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 Fanfan - 1806855    Publié le 11/03/2008 à 20:30 
le taux d'inflation augmente régulièrement en Chine et tourne autour de 8% sur 12 mois glissants ...
ICI
Mais au coup par coup, ce sont surtout les produits frais et le riz qui subissent une forte augmentation. Le prix du riz, à la vente sur les marchés, a augmenté de près de 30 %. Or le riz représente la nourriture de base pour beaucoup de chinois.
Beaucoup de familles ont des revenus modestes et cela rique de poser des problèmes ... dans le contexte actuel, un peuple mécontent d'1 milliard de personnes n'est pas forcément une bonne chose.
qu'en pensez vous ? | 2052856 Publié le 13/03/2008 à 09:16
L'année du rat s'annonce sous les meilleures auspices..//.
Mondialisation : les treize pays qui montent//
Les touristes chinois à l'assaut du monde//
Et bien il y avoir des oubliés de la croissance.  | 2052856 Publié le 24/03/2008 à 07:45
Le point de vue d'alexandre Adler.
Il faut aider la Chine.. //
\\..On a, il est vrai, découvert que l'économie chinoise assurait sa croissance vertigineuse en s'appuyant, de plus en plus, sur la dynamique d'un marché intérieur en expansion constante. Mais les surplus commerciaux réalisés pour deux bons tiers sur l'ensemble nord-américain demeurent plus que jamais nécessaires aux excédents de balance commerciale qui financent des investissements de plus en plus lourds, hors d'un système bancaire chinois qui craque de toutes parts..// | Fanfan - 1806855 Publié le 10/04/2008 à 23:47
Au dernier JT, la hausse du riz au niveau mondial est annoncée comme génératrice d'émeutes dans certains pays d'Afrique et d'Asie .... comme quoi, l'indice de la montée du prix du riz en chine n'était pas à prendre tant à la légère que cela 
Article 1
Article 2
Article 3
Article 4
alors, mesure protectionniste ou spéculation massive à la hausse ? En attendant, ce sont toujours les même populations qui en souffrent ... | 2052856 Publié le 27/04/2008 à 09:44
Fanfan 
Je cite ici la fin de l'article que j'ai mis en lien au-dessus.
\\..Si le pouvoir politique chinois doit supprimer trop vite la drogue dure de l'hypercroissance, ne casse-t-il pas tous les mécanismes de la paix sociale et de l'unité du Parti communiste auxquels il est parvenu depuis environ dix ans ? C'est ici que l'on peut craindre un emballement nationaliste, protectionniste, et répressif d'un appareil politique mal préparé aux réformes démocratiques. Terrorisés par le précédent Gorbatchev, les dirigeants chinois risquent de construire, à marche forcée, un empire autarcique avec la Corée et l'Asie du Sud-Est, poursuivre une chasse néocoloniale à des bassins protégés de ressources au Moyen-Orient, en Afrique, et peut-être même au Venezuela. Enfin, la situation du Tibet, pourtant facile à résoudre avec un dalaï-lama qui obstinément se borne à demander l'autonomie de son pays dans un cadre chinois, ne pourra que s'aggraver.
Finissons le cauchemar, la probabilité pour que tous ces facteurs négatifs s'additionnent, comme dans une thrombose, n'est pas la plus grande mais la nécessité contre-intuitive d'encourager et d'aider le géant chinois, au moment de sa plus grande force apparente, s'impose à toute la communauté internationale et, tout particulièrement, aux États-Unis, au Japon et à l'Europe.//
J'ai eu des infos par quelqu'un qui est en Chine actuellement, la réalité économique intérieure chinoise serait trés tendue, beaucoup de chinois ont du mal vivre dans ce pays qui est devenu cher et ça pourrait donner lieu a une révolte populaire juste aprés les jeux.
Ici une étude de fin 2006, assez bien documentée.
\\..il apparaît que la classe moyenne telle que nous l’avons définie s’élèverait à environ 180 millions de citadins en 2010, soit un peu plus du quart de la population urbaine..//
| Fanfan - 1806855 Publié le 27/04/2008 à 11:57
Citation:
a réalité économique intérieure chinoise serait trés tendue, beaucoup de chinois ont du mal vivre dans ce pays qui est devenu cher et ça pourrait donner lieu a une révolte populaire juste aprés les jeux.
 voila le levier dont nous disposons pour régler le "problème" du Tibet. | 2052856 Publié le 28/04/2008 à 17:44
sur, si on enlève les 180 millions qui seraient la classe moyenne, il reste quand même plus d'1 milliard de pauvres. | Fanfan - 1806855 Publié le 28/04/2008 à 20:03
et 1 milliard de personnes qui ont faim et qui n'ont pas de brioche non plus, ça fait du monde en colère ... on en a étêté pour moins que cela. | 2052856 Publié le 29/04/2008 à 08:22
j'ai un peu le pressentiment que les chinois vont acheter et stoker des denrées telles que le riz, blé, mil etc, a tour de bras pour éviter le pire et calmer leurs foules..au détriment d'autres pays qui en ont besoin aussi, je pense à l'afrique notamment. Ca va poser des problèmes.. | domi - 417343 Publié le 07/05/2008 à 19:14
Citation:
qu'en pensez vous ?
Que cela va prendre du temps...BEAUCOUP de temps et que durant ce temps ...On a pas fini d'en fermer NOUS des usines!  |  Lena-rosa - 2290907 Publié le 07/05/2008 à 22:06
 misère ! | Trazi - 826035 Publié le 07/05/2008 à 23:38
C'est logique, les fonds de pensions ont épuisé leur espoir dans les placements en immobilier avec les subprimes, alors ils spéculent sur la nourriture, sans état d'âme, pas plus de scrupules à jeter des américains dans la rue en les expulsant de leurs maisons qu'à jeter des peuples dans les émeutes faute de riz.
Et vous pensez encore que le capitalisme est une solution d'avenir ? Une évidence logique ?
Le socialisme est mort, le capitalisme meure, il nous faut inventer un nouveau modèle qui ne reproduise ni les égoïsmes de l'individualisme ni les illusions du partage obligatoire.
| 2052856 Publié le 07/05/2008 à 23:46
Trazibulle
Ce que tu appelles le capitalisme, c'est bien le système marchand, celui qui vient de la nuit des temps, du troc exactement..tu voudrais le supprimer? grossière erreur, ce serait faire fi de la nature humaine qui aime échanger, connaitre l'autre etc..le collectivisme auquel tu as cédé n'est qu'une création intellectuelle, qui a produit le plus grand génocide de l'humanité (100 millions de morts par le communisme mondial en 70 ans). Reviens vite parmis nous, le libre échange est pout toi aussi  bon il est bien évident qu'il faut un cadre social à tout ceci, c'est la mission politique de l'europe en ce qui nous concerne. Ca y est, ça va mieux? | Trazi - 826035 Publié le 08/05/2008 à 20:07
Le capitalisme ou plus exactement le capitalisme financier actuel n’est pas le système marchand. Ce n’est pas parce qu’il en porte l’habit qu’il en est le représentant.
Le système marchand est basé comme vous le dites sur le troc, c'est-à-dire l’échange équilibré entre deux partenaires qui se mettent d’accord dans une ambiance concurrentielle.
Or le capitalisme actuel prélève sur ce troc un intérêt pour alimenter tout un aréopage d’actionnaires dont les banques qui bien que ne produisant rien, apparaissent souvent les plus gourmandes. Leur prétendu « troc » est par définition déséquilibré, c’est la loi du profit maximum, c’est la volonté marchande de réaliser la plus forte marge possible. Pour améliorer cette marge, les techniques sont subtiles : La publicité, le contrôle des changes, les situations de monopoles, les protections diverses par brevets ou autres réglementations juridiques interdisant l’émergence de concurrence nouvelles, les OPA permettant le rachat du concurrent pour le fermer après avoir pompé clientèle et savoir faire.
Ce capitalisme est à l’opposé de la notion du troc. De plus le troc n’est que la partie la plus sommaire des échanges, en réalité, les relations humaines sont toujours prioritaires dans le troc, l’économie du troc est souvent celle où chacun cherche à donner plus qu’il ne reçoit pour améliorer ses relations avec son entourage, précisément pour assurer la pérennité des échanges à très long terme. Donc le troc lui-même est à l’opposé du troc que caricaturent nos économistes actuels pour justifier leur pratiques? Ils ne s’intéressent ni aux relations humaines, ni au long terme, ils pratiquent une forme de politique de la terre brûlée, il épuise tous ceux et tout ce qu’il touche puis va voir ailleurs pour se chercher de nouveaux pigeons ou de nouvelles sources de profit.
Une autre objection à votre intervention est cette confusion entre communisme et stalinisme, ils sont tellement opposés l’un à l’autre que des massacres ont révélé cette lutte interne comme vous le dites vous-même. Le stalinisme est un fascisme qui se décore de social, au lieu de se décorer de racisme, mais l’autoritarisme est identique, seul l’objectif prétendu est différent. L’un voulait le bonheur d’une seule race, l’autre celui d’un seul système.
Enfin si vous aviez lu ce que je propose, ce n’est ni du capitalisme, ni du communisme, je propose de rechercher et combiner ce qui est positif dans chacun de ces deux choix, en évitant ce qui les mène aux dérives constatées.
Reste ces grands mots justifiant toutes les absences d’argumentation : « La nature humaine » cette notion n’est qu’un terme creux qui ne recouvre rien de définissable, autant se fier à Dieu ce serait tout aussi abstrait ! Les hommes ont des comportements en réaction à tout ce qu’ils subissent en positif comme en négatif, chacun pouvant être poussé au pire comme au meilleur, il faut surtout beaucoup de pédagogie et d’enseignement de l’esprit critique pour espérer les voir agir en meilleure connaissance de cause plutôt que réagir dans le sens de toutes les propagandes dont vous vos propos révèlent l’efficacité.
| Fanfan - 1806855 Publié le 08/05/2008 à 23:24
Citation:
l’économie du troc est souvent celle où chacun cherche à donner plus qu’il ne reçoit pour améliorer ses relations avec son entourage, précisément pour assurer la pérennité des échanges à très long terme
très juste .... cela fait deux ans que je n'ai jamais payé mon garagiste ( sauf grosses pièces ce qui est normal ) et qu'il n'a jamais payé un seul service informatique sauf pièces aussi ... et cela nous convient très bien.
Il y a aussi le système des services ... j'ai pas mal de clients à qui je ne fait pas payer certaines interventions bénignes et qui me rendent des services comme refaire une pièce métallique qui a cassé ou une étagère ou me préter un fourgon pour déménager etc .... de temps en temps je leur envoie une bonne bouteille, pour équilibrer un peu les "comptes" et ça roule très bien !
Mais on est dans un sytème ou il faut quand même du cash pour les charges, l'essence, les clopes, le pain ... bref, il faut facturer quand même !!! | 2052856 Publié le 10/05/2008 à 22:17
Le capitalisme ou plus exactement le capitalisme financier actuel n’est pas le système marchand. Ce n’est pas parce qu’il en porte l’habit qu’il en est le représentant. Le système marchand est basé comme vous le dites sur le troc, c'est-à-dire l’échange équilibré entre deux partenaires qui se mettent d’accord dans une ambiance concurrentielle..//
Contrairement a ce que tu dis sur le capitalisme financier, le métier de banquier est utile dans l'économie de marché, il fait donc aussi partie du système marchand. Le métier premier de la banque c'est de prêter de l'argent, non pas de facturer les menus services comme souvent aujourd'hui. Parallèlement, comme au temps du troc il existe encore aujourd'hui des tontines qui fonctionnent entre individus issus de la même région..Tontines qui si elles ne prélèvent pas d'intérêts, necessitent quand même des cotisations durablement installées dans le temps.
Ce capitalisme est à l’opposé de la notion du troc..//
Je ne crois pas à ça, je pense même le contraire.
..\\..l’économie du troc est souvent celle où chacun cherche à donner plus qu’il ne reçoit pour améliorer ses relations avec son entourage, précisément pour assurer la pérennité des échanges à très long terme..//
Là c'est de l'angélisme..
Donc le troc lui-même est à l’opposé du troc que caricaturent nos économistes actuels pour justifier leur pratiques?..//
Bien sur que non, c'est le même geste accompli aujourd'hui dans le village mondial.
Une autre objection à votre intervention est cette confusion entre communisme et stalinisme..//
je veux bien..mais les goulags en URSS et la Stasi en RDA c'était bien du communisme. Sans parler des camps de travaux forcés et de rééducation dans la Chine d'aujourd'hui.
Enfin si vous aviez lu ce que je propose, ce n’est ni du capitalisme, ni du communisme, je propose de rechercher et combiner ce qui est positif dans chacun de ces deux choix, en évitant ce qui les mène aux dérives constatées..//
Je propose moi que l'europe politique avance pour mettre en place un *cadre social, qui devra préserver au mieux ses habitants des abus prévisibles sans que celà soit une économie planifiée.
*Cadre social européen qui avait été proposé par M.Rocard en son temps afin qu'il serve aussi de protection contre le déferlement de produits a trés bas coûts, fabriqués notamment par des populations en état de servage.
Reste ces grands mots justifiant toutes les absences d’argumentation : « La nature humaine » cette notion n’est qu’un terme creux qui ne recouvre rien de définissable..//
Certainement pas, et c'est bien ce qui ennuie les idéologues totalitaires, la nature humaine est bien là et ne se programme toujours pas et c'est tant mieux!
..plutôt que réagir dans le sens de toutes les propagandes dont vous vos propos révèlent l’efficacité..//
La propagande? c'est une technique qui vient du boc communiste, on a vu le résultat en allemagne de l'est. Le mensonge ignoble des dirigeants de la RDA qui s'est écroulé en même temps que le mur. Le Mark de l'est valait 11 fois moins que le Mark de l'ouest!. Alors si l'un de nous deux a été sensible a une propagande, ça n'est pas moi Trazibulle.
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