|  |
 fakroun - 2029504  Publié le 02/07/2007 à 16:17 
"La polémique fait rage aux Etats-Unis et au Royaume-Uni. En dénonçant l’impossibilité de contester la politique de l’Etat hébreu, des intellectuels juifs de gauche, comme l’historien britannique Tony Judt, ont-ils ouvert un débat salutaire ? Ou bien attisent-ils l’antisémitisme ?"
extraits:
"L’antisionisme a, comme le sionisme lui-même, une histoire longue et tortueuse. “On a tendance à oublier, souligne Judt, que jusqu’à la Seconde Guerre mondiale le sionisme était un courant minoritaire, y compris dans les organisations politiques juives. La grande majorité des Juifs européens étaient soit apolitiques, soit intégrés et votaient dans les pays où ils vivaient. De sorte que, au moins jusqu’à la fin des années 1930, être antisioniste revenait à être aligné sur la majorité des Juifs. Il aurait été absurde d’y voir de l’antisémitisme. Puis, au lendemain de la Seconde Guerre, pendant une période relativement brève - de 1945 à 1953, environ -, l’écrasante majorité des Juifs politisés ont été militants ou sympathisants sionistes, pour la raison évidente qu’Israël était le seul espoir pour les survivants juifs.
Puis beaucoup d’entre eux, comme Hannah Arendt ou Arthur Koestler, qui tous deux avaient à un moment donné embrassé la cause sioniste, ont pris leurs distances, car il leur apparaissait déjà clairement qu’Israël deviendrait le type même d’Etat auquel un Juif cosmopolite ne pouvait s’identifier. Depuis, il y a une tradition ininterrompue de Juifs non israéliens qui considèrent Israël soit comme totalement étranger à leur identité, soit comme une entité qu’il peut leur arriver d’approuver, mais aussi de désapprouver, voire de réprouver totalement. Cette palette d’opinions n’a strictement rien de nouveau, conclut Judt. La seule chose qui soit nouvelle - et c’est un produit de l’après-années 1960 -, c’est d’y voir de l’antisémitisme !”
http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=1022 | fakroun - 2029504 Publié le 04/07/2007 à 14:36
salama ,je disais : "."un goy a t'il le droit de critiquer israel "peut faire l'objet d'un autre fil ,en reponse a mimilove.
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920  Publié le 04/07/2007 à 14:46
Un gay a-t-il le droit de critiquer les hétéros, dans le même ordre d'idées ?  | 2125856 Publié le 04/07/2007 à 19:17
citation :
--------------------------------------------------------------------------------
Un Juif a-t-il le droit de critiquer Israël ? |
--------------------------------------------------------------------------------
Logiquement non
| fakroun - 2029504 Publié le 04/07/2007 à 19:24
Citation:
et y en a plein
A commencer par ceux qui ne peuvent pas ecrire une seule ligne sans la farcir d'emoti connes . | joan - 1637310 Publié le 04/07/2007 à 20:48
et si l'on parlais des goy gay ?
ou bien des islamo-israelite GAYES |  nedcyl - 1470591 Publié le 04/07/2007 à 22:27
Citation:
des islamo-israelite GAYES
Pointu, comme sujet.
'sais pas si ça va attirer du monde. | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 08:38
Palestine occupée : La Torah interdit la création de l'Etat d'Israel
NEW YORK, 22 Juin 2002 (AL-JAZIRA/ LVO) - Il y a quelques temps, le rabbin Weiss, membre du mouvement international Neturei Karta, avait accordé une interview à la chaîne satellite arabe Al-Jazeera. "Notre principe, c'est que les juifs sont contre le sionisme". Les révélations du rabbin juif, très peu connues à travers le monde, contredisent l'idéologie officielle du régime fasciste sioniste. Nous avons jugé nécessaire de vous apporter ces éléments de reflexion qui vous permettront de réévaluer la réelle nature des évènements au Proche-Orient.
Al-Jazeera: Rabbi Weiss, je vous adresse mes salutations. Assalam aaleikom.
Weiss: Waaleikom assalam. Merci.
Tout d'abord, laissez moi vous demander quelle est votre attitude face aux actes criminels d'Israel contre les palestiniens ces derniers jours, et particulièrement en ce qui concerne les évènements de Jénine ?
Bien sûr, ce fut un crime horrible qui a choqué les juifs, et qui les a même humiliés. Ce qui arrive à ces personnes innocentes est une tragédie. Et malheureusement, tout ceci a été commis sur le compte des juifs, de ceux qui craignent Dieu, et sur le compte du judaisme, la religion des juifs. Ce crime a donc deux fois plus d'importance. C'est vraiment très douloureux et humiliant pour nous de voir ça. Et nous n'avons même pas le droit d'exprimer nos sentiments envers le monde islamique.
Par conséquent, vous pensez que ce qui est arrivé est un crime contre l'humanité et un crime de guerre?
Exactement. Je suis personnellement renseigné sur les lois des Nations Unies, et je sais ce qui est selon elles considéré comme un crime de guerre, et ce qui ne l'est pas. Mais indubitablement, les répressions et l'humiliation à l'encontre des Palestiniens est un crime de guerre. Par exemple le fait qu'ils n'aient pas le droit de régner sur leurs propres terres est un crime.
En Palestine, les occupants sont entrain de commettre des crimes contres les Palestiniens. Quelle sorte de crime sont-ils en train de perpétrer? Des crimes de guerre ou seulement des crimes, je ne sais pas. Mais ce sont des crimes très lourds.
Ce que l'armée israelienne inflige aux Palestiniens n'est-il pas que l'écho de l'appel du Rabbin Ovadia Yosef (Leader du parti israelien clérical Shas)? Par exemple, lors d'un discours le 19 Avril 2001, il s'est réferré à la Torah en disant : "Versez votrre colère sur les autres" et en appelant à expulser les arabes et à les éliminer de la surface de la terre. De plus, le parti de ce Rabbin est le troisième en nombre dans la Knesset (parlement sioniste, NDLR), et il est le leader de tous les juifs sépharades.
Vous avez cité une phrase tres significative: "Leader de tout les juifs sépharades". Non, c'est absolument faux. Ovadia Yosef a été choisi par les sionistes seulement parce qu'il était d'accord pour être leur complice et pour exécuter leur volonté.
Donc vous pensez que Ovadia Yosef ne fait que servir la cause du sionisme?
Oui. Il a beau être cultivé et connaître la Torah, il contredit son essence même, à savoir que la Torah est contre la création d'un Etat sioniste, et contre les crimes commis envers les Palestiniens et les autres peuples. Par conséquent les paroles de cet homme n'ont aucune valeur. Il a juste été nommé au poste de Grand Rabbin, et les faits précédemment énoncés témoignent qu'il ne réprésente pas le judaisme.
Etes vous entrain de dire qu'Israel est un Etat athée?
Certainement. Laissez moi m'expliquer. Le Judaisme est une religion révélée il y'a plusieurs milliers d'années. Les juifs ont la Torah, le texte révélé par Dieu, qu'ils suivent constamment. Et la Torah affirme que l'armée juive a reçu la Terre Sainte, et quiconque tombe dans le péché sera expulsé de cette Terre. Les livres des Prophetes nous ont prouvé avec toute leur franchise que nous avions été expulsés de cette Terre à cause de nos péchés. Tous les juifs sont au courant de celà. Nous le récitons toujours dans nos prières.C'est le crédo juif. Les juifs ont accepté cette punition venue du Très-Haut, et ont consenti de vivre parmi les autres nations à travers le monde, en respectant leurs lois. Tout ceci était encore en vigueur avant l'apparition du sionisme et du mouvement réformiste, qui rejettent les croyances juives basées sur la Torah. Ces idéologistes, tels que Hertzl (Theodor Herzl (1860-1904), Fondateur du sionisme, NDLR) et d'autres de ce genre, n'étaient pas des religieux et n'observaient pas les préceptes de la Torah. C'est la raison pour laquelle, au lieu d'accepter la punition de Dieu (Il est dit dans la Torah "Si une punition vous vient, vous devez vous repentir"), ils créerent le sionisme.
Je voudrais revenir à ce point important: que les fondateurs du sionisme n'étaient pas des religieux. Ils étaient alors des gens laiques et donc c'est la raison pour laquelle ils ont utilisé le sionisme et non le judaisme.
Vous avez raison.
Selon votre opinion, est ce que la création de l'Etat d'Israel est un affront à la volonté d'Allah?
Oui, biensur. Le Tout Puissant nous a interdit de créer un Etat. Il avait dit qu'il nous punirait en nous dispersant et que nous devions nous repentir et nous accrocher à Lui. Et si nous nous détachons de Lui, si nous commençons à Le combattre en créant un Etat, alors nous deviendrions des athéistes.
Mais néanmoins, cet Etat, que vous qualifiez d'athée, s'appuie sur des rabbins. Donc, par exemple, Ovadia Yosef appelle les arabes "les serpents" et déclare que vous ne pouvez pas vivre en paix avec eux. D'après lui, les arabes devraient être "bombardés par des roquettes" et "exterminés". Et là, l'armée israelienne est apparamment entrain de répondre aux appels de ces rabbins, qui de leur côté s'appuient sur la Torah. Par ailleurs, les partis cléricaux sont présents au sein du gouvernement israelien. Comment concilier ce que vous dites avec la réalité?
Comme je l'ai déjà dit, le sionisme n'est pas un mouvement religieux. Il ne fait qu'utiliser la Torah comme un outil. Par exemple, ils ont une législation qui ne s'appuie pas sur la Torah. Toutes leurs actions sont en contradiction avec la Torah. Cependant, afin d'attirer les juifs, ils leur mentent et les trompent, en présentant leurs décisions comme des directives de la Torah. Afin de parvenir à leur fin, les sionistes embauchent des rabbins pour appuyer leurs thèses.
Mais il ne s'agit pas que d'Ovadia Yosef, il y'a des milliers de rabbins qui soutiennent Israel.
Permettez moi de le répéter une fois de plus: la vérité est la vérité. La Torah est claire à ce sujet. Et sa doctrine interdit la création d'Israel. Avant la Première Guerre Mondiale, la majorité des juifs étaient contre la création d'Israel.
Excusez moi, comment pouvez vous affirmer ça?
Et ils résistaient fermement à sa création. Dans le passé, les juifs, dont les juifs sépharades, s'opposaient aux sionistes et les rejettaient de leurs milieux. Tous les juifs étaient parfaitement conscient que le sionisme était contre Dieu, en voulant créer un Etat, puisqu'ils contredisent la volonté du Très-Haut. Ainsi, avant la fondation de l'Etat, les juifs étaient contre la création d'Israel et contre l'émigration vers la Palestine. Les rabbins ont pourtant prévenu qu'en créant Israel, ils ruineraient le judaisme en faisant de cette religion spirituelle un Etat et une société laiques. Et comme les rabbins l'avaient prédit, cet Etat provoquerait de grands désastres. Ainsi, tous ceux qui supportent le sionisme supportent par conséquent le péché. Cependant il y'a des centaines de milliers de juifs qui ne supportent pas les idées sionistes. Et beaucoup de juifs supportent le sionisme pour leur bénéfice personnel.
Comment jugez vous les rabbins comme Ovadia Yosef qui appellent les arabes "les serpents" et appellent à leur "extermination" ?
Je vous avais dit qu'à cause de leurs crimes à l'encontre des Palestiniens, ils causeraient de grands désastres pour les juifs, parce qu'ils provoquent des hostilités entre les arabes et les juifs, et parce qu'ils sèment la mort et la destruction. Meme depuis le tout premier jour de la création d'Israel, les sionistes ont fait ce que les rabbins les avaient prévenus d'éviter. Les sionistes ont abandonné leur religion et ont fait abandonner leur religion à de nombreux juifs en faisant d'eux des athéistes. C'est même pire que les meurtres de juifs commis par Hitler. En Allemagne, les juifs étaient sujets à des humiliations et à l'exil, mais une fois émigrés en Palestine, ils ont commencé à faire exactement la même chose.
Maintenant vous avez explicité votre rejet de l'idée-même de création d'Israel. Mais alors pourquoi l'Etat d'Israel est-il soutenu alors que, comme vous l'avez dit, cet Etat est le fruit du projet sioniste contre Dieu et contre la Torah ?
Il y'a plusieurs raisons pour celà. Parmis les juifs, il y'a certes des 100% sionistes qui sont hérétiques. Mais il y'a aussi parmi eux beaucoup de juifs perdus par les mensonges des sionistes et par leur lavage de cerveau. On leur a fait croire que le chemin vers Dieu était de s'accrocher à cette Terre Sainte.
Y a-t-il d'autres raisons?
Aujourd'hui, la principale raison est assez simple. Elle est liée au fait que les sionistes s'appuient sur la peur. Les sionistes utilisent en fait deux stratagèmes. Le premier est l'anti-sémitisme. Si vous contredisez les sionistes, ils vous accuseront aussitôt d'anti-sémitisme et ils monteront les juifs et le reste du monde contre vous. Le deuxième mensonge sioniste est que si ils abandonnent cette Terre, les arabes extermineront tous les juifs qui s'y trouvent. Ils rabaissent la dignité des arabes et affirment que ces personnes sont cruelles et impitoyables. Ce sont des mensonges horribles, une grossière erreur de la part des sionistes. Ils accusent les arabes d'être hostiles vis-à-vis des juifs, alors qu'en réalité les juifs ont vécu en paix pendant très longtemps dans des régions arabes et sous la loi islamique: en Tunisie, en Iraq, en Iran, et dans bien d'autres pays. Nous, les juifs à travers le monde, nous ne renions pas ce fait. Et les arabes ont manifesté bien plus d'hospitalité que dans n'importe quel pays non-arabe. Mais les sionistes cherchent à altérer la réalité dans la mémoire des gens, alors qu'il s'agit d'une partie de l'histoire commune aux juifs et aux musulmans. Les sionistes modifient effrontément l'histoire, et en plus ils accusent les musulmans de violence à l'encontre des juifs, déclarant que ceux-ci veulent exterminer les juifs. Ils instillent cette crainte dans le coeur des juifs. Et cette attitude porte ses fruits empoisonnés. Par exemple, comme vous le savez, de nombreux juifs religieux n'envoient pas leurs enfants dans les camps militaires où ils pourraient tuer, mais ils sont convaincus qu'ils ne peuvent pas quitter la Terre Sainte, se laissant avoir par les mensonges sionistes.
Cependant, avouons qu'il y'a des organisations comme Gush Amonim, qui se disent Orthodoxes comme vous, qui portent les même vêtements que vous et suivent les même rituels, sont en même temps des ardents défenseurs de l'entité sioniste, et sont de plus très hostiles au peuple palestinien. Quelle est donc l'attitude d'Israel à votre égard, puisque vous êtes porteur d'idées hostiles à l'Etat sioniste ?
Quelle est l'attitude d'Israel à notre égard ? Biensur qu'ils nous considèrenet comme des ennemis détestés. Depuis que l'Etat sioniste a été créé, nous avons conduit des actions de protestations, à cause desquelles les sionistes nous ont constamment et brutallement réprimé. Nous avons en notre possession de nombreuses preuves dont des videos et des photographies qui montrent comment les sionistes battent les juifs orthodoxes, prétendant que nous sommes des ennemis et que nous les détruirons de l'intérieur. En tant que juifs, nous ne sommes pas agressifs. Cependant les sionistes commettent des atrocités, non pas parce qu'ils sont juifs, mais parce qu'ils sont contre les juifs.
Mais ce sont bien des juifs, et non une autre nation qui tuent les palestiniens.
Je vous répete encore une fois qu'il y'a une différence entre sionistes et juifs. Les meurtriers sont ceux qui malheureusement représentent les juifs.
La majorité des juifs soutiennent le sionisme, et vous n'êtes qu'une minorité. Vous n'avez donc aucune influence sur quoi que ce soit.
Tout d'abord, la majorité du monde juif n'est pas religieux. Cependant, les vrais juifs sont ceux qui observent les lois du judaisme. Leur nombre à travers le monde n'est pas si petit. De nombreux vrais juifs, qui sont contre le sionisme, vivent à AlQuds (Jérusalem). Comme la communauté juive avant la création d'Israel, ils n'acceptent pas le sionisme. Les juifs nés en Palestine sont restés très pieux et sont par conséquent radicalement opposés au sionisme. Les sionistes ont peur de nous, ils ont peur que notre voix se fasse entendre et qu'elle atteigne la communauté juive.
Exigez-vous que les juifs ne retournent pas en Israel, mais que plutôt ils repartent d'où ils étaient venus ?
Des grands rabbins dans notre communauté affirment que l'on ne peut pas vivre dans l'ombre du sionisme. Déjà, des dizaines de milliers de juifs ont quitté la Palestine pour échapper à l'Etat sioniste; ils se sont installé à Londres, à New York, etc. Mais il y'a également une autre idéologie dans notre mouvement: certains d'entre nous veulent rester en Israel pour combattre le sionisme de l'intérieur. Ils sont constamment en train de protester et de conduire des actions en Israel contre les sionistes.
Que pouvez-vous donc dire sur ces juifs qui émigrent en Israel ? Méritent-ils la colère du Seigneur puisqu'ils désobéissent à Sa volonté, selon vos convictions ?
Je ne peux pas juger de la volonté de Dieu, mais Il a clairement dit que ceux qui ne vivent pas selon la Torah attirent la colère du Très-Haut sur eux-même. En fait, émigrer sous la bannière du sionisme et supporter le mouvement sioniste entraîne la colère de Dieu. Nous nous opposons à l'immigration en Palestine, car il s'agit d'une erreur. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la Bible.
Vous déclarez que la Palestine devrait être aux Palestiniens, et vous voyez Israel comme un Etat qui n'a pas le droit d'exister. Pendant les négociations de Washington Samedi dernier, de nombreuses déclarations ont été faites, accessibles à partir d'Internet. Vous dites que la paix ne sera jamais établie au Proche-Orient tant que l'Etat sioniste n'est pas liquidé. Vous appelez donc à la liquidation d'Israel ?
Nous appelons à la totale liquidation d'Israel. Nous n'acceptons pas les accords tels que signés à Oslo, selon lesquels deux Etats doivent exister (Israel et la Palestine, NDLR), parce que nous suivons les préceptes de la Torah. Dans la Torah les juifs sont prévenus de ne pas créer un Etat en attaquant les Palestiniens qui se trouvent sur ce territoire. Nous voulons vivre sous la protection de la Palestine, et être gouvernés par des dirigeants palestiniens, et nous déclarons qu'il n'y aura aucun succès dans les négociations de paix tant qu'existera l'entité sioniste, ou comme ils disent "l'Etat Juif".
La paix ne viendra pas dans la région, et tous les accords ne serviront à rien pour le futur, tant qu'Israel existe. Est-ce que ça veut dire que les accords de paix n'ont apporté aucun résultat ?
Oui. Nous l'avons dit et nous l'avions répété lors des négociations d'Oslo. Notre communauté a conduit de nombreuses actions de protestation: a Madrid, à Washington et dans d'autres villes, nous avions déclaré que ces accords ne mèneraient pas à la paix, parce que tant que l'Etat existe, il s'agit d'une rébellion contre la volonté de Dieu. Et une révolte contre Dieu ne peut pas mener au succès. Des gens nous voient comme des radicaux, mais nous ne faisons que suivre ce que dit la Torah, et c'est la seule droite voie pour nous. Nous prions constamment notre Seigneur pour qu'il détruise Israel d'une manière pacifique, de telle sorte que le sang des Palestiniens et des juifs ne coule pas. Nous prions constamment pour qu'Israel cesse d'exister, et ceci sans bain de sang.
Croyez vous au droit des Palestiniens à résister à l'occupation israelienne, particulièrement lorsqu'ils sont sujets à des répressions, des massacres, à l'exil forcé, aux démolitions de leurs habitats et à des infractions de leurs propriétés ? Ont-ils le droit de résister aux israeliens ?
Nous devons clarifier quelques points encore une fois. En vivant dans un autre Etat, nous devons être des citoyens et respecter les lois de cet Etat. Mais pas dans l'Etat d'Israel. Par conséquent nous ne devons pas donner le moindre conseil aux dirigeants d'un peuple, ou leur dire ce qu'ils doivent faire, ou qui ils doivent combattre. Nous ne pouvons pas faire ça. Nous attestons que les Rois et les dirigeants sont entre les mains de Dieu, par conséquent nous n'avons pas à leur dire ce qu'ils doivent faire. Celà ne nous regarde pas. Cependant nous avons été tristes au tout début de la création d'Israel, et nous avons prévenu les rabbins que pour nous cet Etat ne représentera que la mort. Et nous avions eu très peur de Dieu dès le premier jour d'existence d'Israel, lorsque les Palestiniens et les juifs ont commencé à souffrir et à s'entretuer. Nous avons peur de ce qui se passe en ce moment en Palestine, mais nous ne pouvons pas appeler à quoi que ce soit ou donner des conseils. Nous avons juste le droit d'offrir des prières au Très-Haut.
Pourquoi ne révélez-vous pas vos opinions à travers les mass media ? Pourquoi votre influence est-elle si faible ?
Nous exprimons ouvertement nos opinions. Cependant les mass media travaillent contre nous. Laissez moi vous donner un exemple. Il y'a deux mois, plus de 20 000 juifs ont manifesté dans la ville de New York contre le sionisme. J'ai invité des correspondants iraniens et les images qu'ils ont prises ont été diffusées en Iran. Mais notre grande manifestation n'a pas été relayée par les mass media. Au contraire, nous avons toujours été attaqués par les mass media israeliens et les mass media occidentaux controlés par les sionistes. C'est la raison pour laquelle vous n'entendez pas nos protestations qui sont pourtant très officielles. Tout le monde sait que dès que quelqu'un dit quelque chose contre le sionisme, il est immédiatement taxé d'anti-sémite.
Meme si vous etes un sémite, ou un juif ?
Si vous êtes un juif, vous serez plutot accusé de vous détester vous même. Nous n'avons rien contre les juifs, mais nous sommes contre le sionisme. Le sionisme est un gros probleme, puisque les sionisme vivent sur du sang. Tous les êtres vivants vivent de l'eau, sauf les sionistes, qui vivent du sang. Ainsi, plus le sang des juifs coule, plus le sionisme est fort. Chaque fois qu'un juif meurt, les sionistes l'interprètent comme une justification de l'existence de notre propre Etat et ils exigent le soutien des pays occidentaux sous prétexte que les juifs sont encore discriminés. Et lorsque les musulmans se défendent contre les juifs, les sionistes déclarent: "Regardez ce que les musulmans nous infligent !". Ainsi nous avertissons le peuple Juif, en déclarant que les sionistes utilisent l'anti-sémitisme comme une couverture, et qu'ils utilisent le sang des juifs pour leur propre bénéfice.
Que pensez vous des aides mutuelles entre les organisations et les mouvements qui s'opposent au sionisme et à Israel ? Agréez-vous ce genre de coopération ?
Nous avons toujours été avec les arabes et nous avons toujours exprimé notre soutien et notre solidarité au peuple palestinien. J'ai personnellement visité l'Iran, et il y'a 40 ans le mouvement Neturei Karta (Un important mouvement juif anti-sioniste, NDLR) s'est établi au Yemen, où nous appelons les juifs de la diaspora locale à adhérer à notre position anti-sioniste. Notre principe est que les juifs sont contre le sionisme.
Vous vivez à New York, où Neturei Karta a installé son siège. Ressentez vous une quelconque oppression de la part des autorités américaines puisque vous combattez contre Israel et contre le sionisme, alors que Washington les soutient ?
Nous sommes des citoyens modèles, comme doivent l'être les juifs. Ainsi, nous respectons et obéissons à toutes les lois des Etats Unis. Grâce à Dieu, les sionistes ne peuvent pas, en général, faire taire notre mouvement, mais ils peuvent nous créer des problèmes. Ils essaient d'interdire nos actions de protestation en utilisant leur étroite collaboration avec la police et les autorités américaines. Mais en général, les autorités américaines nous laissent parler et elles nous protègent pendant nos manifestations. Cependant, en Israel, la situation est totallement différente. Si nous menons une action de protestation là bas, la police nous battrait violemment. Nous avons mis en ligne de nombreuses video et photographies que nous tenons comme preuves de celà.
Comment pouvons nous vous trouver sur internet ?
Notre site web est www.netureikarta.org, et mon e-mail personnel est weiss@netureikarta.org.
Et à votre avis, que réserve le futur pour Israel ?
Je suis content que vous me posiez cette question. L'Etat d'Israel va certainement finir par cesser d'exister, car Israel est contre Dieu. Le Seigneur n'est pas satisfait d'Israel, et nous Lui demandons de liquider ce pays, sans souffrance et sans faire couler de sang. Afin que les juifs et les Palestiniens qui ne sont pas impliqués dans les crimes sionistes ne souffrent pas.
Nous voulons que les Palestiniens règnent sur la Palestine. Nous attendons la venue du Messie, et non la venue d'Israel. Cependant, d'après la Torah, celà ne veut pas dire qu'il n'y aura pas d'Israel, mais en ce temps là, toute les nations seront avec nous, comme l'enseigne la Torah. Les écritures affirment que les nations coexisteront avec nous et je peux le confirmer par des citations. Mais nous espérons, et nous luttons pour celà, que les peuples vivront en paix, afin qu'un mouton puisse vivre avec un loup. Notre rêve n'est pas la création d'une entité sioniste athée, mais l'unité des peuples servant Dieu. C'est ce que nous attendons du Messie.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.chretiens-et-juifs.org/temp/Torah_contre_Etat_Israel_fichiers/image006.jpg&imgrefurl=http://www.chretiens-et-juifs.org/temp/Torah_contre_Etat_Israel.htm&h=395&w=592&sz=34&hl=fr&start=12&tbnid=i1_TzjSZ3dGy2M:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dhomme%2Bde%2Bjuifs%2Breligieux%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dfr | 2052856 Publié le 06/07/2007 à 08:46
-Al-Jazeera: Rabbi Weiss, je vous adresse mes salutations. Assalam aaleikom.
-Weiss: Waaleikom assalam. Merci
si je suis mdrr comme l'on dit c'est aussi pour la connerie visible dés les premières lignes:
Les révélations du rabbin juif, très peu connues à travers le monde, contredisent l'idéologie officielle du régime fasciste sioniste.
De quel pays parlent t'ils chez Al Jazeera ??  | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 08:48
Citation:
-Al-Jazeera: Rabbi Weiss, je vous adresse mes salutations. Assalam aaleikom.
On va dire As Salam Aleikoum  | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 08:50
C'est possible d'écrire ton message en une seule fois, c'est pénible quand tu as déjà répondu  | 2052856 Publié le 06/07/2007 à 08:52
il vaut mieux expliquer je crois pourquoi je ne prends pas ce "pavé" au sérieux. | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 08:54
 c'est ton droit, mais faut tu écris , puis tu reviens ensuite,bon ce n'est pas grave | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 08:59
En Terre Sainte : l'hécatombe
Déclaration du Congrès rabbinique de l'Etat de New York
Les Juifs authentiques respectueux de la Torah protestent contre les dirigeants de l'"Etat" d'Israël
Le 7 février 2002 - L'obervation des préceptes de la Torah interdit aux Juifs d'avoir un Etat, fût cet Etat religieux. C'est pourquoi tous les rabbins et tous les Juifs craignant Dieu se sont opposés au sionisme, dès son apparition, sous toutes ses formes et dans toutes ses conséquences. C'est avec peine et chagrin que nous nous rassemblerons afin de protester contre l'"Etat d'Israël" qui défie la Torah, et en particulier contre son dirigeant, Sharon le sanguinaire, qui rend actuellement visite au président Bush. C'est lui, Sharon, qui a défié la Torah en désacralisant le nom du Tout-Puissant en se rendant sur le Mont du Temple afin d'y proclamer la guerre contre le peuple palestinien. C'est lui qui, par conséquent, a initié et fait exploser un enchaînement de meurtres et de massacres dont sont victimes toutes les populations de la Terre Sainte. Il ne cesse d'alimenter cette guerre, secondé en cela par ses collègues athées au gouvernement d'Israël. Nous nous rassemblerons, aussi, afin de protester contre la politique et les agissements pernicieux du gouvernement israélien à l'encontre des Juifs religieux. Nous dénoncerons la persécution et l'incarcération de rabbins qui avaient pour seul tort de vouloir défendre des lieux de sépulture sacrés. Nous dénoncerons encore plus fortement l'assistance apportée au meurtre de sang froid de l'éminent rabbin Samet, assassiné pour avoir défendu les principes religieux dans la ville sainte de Jérusalem. Nous demandons également au gouvernement des Etats-Unis de prendre toutes les mesures nécessaires à sa disposition afin de mettre un terme à ces agissements, afin d'obtenir l'élargissement du respecté rabbin Biton et d'amener devant la justice l'assassin du rabbin Samet. Nous prions le Tout-Puissant de libérer la terre (sainte) et le peuple juif par la proche venue du Messie ! A ceux qui se demanderaient pourquoi nous sommes ici, aujourd'hui. Washington, DC, 7 février 2002.
Questions et réponses au sujet de la manifestation de protestation de ce jour contre Sharon et la rencontre de son Cabinet ministériel avec Notre Honoré Président, George Bush.
Q - Quelle est la raison de la protestation d'aujourd'hui ?
R - Nous avons deux objectifs. Le premier est local, le second est mondial. Premièrement, nous exigeons la libération du rabbin Daniel Biton, prisonnier de conscience, actuellement incarcéré par le gouvernement israélien. Deuxièmement, nous sommes ici aujourd'hui pour déclarer que le gouvernement israélien lui-même et l'idéologie sioniste qu'il incarne ne sont en rien des représentants légitimes du peuple juif ou de la foi biblique, qui est le seul fondement de notre existence-même.
Q - Commençons par le début : pourquoi le rabbin a-t-il été arrêté ?
R - Lors d'un procès qu'on lui avait intenté au seul motif qu'il avait participé à une manifestation religieuse de protestation - pacifique -, il a proclamé son opposition à l'existence même de l'Etat israélien. C'est à cause de cette atteinte au "politiquement correct" qu'il a été emprisonné.
Q - Pourquoi qualifier cela de problème local ?
R - Il s'agit du problème posé par la souffrance injuste d'un individu. Bien entendu, c'est un problème très grave, qui mérite l'attention immédiate des personnes, dans la communauté internationale, soucieuses des violations des droits humains élémentaires. Toutefois, malgré la profondeur de la blessure morale infligée au Rabbin, il serait sans doute le premier à admettre qu'elle est amplement dépassée par le problème de l'entreprise sioniste en tant que telle, encore plus préoccupant et urgent, et de très loin.
Q - Pourquoi s'agit-il, en l'occurrence, d'un problème urgent ?
R - Aujourd'hui, le sionisme apparaît nu devant le peuple juif et aussi devant l'ensemble de l'humanité : c'est une entreprise qui a échoué. Les fondateurs du sionisme (tous des Juifs qui avaient rejeté leur foi ancestrale) proclamaient que le sionisme allait résoudre le problème de l'exil et de la souffrance des Juifs. Il allait offrir un abri sûr à tous les Juifs du monde. Plus d'un siècle après, il a apporté la démonstration qu'il était incapable de mener à bien ne serait-ce que la tâche considérablement moins grandiose qui consisterait à protéger les Juifs qui vivent d'ores et déjà en Terre Sainte.
Q - Mais l'Etat a survécu, non ?
R - C'est faire preuve d'humour noir que de voir dans un gouvernement qui a fait subir à ses citoyens cinq guerres et d'incessantes souffrances une "survie" désirable. Combien encore de sang devra-t-il être versé avant que les Juifs se débarrassent, enfin, des chaînes de la domination sioniste du monde et commencent à remettre en cause les prétendues racines de cette idéologie ?
Q - A quelles racines prétendues faites-vous allusion ?
R - Le noyau de la pensée sioniste est le dogme, vieux d'au moins un siècle, selon lequel l'exil des Juifs résulte d'une action humaine, en l'occurrence, (prétendument) de la supériorité militaire de l'armée romaine, qui a détruit le Temple (de Jérusalem, 70 après J.C., ndt) et que, de ce fait, on peut mettre fin à cette diaspora par l'action militaire et politique. Cette lecture erronée et réductionniste de l'histoire juive a représenté un schisme d'avec deux mille ans de croyance biblique et de tradition. Les Juifs ont toujours vu dans leur exil une punition Divine. Il pensaient que le seul moyen de leur délivrance était de se repentir et de faire de bonnes actions. En procédant à une projection du drame de l'histoire juive en ces termes matérialistes et séculiers, le sionisme s'attaquait à l'essence-même de l'odyssée spirituelle du peuple de la Torah. Cette entreprise était vouée à l'échec.
Q - Pourquoi était-elle condamnée ?
R - Parce que le Talmud et le Midrash nous mettent en garde depuis toujours contre toute tentative de mettre fin à l'exil des Juifs, car de cela ne pourraient résulter que des massacres incessants et horribles. Et aussi parce qu'il est tout simplement impossible, du point de vue métaphysique, que ce qui n'est qu'un rejet du judaïsme, conduit par des gens qui renient la Torah, puisse prétendre diriger et représenter le peuple juif avec une quelconque chance de succès.
Q - Alors, dans ce cas, comment se fait-il que le sionisme soit si populaire ?
R - Après les terribles destructions de la seconde guerre mondiale, les Juifs européens avaient perdu la plupart de leurs grands dirigeants communautaires. De plus, il y avait une confusion générale qui finit par s'emparer de l'esprit de nombre de survivants. Le monde non-juif était anxieux de s'amender de sa passivité durant l'Holocauste. De là, le succès du sionisme, en 1948. Toutefois, une lecture dépassionnée de l'histoire juive amène à la conclusion que, dès son apparition, le sionisme a été rejeté par l'immense majorité des Juifs croyants et observant les préceptes de la Torah.
Q - Cette opposition était-elle motivée par la seule philosophie du sionisme ?
R - Non. En réalité, ce qui horrifiait ces Juifs pieux, c'étaient les agissements des sionistes, tant avant qu'ils accèdent au pouvoir qu'après la création de l'Etat, car ces agissements étaient révélateurs de la véritable nature de ce mouvement. L'Etat israélien a depuis fort longtemps combattu la pratique juive. Il a violé des sépultures juives afin d'effectuer des fouilles archéologiques, désacralisé des corps en procédant à des autopsies à la chaîne, persisté à maintenir la décadence des moeurs que représentent des régiments mixtes... la liste serait interminable...
Q - Mais vous admettez sûrement, aujourd'hui, que l'Etat est un fait, et qu'il ne pourrait disparaître qu'au prix d'énormes pertes en vies de Juifs ?
R - Ce qui est sûr, c'est qu'il ne survit qu'au prix d'énormes pertes en vies de Juifs ! Nous savons ce que l'existence de l'état a coûté en matière de sang versé et de souffrances. Le prix à payer pour le démanteler est une inconnue. Toutefois, nous sommes convaincus que si le peuple juif se débarrassait sincèrement de l'idéologie sioniste, des moyens pacifiques seraient trouvés permettant d'en démanteler l'appareil de son pouvoir.
Q - Quel est l'objectif général de la manifestation de ce jour ?
R - Au-delà du but immédiat - la libération du rabbin Biton - nous nous sommes engagés à porter à la connaissance du monde entier que des non-croyants, même s'ils s'affublent du nom d'"Israël", exhibent l'étoile de David et installent force ménorahs (chandeliers à sept branches, ndt), n'ont aucun droit à parler au nom des Juifs du monde entier. Comme l'a dit Rav Saadya Gaon (882 - 942), un dirigeant babylonien du peuple juif post-talmudique, "nous ne sommes une nation qu'en vertu de la Torah". Toute formulation du judaïsme qui rejetterait la révélation au Mont Sinaï constitue une déformation de la (vraie) foi qui nous a été dictée (au Mont Sinaï), voilà plus de quatre mille ans.
Ceux qui ne professent pas les enseignements du Sinaï, bien que Juifs (probablement victimes eux-mêmes de l'époque d'hérésie généralisée dans laquelle nous vivons) ne sauraient être considérés représentatifs du Judaïsme.
Q - Avez-vous quelque espoir que votre message soit entendu ?
R - Aujourd'hui, plus que jamais auparavant, l'échec total de la folie sioniste est évident. Les plans de paix ont échoué. Le plus "grand" ténor de la droite, Ariel Sharon, a apporté lui-même la démonstration qu'il était totalement incapable de résoudre quoi que ce soit. Chaque jour, le nombre de morts augmente. Toutes les alternatives à l'intérieur des présupposés sionistes ont été essayées. Les gens sont désireux de dépasser les vieux clichés sépia et nourrissent de nouvelles solutions - qui sont, en réalité, éprouvées et traditionnelles. Le coût qu'entraîne le retard à remettre le sionisme en question s'alourdit de jour en jour.
Q - Si ce n'est plus Israël, qu'est-ce qui deviendra le centre d'intérêt des Juifs en Amérique et ailleurs dans le monde ?
R - Le foyer central de l'intérêt des Juifs à travers les siècles a toujours été le service du Tout Puissant à travers le respect de la Torah et les mitzvoth (les bonnes actions). C'était là le seul ordre du jour, pour le peuple juif, et il reste valable aujourd'hui. En s'efforçant d'observer le devoir de ne pas déroger à une droiture accompagnée de dignité sereine, avec l'aide du Créateur, nous pouvons nous rendre dignes d'inspirer et d'élever tous les hommes vers la paix dans le monde et le service de D...u.
Q - Le sionisme est-il contradictoire avec ce devoir (religieux) ?
R - Oui. Le sionisme entraîne les Juifs dans d'interminables conflits avec d'autres peuples. Il nous oblige à nous engager de manière agressive dans les guerres, les manoeuvres politiques et les pressions les plus diverses. Il ne s'agit là, en aucun cas, de valeurs juives. En exil, nous devons accepter notre statut et servir le Créateur, tout en cultivant la bonne volonté, l'honnêteté et des relations amicales envers tout notre entourage. Les rodomontades hautaines et le militarisme propres à l'Etat israélien ne sauraient en rien représenter des réponses appropriées à l'exil, ni à l'observance minimale d'un peuple tourné vers D...u, sincère et fraternel.
Q - Ainsi, votre programme... ?
R - C'est de prier pour un démantèlement pacifique de l'Etat d'Israël, afin d'encourager les Juifs, de par le monde, à couper les liens avec cet Etat et à proclamer devant l'humanité que le Judaïsme ne saurait en même temps accepter d'être représenté par des hérétiques et aspirer à de bonnes relations avec tous les hommes et toutes les nations.
http://perso.orange.fr/do/ag/412.htm
| Alex L'amish ricoré - 1940628 Publié le 06/07/2007 à 09:00
c'est quoi ces pavés..mets des liens | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 09:01
Je mettais des liens, mais des personnes voulaient les textes il faut savoir  | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 09:02
Si tu vas sur le fil Algérie pour les nuls hein pas de liens | Alex L'amish ricoré - 1940628 Publié le 06/07/2007 à 09:04
au dela de dix lignes ..plus personne ne lit  | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 09:06
ceux qui m'ont demandés en bal, car certains rament pour acceder aux liens | 2052856 Publié le 06/07/2007 à 09:20
pas grave..je vais voir si j'obtiens une réponse a ma question | p_carlow  - 913080 Publié le 06/07/2007 à 09:23
S'cusez-moi : je suis viendu mais j'ai pas lu et je ne le ferai pas.
C'est juste le titre qui m'a attiré : dans le genre question con, c'est un podium assuré. | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 09:29
Citation:
S'cusez-moi : je suis viendu mais j'ai pas lu et je ne le ferai pas.
C'est ton droit personne n'oblige personne
| Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 06/07/2007 à 10:30
Voilà LUI ce n'est pas un pavé, et peut-être répondre à tes questions.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/rabbin+anti+sionniste/video/x29qfa_le-rabbin-shmiel-borreman-denonce-l | 2052856 Publié le 08/07/2007 à 07:50
Les révélations du rabbin juif, très peu connues à travers le monde, contredisent l'idéologie officielle du régime fasciste sioniste.
De quel pays parlent t'ils chez Al Jazeera ??
A dire vrai, c'est la réponse de Fakroun qui m'interesse  | DandyBen - 1931943 Publié le 09/07/2007 à 22:17
Un esprit libre a le droit de critiquer ce qu'il veut. D'ailleurs, je ne m'en prive pas. | 862644 Publié le 09/07/2007 à 22:25
Ce qui est asurré c'est un juif sendurée par une juive palestinienne... Elle aime le massacres entre eux.. En I9sraël profond on s'en balance,m | 862644 Publié le 10/07/2007 à 07:15
Et pourquoi j'ai été viré de cadres dirigeants ? Parceque pour moi il fallait éradiquer tous ces cons qui nous faisaient chier. On a les noms, les adresses, tout. On élimine et enfin tranquille. C'est plus complexe, certe, mais ça fairait du bien. Comparé à la france Isra | Gladys-abs-un-mois - 835521 Publié le 10/07/2007 à 08:15
Citation:
Ca amuse la juive pro attentats qui detruit notre peuple de me faire censurer. Quand j'habitais ce beau pays j'étais un tueur, un vrai et j'y prenais vraiment du plaisir. Tous ces chiens larvés dans leur besogne quotidienne, qu'ils crévent et je m'en foutais. Quand ces horribles créatures ont tué ma femmme et Mon bébé j'ai eu une haine sans nom. Et,après, j'ai ssayé de comprendre.Ce sont des années perduess, plus rien. Mais je ne supporterai plus que cette pauvre fille fasse supprimer mes posts. Elle se veut le defendrice des humbles mais se fout complétement de la douleur de la perte de sa femme et de ma fille. Ce n'est rrien ça sal juif de  tu n'avais qu'a rester en france. Je ne sppore plus!
Il y'a vraimet des comiques ici tu es le fère de virtueland? | mevoungoumichel - 846210 Publié le 18/07/2007 à 14:59
lest juifs payent chacun son karma lequel, devrait etre collectif. Si nous considerons que c est ainsi, ce n est pas logique qu un juif critique leur etat. | sudmango - 1625924 Publié le 18/07/2007 à 15:43
Citation:
n'importe qui a le droit de critiquer n'importe quoi
Tu voit bien Col Alex ! que tu t'en bat pas l'oeil avec le tibia de la langouste comme tu me le conseille
Au fait ! tes métaphores me manquent un peu ! ils ont l'avantage de m'inspirer un peu |  Féline - 1301487 Publié le 19/07/2007 à 14:29
Pas tout lu, mais un premier jet
Bien c'est très pervers, par ce que critiquer le Sioniste, c'est être assimilé à un raciste,antisémite, mieux même parfois pése dessus la chape du nazzisme.
Tu es pas juif, tu critique, simple c'est normal tu es un antisémites
Tu es juif tu critique , bien tu es un traitre allié des antisémites.
Bref de toute façon toutes critiques doit être exclus, le silence qui consent est toléré, mais si tu veux pas être rejeté et mis à l'index bien faut adérer au sionisme.
Bien non je suis juif, je n'adére pas du tout a ce mouvement sioniste que je juge raciste. Que je trouve en plus anti sémites, voir a cet égard le remarquable ouvrage Judaïsme contre Sionisme et des articles paru dans 'le monde' de son auteur. Puis faut savoir aussi et facile a vérifier, que de nombreux groupement nazzis soutiennent le sionisme. C'est vrai aussi que des mouvement nazzis soutiennent aussi la cause arabe, mais juif et arabes sont cousins, je dirai même demi frêres, même père Abraham. Alors attisé des haines ridicules pour les détruires pas étonnant pour un antisémite.
Faut savoir que de nombreux juifs (il y en a sur ce site ) aiment les arabes, veulent vivre en parfaites inteligences avec eux, et dans des rapport humains normaux et fraternels.
Faut pas faire d'amalgames, arabes = musulmans. La religion n'est pas le peuple. Ni le juif ni l'arabe ne doivent être soumis l'un a l'autres mais être à égalité. La Raison, l'amour, la paix, l'avenir, les affaires l'exigent.
Tout homme a le droit et même le devoir à la critique, a le devoir du questionnement, c'est un commandement de la Kaballe même.
Alors critiquer le sionisme c'est rien de plus normal et sain pour un juif, comme un non juif, et si on se bouffe le nez rien n'est plus normal, regardez des juifs avec leur discours très animé, enflammé sur la Thora c'est ce qui a fait leur richesse avec les millénaires. Critiqué le Sionisme, Israël n'est en aucun cas un mal, mais une chose heureuse, bonne, salutaire.
 |
1 | Page 2 
Accueil | Conditions générales | Publicité | FAQ | Contact
| | |
