931642 Publié le 01/10/2004 à 05:32 
Une axiomatique de l'église chrétienne particulièrement defendu par Blaise Pascal est que le salut et la damnation de dépend que de Dieu.
C'est une chose assez particulière d'ailleurs que l'on retrouve chez St Augustin que nous ne dependons pas de nous mais de Dieu, hors il importe peu qu'un homme soit pécheur ou juste son salut repose uniquement sur la volonté divine, ce qu'il est qu'il soit pécheur ou pas n'est pas de sa propre volonté mais uniquement de la volonté divine. Donc en celà un athèe, n'est athée que parceque Dieu, le veut bien, il ne le lui permet pas d'être athée il lui impose, afin de satisfaire a son dessein. Ce qui peut etre des plus paradoxal c'est qu'un croyant pourrais se retrouver damner et un athée ou un impie pourrait aller au paradis. D'ailleurs Jésus lui même confirme cette doctrine quand il guerit un aveugle et ou ses disciple lui demande si c'est a cause de ses péché d'avant ou de maintenant ou de ceux de ses parents et que Jésus dit que c'est uniquement pour son apostolat. La dedans faut retrouver le texte exact mais nous avons un bien curieux Dieu qui condamne a une souffrance un homme qui ne le merite pas pour l'apostolat de son sois disant fils, ensuite nous avons une chose des plus effarante, nous payons les fautes de nos parents, quel cureiux Dieu que celà, il est effectivement pleins d'amour et de pardons. Et puis il y a aussi sur la reincarnation qui semble completement occulté depuis le concile de Nicée , par toute la chrétienté, et qui etait courant chez les chrétiens primitifs, en voilà déjà pas mal a débattre la dessus.
Alors comme ça, c'est la predestinations, nous sommes ce que nous sommes par la volonté divine sans la moindre liberté aucune, il fait de nous ce que nous sommes. Nous avons un chemin qui dans la vie fait de nous ce que nous sommes certains avec des expériences qui determine notre chemin intelectuel, notre engagement dans une foie quelconque.
Mais celà est assez interressant hors du problème de Dieu, sommes nous ce que la vie nous amene a être , ou la vie est telle en resonnance avec notre nature intime pour nous dévellopper nous même, d'autres voies aussi peuvent être, j'attends vos reflexions histoire d'avancer un peu dans ce mode de reflexions
J'espère que les benis oui oui, et les grenouilles de bénitier en feront bon usage, le salut de vos ames ne depends que de la bonne volonté divine ici bas vous avez peut être eu votre paradis, et après c'est la condamnations éternelle, faut pas oublier, moi je me marre, J, Elfe, Seberg, Phénicia, Manoli, et compagnie on se retrouve au paradis alors que les autre en enfer. dans le fond celà m'étonnerai pas trop, on se ferai une sacré fiesta alors que d'autre se ferai mortellement caguer au chant des harpes  |
1219886 Publié le 15/10/2004 à 21:34
"Y aurait-il donc chez Scarabée une intelligence subtile"
Jamais je n'ai prétendu être intelligente.
Simple observation. Et je sais que je suis loin de la vérité. Je n'ai pas fait d'études supérieures "Monsignor".
Peut-être êtes-vous une femme. Bien malin qui pourrait le dire.
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1219886 Publié le 15/10/2004 à 21:38
Alizel,
Message de Prométhée qui a des difficultés à trouver un cyber café dans la nature.
Je suis trop fatiguée maintenant pour discuter.
@+ tard. 
Bonne soirée à tous.
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 alizel - 1112925  Publié le 16/10/2004 à 01:41
Momo, vous êtes un mufle sans éducation. Les petits enfants qui jouent sur les marches de mon immeuble sont infiniment plus spirituels que vous.
Scarabée , je te souhaite un bon samedi.
A toi aussi, J.! |
J - 1118305 Publié le 16/10/2004 à 08:10
Citation:
Bien malin qui pourrait le dire
Bonjour à tous (j'ai dis à tous momo  )
Merci alizel et bon week end à toi également, un très bon week end également à tout le monde !
Momo, un mufle sans éducation dans le virtuel et un tantinet dans le réel. Je ne crois pas car le conformisme transpire abondamment de sa plume, enfin je voulais dire de son ardoise magique. Dans le fond même si c’est un robot c’est sans grande importance, il faut remettre les choses à leur place, les interventions sur les forums font le personnage ! On peut s’amuser nous sommes là pour ça mais il n’est pas interdit d’être sérieux.
Attaquer gratuitement la vie d’un homme ou le faciès d’un autre voila qui va nous faire réfléchir sur les avancées de Marx et de son oeuvre ou sur l’application économique du communisme. Est-ce que le communisme à échoué parce qu’il a été théorisé à l’extrême à l’échelle d’un empire, est-ce que le communisme était adapté à une époque précise, est-ce qu'il n’a pas pu évolué, est-ce que le monde occidental et impérialiste à tout fait pour étouffer et écraser les moindres idées progressistes... Voila des sujets hautement plus intéressants que les pitreries d’un clown, si c’est pour amuser la galerie je conseille vivement le forum humour. A l’origine le sujet de prom était des plus intéressants car il s’agissait de l'auto contradiction systématique des théorèmes chrétiens. Autrement dit, il est impossible d’appliquer à la lettre la prescription religieuse chrétienne car elle est non seulement illogique et non ambiguë mais surtout antinomique !
A bientôt  |
alizel - 1112925 Publié le 16/10/2004 à 12:09
Bien, J., bon week-end à tous!
Ce n'est pas tout à fait cela, J., Prométhée parle de la doctrine de la prédestination selon laquelle qu'on se démène ou qu'on reste coit on aura la grâce ou on ne l'aura pas mais on n'y peut rien : c'est une doctrine qui a causé la persécution des jansénistes à l'époque de Pascal et le démantèlement du monastère de Port-Royal. L'Eglise a interdit cette doctrine, contradictoire avec le libre-arbitre. Elle ne manque pas d'une certaine générosité, aussi étrange que cela puisse paraître, cette conception de la prédestination : elle signifie qu'on ne peut jamais préjuger de l'état de progression dans la grâce de quelqu'un, qu'elle est un don; c'est contradictoire avec le fait qu'on puisse gagner son salut avec les bonnes oeuvres! Or le fait qu'un voleur en guenilles puisse obtenir la même grâce qu'un gros bourgeois conformiste donnant des petites aumônes en ayant contribué à l'équilibre inique du monde a semblé scandaleux, d'autant plus que d'après cette doctrine on ne peut juger de personne puisque tout le monde peut recevoir la grâce. Faire le bien par amour de l'humanité semble nébuleux à qui croit que tout s'achète et qu'on ne fait rien par pure générosité.
bon week-end à tous, à toi aussi Momo! |
 xiane - 381776  Publié le 16/10/2004 à 12:15
excusez-moi de me mêler de la conversation, mais ce n'était pas les calvinistes qui pensaient que quoi qu'on fasse, de toute façon on était prédestiné à mourir en enfer ou à être sauvés ? |
alizel - 1112925 Publié le 16/10/2004 à 13:05
Bonjour Xiane ! pour ma part vous pouvez vous mêler de ce qui vous chante je n'en puis être que ravi! Il me semble effectivement que la prédestination est pierre angulaire dans la doctrine de Calvin; quant à évaluer les diférences avec les jansénistes...ceux-ci n'ont jamais fait sécession de l'Eglise et le jansénisme a cessé d'exister en tant que congrégation; par contre il me semble que le calvinisme regroupe toujours des communautés en Amérique du Nord. |
alizel - 1112925 Publié le 16/10/2004 à 13:07
Avec une telle doctrine, autant s'occuper de ses affaires et ne pas s'occuper des autres... |
xiane - 381776 Publié le 16/10/2004 à 13:16
et la doctrine des luthériens ? quelle était-elle ? le savez-vous ? (je suis de "souche" luthérienne, mais je n'en connais pas le premier précepte !!!) |
xiane - 381776 Publié le 16/10/2004 à 13:50
 c'est pas vous qui allez m'aider, effectivement !!!  bon !! j'vous laisse alors !! |
alizel - 1112925 Publié le 16/10/2004 à 13:52
à dire vrai, mes souvenirs de Luther tiennent dans un encrier qu'il a balancé à la tête d'une ombre et de sa doctrine dans le fait qu'il faut s'allier les pauvres gens pour contrer Rome et les massacrer quand ils réclament des droits... je n'en sais guère plus et c'est injuste... |
1219886 Publié le 16/10/2004 à 23:09
ZUT ! Je n'avais pas consulté la fiche de MOMO. Il n'aurait que 30 ans ce chefs d'entreprises ?
Mais c'est un véritable génie !
Et par ailleurs, il y a d'autres "momo" dont un highlander de 30 ans...
Ca devient compliqué.
Bon, c'est le Ramadan et j'ai à faire.
Amusez-vous bien. 
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J - 1118305 Publié le 17/10/2004 à 09:43
salut 
exact alizel il s'agit de la prédestination Dans ce cadre, je suis prédestiné à affimer que la religion est un non sens absolu et que le libre arbitre est roi. 
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alizel - 1112925 Publié le 17/10/2004 à 11:39
et moi je suis librement arbitré pour déclarer qu'il n'y a plus de roi et qu'en République toutes opinions ont droit! La doctrine catholique rejette la prédestination et soutient le libre-arbitre.Aurais-tu des lumières sur la doctrine de Luther? Mon bagage luthérien à moi est vraiment squelettique...
bon dimanche, J., et à tous! |
J - 1118305 Publié le 17/10/2004 à 18:48
Très peu sans doute moins que toi, je suis plutôt predestiné à l'étude des anciennes civilisations, certes Luther n'est pas le perdreau de l'année mais c'est un presque un contemporain par rapport à la Mésopotamie. Xiane parlait plutôt de Calvin, je crois qu'ils n'étaient pas d'accord sur le sujet. C'est tout de même incroyable, tu places des personnes autour d'une table pour manger tout va bien, tu ajoutes une bible ou de l'argent et les ennuis arrivent illico ! Lorsque tu mets les deux.... |
1215598 Publié le 18/10/2004 à 07:29
Citation:
ah momo quitte son bureau plus tot le vendredi, doit avoir une convention 35h.
En effet. Il est 7H27... c'est également une convention. |
1219886 Publié le 18/10/2004 à 09:48
A Momo et tous les Autres,
J'avais compris il y a quelque temps déjà, puis oublié parce que... influencée.
Je vous présente à tous mes excuses les plus sincères. 
Permettez-moi de vous faire une  des plus amicales.
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1215598 Publié le 18/10/2004 à 10:37
Citation:
ZUT ! Je n'avais pas consulté la fiche de MOMO. Il n'aurait que 30 ans ce chefs d'entreprises ?
Je suis plus justement gardien de nuit... mais comme je travaille en libéral, ne suis-je pas un peu mon propre chef d'entreprise d'une certaine manière ? |
1215598 Publié le 18/10/2004 à 10:38
cela dit, je ne vois pas ce qu'il y aurait d'étonnant à être chef d'entreprise à 30 ans. Certains le sont à moins de 25 ans.
Scarabée. |
1219886 Publié le 18/10/2004 à 10:45
OK MOMO.
Me sens mieux moi.
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1215598 Publié le 18/10/2004 à 11:15
qu'en République toutes opinions ont droit!
Même celles de Momo ? |
1215598 Publié le 18/10/2004 à 11:17
Citation:
qu'en République toutes opinions ont droit!
A dire vrai certaines opinions n'ont pas droit de cité... même en République !
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J - 1118305 Publié le 18/10/2004 à 12:52
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1215598 Publié le 18/10/2004 à 17:41
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J - 1118305 Publié le 18/10/2004 à 17:49
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1215598 Publié le 18/10/2004 à 17:52
 ... le rouge de messe n'existe pas ! |
J - 1118305 Publié le 18/10/2004 à 18:23
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1219886 Publié le 20/10/2004 à 20:13
"Ecoute les anciens car à leur sagesse tu ne peux leur opposer que ta jeunesse".
Une phrase que j'ai entendue la nuit dernière et qui me paraît d'actualité.
(Traduite de l'américain, donc peut-être mal exprimée).
Il n'y a donc pas assez de guerres ?
Quand allez-vous comprendre ?
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romandor - 1060077 Publié le 21/10/2004 à 02:37
je crois que la meditation sur dieu,que se soit en reference au christianisme ou autre religion,est un retour à la methaphysique,fardeau que l'humanité a supporté durant des ciecles.à l'origine,des entités tel dieu,l'audela etc furent projetés par l'homme primitifs, de son interieur ,pour creer un univers ou se jouxtent la terre et le ciel,ou le lien demeure etroit entre les vivants et les morts(d'ailleurs on a adoré les ancetres avant d"accoucher l'idée d'un dieu garant de notre union avec nos ailleuls).la religion,n'importe laquelle est une nevrose d'obssession collective et l'esprit saint doit s'en debarrasser,faute de quoi il errera dans les tenebres de la methaphysique incapable de donner des reponses finale.
la meditation doit porter,à mon avis,sur la condition humaine,sur l'avenir de l'humanité,sur des problèmes reels,concrets,palpables et susceptibles d'etre expliqués analysés et resolus positivisement |
931642 Publié le 21/10/2004 à 12:59
La méditation doit porter sur rien, sur le néant, sinon ce n'est pas du tout de la méditation, c'est du désordre des pensées.
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