d'esprit (vu que la maturation du système nerveux se fait après 3 mois) on ne le fait pas souffrir, et on ne fait donc de tort à personne. | 1118017 Publié le 18/09/2004 à 03:20
Citation:
"comment ca va les tueurs de gosses"
J'espère que tu n'as pas réfléchi une seconde avant de balancer cette énormité,on peut ainsi la mettre sur le compte de l'ignorance...à moins que tu ne sois le porte-parole réfléchi d'un commando catho,auquel cas on t'accorde volontiers l'honneur de la mettre sur le compte de la sottise spontanée 
Citation:
"Je dis que je ne pourrai pas prendre la decision de ne pas faire exister un futur etre humain"
Rubis,je suis tout à fait d'accord avec ta réaction.Il existe parfois des circonstances qui ne laissent meme pas de choix,je sais de quoi je parle.S'imagine-t-on peut-etre que,face à une telle décision,on a le choix entre l'éclair au chocolat et le baba au rhum? Ou sont donc les migues bien-pensant
quand il suffit à l'une d'un toit,à l'autre
un visa,et à cette autre juste la chaleur d'un ami...pour qu'elles mènent à terme leur grossesse et mettent au monde leur enfant,qu'elles le gardent ou non -et ca,c'est encore une autre histoire-.
Qui peut savoir ce qui se passe dans la tete
d'une Bosniaque enceinte de celui qui a violé sa mere et sa soeur puis tué son père
devant ses yeux? Qui peut pretendre penser,sentir,ressentir,juger à sa place?
Qu'il s'agisse de cas extremes ou non,toute femme(couple)confrontée(és)à un probleme aussi delicat et douloureux a ses raisons que seules les personnes concernées peuvent
évaluer et juger.
et bon weekend à tous
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