Le Tam Tam..

Publié le 07/07/2008 à 10:11

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..ne reconnaissez pas le pouvoir de Mugabe!

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Publié le 20/07/2008 à 09:05

car il voulait punir Mugabé par le fait qu'il a distribué les fermes des blancs aux Noirs. Et une bonne partie de cette population sait que Morgane n'est là que pour les intérêt des blancs..//
"Distribué" n'est pas le mot qui convient, Mugabe a envoyé des soldats qui se sont comportés comme des bandits. Il y a eu plusieurs agressions violentes de fermiers blancs et certains ont été tués sur place! Même si sur le fond il fallait revoir les choses, c'est a dire que l'état fasse sa réforme agraire pour redistribuer les terres disponibles, en aucun cas ça devait se passer comme ça

Pointer du doigt Tony Blair où d'autres intervenants extérieurs n'excuse en rien Mugabe, il a prouvé une fois de plus qu'il n'est plus l'homme de la situation, le pays est ruiné, il doit partir!

jb43 - 1967934

Publié le 20/07/2008 à 10:07

Citation:
il a prouvé une fois de plus qu'il n'est plus l'homme de la situation, le pays est ruiné, il doit partir!

Jusque là n'ai pas encore soutenu que Mugabe na doit pas partir, le problème qui serrait l'homme de la situation? Car le système est bien implanté. T'as déjà entendu parlé d'un soulèvement de l'armée contre Mugabe? Pour moi,
Les Anglais et les Américains ont une grande responsabilité sur la crise au Zimbabwé, je fustige cette façon d'imposer des embargos économiques sur tout un peuple. Mugabe participe tjrs à des grands sommets, partout dans le monde, pourquoi ne pas l'inquiéter seul et ses amis? Quand le Fmi dit il ne peut plus soutenir la relance des activités économiques,
la banque mondiale dit la même chose, ne crois pas qu'on punisse seulement Mugabe. Sais tu pourquoi les opposants africains sont faibles, c'est parce qu'ils sont juste la résonance des pensés occidentales. Ils n'ont aucune stratégie politique de mobiliser la population à leurs causes. Moi je sais très bien que même à la mort de Mugabe, Morgane n'aura pas le pouvoir

MISS - 2258064

Publié le 20/07/2008 à 16:04

Citation:
exact,si les terres arrachées à ces fermiers n'appartenaient pas à des blancs d'origines européennes,il n'y aurait pas tout ce acharnement,tout ce tam tam sur le zimbabwe

Coucou ICE, tu te fais rare

Bass - 822053

Publié le 20/07/2008 à 19:41

Citation:
Et une bonne partie de cette population sait que Morgane n'est là que pour les intérêt ...

jb, tu parlerais de cette meme grande partie qui le fit elire PRESIDENT LEGITIME DU ZIMBABWE ?...si oui , tu devrais revoir tout le contenu de ton texte

Tu sais quoi , des nationalistes d'une opiniatreté maladive com mugabé, n'ont que trop duré au pouvoir dans nos jeunes democaties

nationalisme oui ! mais avec mesure...

jb43 - 1967934

Publié le 22/07/2008 à 08:48

Citation:
n'ont que trop duré au pouvoir dans nos jeunes democaties

T'as raison et je n'ai pas encore dit le contraire, bien sûr que Mugabe doit partir au nom de décratie, suis d'accord. En le remplaçant par Morgane? Je ne vois. Car le pays ne sera pas gouvernable. Bon, maintenant ils ont signé hier un accord des négociation, c'est sûr que Morgane va accepter la légitimité de Mugabe poufr qu'il devienne 1er ministre, pourquoi ils ont organisé les élections? Je suis contre cette façon de faire en Afrique, les opposants en Afrique sont trop assoiffés de
pouvoir. Ils envoient la population dans les rues pour rien et après ils vont se partager le gâteau avec le pouvoir. Et toutes ces morts? Tu te souviens encore du Kenya je pense? C'est maintenant une nouvelle forme de pouvoir en Afrique. Ils ont voulu le faire aussi en Rdc ça n'a pas marché, car Kabila n'est pas tombé dans ce piège de la communauté internationale qui consiste à créer des contre poids au pouvoir. Les opposants son nuls, je trouve.

Publié le 22/07/2008 à 17:57

Le Zimbabwe émet un nouveau billet de cent milliards de dollars-AFP.google.com..//

HARARE (AFP) — Le Zimbabwe va mettre en circulation à partir de lundi un nouveau billet de banque d'une valeur de cent milliards de dollars zimbabwéens pour tenter de remédier à la pénurie de devises, avec une inflation folle à 2,2 millions de pour cent, a annoncé samedi la Banque centrale.

Un communiqué de la banque, cité par le quotidien gouvernemental The Herald et la radio d'Etat, indique que le nouveau billet de 100.000.000.000 dollars - valant environ un dollar US au marché noir ces jours-ci - entrera en circulation lundi..//

Le troc est plus simple heureusement.

kodjo - 2086398

Publié le 22/07/2008 à 20:27

il faut redistribuer les terres du pays.une minorité ne peut pas souffrir alors que la majorité croupit dans la misère.c'est ce qui explique l'intervention un peu musclée de mugabé.que les britaniques sachent qu'il y a aussi un autre peuple au zimbabwé aux cotés des leurs.

jb43 - 1967934

Publié le 22/07/2008 à 21:20

Tout le monde est millionnaire chez Mugabe. Les Anglais et Américains sont contents car ils ont gagné. C'est ce qu'ils voulaient.

Bass - 822053

Publié le 25/07/2008 à 15:45

Citation:
Les opposants son nuls, je trouve.

une bonne partie est nulle , je te le concède

Mais je tiens à te demander quelque chose jb , ne t'es tu jamais dis que certainement ces opposants ont le souci de preserver des vies humaines en se retractant? en relachAnt tout ? en negociant ce qui leur revIENt de tout droit ?

Je pense au docteur alassane ouattara en cote d'ivoire, aux opposants togolais, guinéens, camerounais etc.....qui ,au nom de des nbreuses vies humaines qui seraient perdues , acceptent des negociations tronquées qui n'ont meme pas lieu d'etre; qui acceptent encore l'inacceptable [: ]

Publié le 25/07/2008 à 15:54

Le fait qu'il soit moins difficile de faire son devoir que de le connaître ne date certes pas d'hier

Bass - 822053

Publié le 25/07/2008 à 16:03

sacré paga

Publié le 26/07/2008 à 16:40

\\..l'homme africain n'est "pas assez" entré dans l'Histoire..//

Vrai où faux ..?

Publié le 26/07/2008 à 16:45

Ben difficile pourtant de faire une entrée plus fracassante dans l'histoire que Lucy

- C'était pas un homme
- homo, être humain, pas vir en tant qu'opposé à mulier
- C'était pas encore l'histoire
- Tu marques un point.

Publié le 26/07/2008 à 16:48

Citation:
Cette conception du temps qui se déploie dans la durée et dans une direction, c'est Rome et le judaïsme qui l'ont expérimentée les premiers.

Il est con, Guaino, ou quoi ?

« Hérodote (en grec ancien Ἡρόδοτος / Hêródotos), né vers 484 ou 482 av. J.-C. à Halicarnasse (colonie grecque située sur le territoire des Cariens), actuellement Bodrum (Turquie), mort vers 425 av. J.-C. à Thourioi, est un historien grec. Il a été surnommé le « père de l'Histoire » par Cicéron (les Lois, I, 1), mais aussi du reportage ; il est en outre considéré comme l'un des premiers explorateurs. C'est également le premier prosateur dont l'œuvre nous soit restée »

Ca m'ennuie que les destinées du pays soient entre les mains de gens d'une inculture et d'une bêtise telles que je ne les inviterais même pas à prendre un café

Publié le 26/07/2008 à 17:04

..restons simples

le passage qui pose question est bien celui-ci:

Dans les sociétés paysannes, le temps cyclique l'emporte sur le temps linéaire, qui est celui de l'histoire. Dans les sociétés modernes, c'est l'inverse", ajoute-t-il."L'homme moderne est angoissé par une histoire dont il est l'acteur et dont il ne connaît pas la suite. Cette conception du temps qui se déploie dans la durée et dans une direction, c'est Rome et le judaïsme qui l'ont expérimentée les premiers. Puis il a fallu des millénaires pour que l'Occident invente l'idéologie du progrès",

En clair ça voudrait dire que pour accéder au progrés il faut une notion du temps linéaire..? qui seule permettrait de cumuler les avancées dues à l'homme?

Publié le 26/07/2008 à 17:08

Cette vision laisse rêveur quand on se rappelle que le siècle qui a le plus cru au progrès a été le XIXème, qui ne possédait que des horloges circulaires, alors que le nôtre - où l'on voit partout des horloges numériques dont la conception évacue le coté cyclique du temps - se montre à nouveau des plus sceptiques (*) à son sujet.

(*) A tort à mon avis, mais je peux me tromper

Publié le 26/07/2008 à 17:19

..quand même, la notion cyclique du temps ça indique simplement les saisons et si je me souviens de ce que j'ai pu lire il y a longtemps, la france de 1940 était rurale a 45%, ce qui n'a pas été un frein au développement du pays. C'est quoi le problème ? une proportion (à déterminer) d'ingénieurs/entrepreneurs au milieu des ruraux pour tirer le tout vers le progrés?

Publié le 26/07/2008 à 17:25

Citation:
la france de 1940 était rurale a 45%, ce qui n'a pas été un frein au développement du pays

Heu

Je n'ai pas souvenir que le développement du pays ait été mené à train d'enfer de 1940 à 1945

J'ai même entendu quelques chercheurs (dont je ne me rappelle plus les noms) attribuer les Trente glorieuses à un simple rattrapage très tardif du manque à gagner de croissance dû aux deux guerres mondiales et à une crise économique mahousse pile poil entre les deux.

Publié le 26/07/2008 à 17:27

Citation:
Laissez un peu Mugabe, il s est senti humilié alors il ne fait que reagir

Je suis bien d'accord avec toi, Horty. Ces noirs sont au fond de grands enfants.

Noon, pas la tête ! Pas la tête ! Pouce ! Pouce ! Second degré, second degré !

Publié le 26/07/2008 à 17:34

le développement du pays ait été mené à train d'enfer ..//
là tu pointes un segment de temps trés court. Je ne vois toujours pas ce que Guaino veut dire, la ruralité un frein au développement? où la ruralité à perpétuité par manque de connaissances cumulées? serait-ce le lot des sociétés orales ?

Publié le 26/07/2008 à 17:46

En bonne logique, il veut dire que la vision cyclique du temps correspond à une planification à court terme : on engrange à la bonne saison pour la mauvaise, voire les très bonnes années en prévision des très mauvaises (le fameux songe des sept vaches maigres dans la Bible), mais on n'y développe pas nécessairement une notion de capitalisation qui ne ferait que croître et embelllir (en théorie) au fil des siècles. Je dirais même que cette vision cyclique s'y oppose.

Mais apparemment le peuple qui a le plus agi en fonction du long terme dans l'histoire est bien l'Egyptien (Je ne sais pas si Guaino considère ce pays comme en Afrique ou non; disons qu'il n'en est en tout cas pas bien loin)

Et si nous le savons, c'est parce que la pierre en climat sec, ça dure des millénaires, même avec un peu d'érosion due au sable (et aux destructions imputables aux diverses religions). Le bois en climat humide, lui, n'a guère de chance de laisser de trace bien visible après quelques siècles, en milieu plein d'insectes de tout genre. Il pourrait fort bien y avoir eu en Afrique une civilisation brillante et capitalistique, ignorant le métal et la poterie, et dont nous n'aurions aucune trace. Ce n'est là évidemment qu'un cas d'école.

En revanche, une miniature exposée naguère en permanence aux musée des arts africains et océaniens montre que la ville de Gao fut à une époque d'une richesse inimaginable aujourd'hui. Ce musée a disparu. Qu'est devenue la miniature ? Mystère et boule de gomme; je n'ai en tout cas pour ma part pas la réponse à cette question.

Publié le 28/07/2008 à 09:44

mais on n'y développe pas nécessairement une notion de capitalisation qui ne ferait que croître et embelllir (en théorie)..//
Pas sur, a mon avis les agriculteurs qui ont commencé a produire plus que necessaire a leurs besoins, ont tout simplement inventé les échanges commerciaux et tout le reste.

Publié le 28/07/2008 à 09:54

Sans doute, mais ceux qui capitalisaient de génération en génération avaient de ce fait même tout sauf une vision cyclique du temps.

Au fond, bien des choses trouvent leur source dans des notions conséquences du commerce : la notion de progrès, comme ici; la religion, comme Paul Valéry l'a montré; et jusqu'à la dernière interprétation en vogue de la mécanique quantique, l'interprétation transactionnelle.

Même les fameux concepts de Freud du Ca, du Moi et du Surmoi ont pris un sacré coup de jeune lorque l'analyse transactionnelle (décidément, le mot se glisse partout !) les a transformés d'abstractions vagues en agents opérants.

Publié le 28/07/2008 à 10:13

..je me demande si Guaino n'a pas utilisé ces notions du temps par diplomatie en fait, pour pointer le non développement de l'afrique.

Publié le 28/07/2008 à 10:22

Mais il est de fait que l'Afrique, avec le climat qu'avaient nombre de ses régions (humidité, végétation luxuriante, difficulté de conserver quoi que ce soit, de la nourriture jusqu'aux archives) se prêtait mal jusqu'ici au développement.

Une fois résolus ses besoins en matière d'élimination des nuisibles (moustiques et autres agents infectieux) et en énergie (pour les climatiseurs), je ne vois pas en revanche ce qui pourrait la freiner hormis des facteurs culturels. Et là, vu le nombre phénoménal d'ethnies qu'il y a là-bas, il y en aura forcément une qui se montrera un peu plus futée que les autres.

Prends le cas des Ibos au Nigéria, par exemple : certes, leur sécession au Biafra s'est mal terminée, mais avant cet épisode ils tiraient leur épingle du jeu mieux que n'importe qui là-bas. C'était même l'ethnie africaine la plus présente, en proportion de ses effectifs, dans les universités étatsuniennes.

Publié le 28/07/2008 à 10:36

..\\.. difficulté de conserver quoi que ce soit, de la nourriture jusqu'aux archives) se prêtait mal jusqu'ici au développement..//
je ne crois pas..de toutes façon si on veut tenter d'expliquer (on peut essayer) il faut d'abord prendre en compte le fait que les cités développées sont faites par des sédentaires possédants l'écrit. Les chasseurs-cueilleurs nomades de la foret on un comportement et un résultat complètement opposé. les seules traces d'évolutions perceptibles sur ce continent sont celles des caravanes de marchands arabes qui allaient jusqu'au sud du désert. Je ne vois de développement au sens où nous l'entendons qu'au nord, désert compris). aprés le désert, plus dévolution.

Publié le 28/07/2008 à 10:55

Citation:
il faut d'abord prendre en compte le fait que les cités développées sont faites par des sédentaires possédants l'écrit

Ecrit qui ne se développe que s'il existe un moyen de conserver ces écrits. Cela implique des conditions climatiques appropriées.

Je soupçonne même les grottes préhistoriques d'Espagne et de Dordogne d'avoir servi de réceptacle pour les premiers essais de communication graphique simplement parce qu'il n'y pleuvait pas.

Citation:
Je ne vois de développement au sens où nous l'entendons qu'au nord, désert compris). aprés le désert, plus dévolution.

Tu oublies que ça ne fait pas très longtemps que le Sahara est à nouveau désertique. Trois mille ans tout au plus. Nous ne manquons pas de preuves d'un Sahara jadis verdoyant :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=sahara+verdoyant

On envisage même l'hypothèse que si la température globale se réchauffe de deux degrés, cela fasse reprendre au Sahara les moussons qui y ont autrefois existé. Le Sahara deviendrait à nouveau verdoyant, ce qui lui arrive en alternance avec des périodes de sécheresse comme l'actuelle. Cela évidemment sur des durées qui se comptent en siècles et parfois en millénaires.

La zone frontalière entre désert et végétation serait d'ailleurs probablement assez propice au développement, en tout cas là où se trouvent des puits. Son problème est que cette frontière est justement très instable au cours du temps.

Publié le 31/07/2008 à 08:16

Tu oublies que ça ne fait pas très longtemps que le Sahara est à nouveau désertique. Trois mille ans tout au plus. Nous ne manquons pas de preuves d'un Sahara jadis verdoyant..//
Où bien avant recouvert par les océans comme pour l'himalaya. Je n'oublie pas mais les hommes du désert possédaient l'écrit depuis longtemps, pourtant 100/200 kilomètres plus au sud juste aprés les savanes rien ne s'est transmis.

Publié le 31/07/2008 à 16:50

Je n'ai pas connaissance de mouvements océaniques particuliers sur les 3 000 dernières années. Si tu as des éléments, je suis preneur.

A part ça, je tombe sur cette page. C'est incontestablement de la Wik, ça ressemble à une langue africaine, auquel cas le "wo." pourrait signifier wolof

http://wo.wikipedia.org/wiki/Doolerandu