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 Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920    Publié le 19/07/2007 à 13:00 
Citation:
Les jeunes cadres, lésés par rapport à leurs aînés
Encore faut-il dire en quoi. Depuis que le courrier électronique a remplacé le téléphone, par exemple, le travail en open-space, qui était une vraie galère, est devenu cool.
Autre exemple : quand les jeunes cadres de ma génération ont atteint l'âge où on pense à acheter un logement, les taux des prêts immobiliers allaient de 13% à 17%, et les prix augmentaient plus vite qu'on ne pouvait épargner (baby boom oblige). Tandis que là, avant même que tu atteignes 45 ans, les viagers libres et occupés vont pousser comme chiendent.
Les possibilités d'expatriation et avantage associés sont également bien plus grandes maintenant, etc. Et surtout, la société dans laquelle débarque un natif de 1980 n'a rien à voir avec ce dont devait se contenter un natif de 1950 (les salles de bains avec eau chaude courante ne se sont généralisées qu'à partir du milieu des années 60, les réfrigérateurs, lave-linges et téléviseurs aussi; pour les micro-ondes les lave-vaisselle et les TV couleurs, il allait falloir patienter entre 5 et 15 ans de plus. Et le tot coûtait CONSIDERABLEMENT PLUS CHER QUE MAINTENANT rapporté à l'heure travaillée.
Grâce à qui, cette baisse des coûts ? À ma génération et à son travail. Point barre. |  Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 19/07/2007 à 13:11
 Paganel bonjour !
C'est vrai que nous faisons partie de la "bonne" génération !
Un peu sacrifiée sur les bords, mais enfin les trentenaires se plaignent souvent pour ou oui ou pou un non, ça leur passera, forcément...
Je n'ai jamais aimé travailler en "open space" même avec un ordinateur, on se concentre mal (c'est mon opinion)  |  Féline - 1301487 Publié le 19/07/2007 à 13:41
Citation:
Grâce à qui, cette baisse des coûts ? À ma génération et à son travail.
Heu heu, oui , mais .... enfin Prof Paga tu sais très bien que c'est pas si simpliste que ça.  | 2071658 Publié le 19/07/2007 à 19:09
""à ma génération ""
oh! que oui, et tu oublies les pensionnats non chauffés , on a ramé comme des bêtes et maintenant de jeunes parasites nous traitent de vieux, impuissants, et autres déchets, heureusement que nos amis Africains qui eux, respectent les anciens viennent à notre secours!  | Jissé - 1495957 Publié le 19/07/2007 à 21:02
Tu rêves totalement Paganel.
Oui, vous avez apporté certaines choses:
Plus de 1000 milliards d'euros de déficit de l'état, que tes enfants et petits enfants vont payer.
Des cotisations retraite qui payent grassement les retraités actuels, et qui nous obligeront à bosser jusqu'à 75 ans.
Des acquis sociaux que personne ne peut prendre en charge, ni payer, sauf les braves c-on comme nous...
Un nombre invraisemblable de fonctionnaires, à payer pendant qu'ils bossent, pendant leur retraite, pour leur sécu...
Ne soit pas si fier de toi.
Vous avez sacrifié notre génération pour votre bien être. | Alex- - 1940628 Publié le 20/07/2007 à 07:11
je ne paux pas te laisser dire ça..
1) on a travaillé plutot 60h que 35 
2) on avait 4 semaines de congé Pas 9
3) nos diplomes c'etait pas du papier cuk , comme aujourd'hui
5)il a fallu vous payer vos etudes et toutes vos conneries, et supporter votre mere
alors un peu de respect SVP
si on touche quelque chose aujourd'hui c'est le resultat de cotisations monstrueuses 
6) si les plus jeunes sont dans la  c'est grace a la "generation mitterand" et au ministere du temps libre.. travailler c'etait pour les cons , vallait mieux aller dans le larzac fumer des joints en RTT 
et ce n'est pas de ma faute si des millions de fonctionnaires ponctionnent le pays | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 20/07/2007 à 09:17
Je suis presqu'entièrement d'accord avec vous col Alex !
Ceux qui mettent toujours leurs problèmes sur les générations précédentes sont ceux qui ne sont pas capables de se prendre en main ! Bien sûr, il y a toujours des exceptions et heureusement | Trazi - 826035 Publié le 20/07/2007 à 10:12
Rapports entre générations (essai)
La génération précédente disait, nous laissons un monde en ruine, et une terre couverte de cimetières, les jeunes semblent avoir beaucoup moins de courage et de sens patriotique… des zazous !
Mais ce monde a connu des années d’expansion scientifique, l’expansion des techniques, appris à conquérir le ciel et sous la mer…
Notre génération laisse ses dettes et une terre plutôt dans un état dégueulasse, les jeunes semblent avoir beaucoup moins de morale et de connaissances que nous… des voyous !
Mais cette terre a connu d’immenses progrès médicaux, appris à conquérir l’espace et la miniaturisation, et une amélioration du confort quotidien imprévisible…
La suivante dira peut-être : nous laissons un monde futile et loin des réalités, la planète est oubliée dans la mode et le clinquant, les jeunes semblent avoir beaucoup moins de culture et ne font plus rien de sérieux… Des zappeurs !
Mais le globe a connu d’immenses progrès en communication, appris à conquérir le dialogue et l’imagination, et une amélioration des rapports entre peules comme jamais…
| alixe - 1945139 Publié le 20/07/2007 à 12:46
l'autre jour mon fils m'a dit que ma génération avait été avantagée par rapport à la sienne
je n'ai pas voulu engager la conversation car les circonstances ne s'y prêtaient guere(sur mon toit avec un copain maçon)
mais moi je me rappelle en 1952
je vivais sans eau ,telephone,salle de bains ,chauffage automatique..etc
je touchais 30 000f par mois ,le prix de mon premier manteau
un scotter 160 000 f ,soit plus de 5 mois de salaire complets
pas question de voiture...500 000 une dodoche d'occasion
etc
par contre si on remonte le temps je peux parler de ma mère qui travaillait à paris ,en 1923,chez un couple d'instits...ILs avaient deux personnes à plein temps l'une pour la cuisine et une autre pour tout le reste
logées,nourries,
(tres bonne ambiance..paternalime oblige)
deux grandes filles et tous les six ils prenaient des vacances au bord de la mer
actuellement fiston s'est acheté une baraque à cognac...tout confort...cuisine intégrée..deux wc..deux douches...
ils passent ses vacances à recevoir ses copains,barbecue et cie
le credit ,un loyer normal pour cette ville.
Alors dire que les temps sont durs
oui pour les SDF ou pour les chomeurs. | alixe - 1945139 Publié le 20/07/2007 à 12:55
les terres degueulasses
Va en auvergne...il n'y a plus une seule ruine
que des maisons neuves,tellement que je m'y reconnaissais plus
notre vieille ferme rénovée...residence secondaire avec balancelle et salon dans l'étable
LES CULTIVATEURS ont acheté plusieurs fermes et ils font de la VIANDE...des pres à perte de vue
| Jissé - 1495957 Publié le 20/07/2007 à 16:57
Je crois que l'ancienne génération est trop égoïste pour voir les choses comme elles sont. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 21/07/2007 à 12:04
Citation:
Plus de 1000 milliards d'euros de déficit de l'état, que tes enfants et petits enfants vont payer.
Négatif. Cela, c'était la génération Mitterrand, comme en témoigne la date de début de cette dette : 1981-1982. La génération des baby boomers n'est arrivée au ouvoir que dans la deuxième moitié des années 90. Et la dette était alors emportée par son inertie acquise.
Thierry Breton a eu parfaitement raison de dire que c'était là le travail d'une génération. Mais, pas de pot, ce n'était pas la mienne. Dans cet intervalle, la mienne ne dirigeait pas, elle bossait, nuance de taille !
Et pour ce qui est de bosser, je note surtout qu'on vous laisse par centaines de millions des PC et serveurs qui sont autant de travailleurs gratuits faisant chacun en une heure le travail d'un employé aux écritures pendant toute une vie. Considère donc plutôt cette dette comme un investissement.
Pour mémoire, je me suis endetté à une époque de plus d'un an de salaire pour ne plus avoir jamais de loyer à payer 20 ans plus tard. Le choix était bon. Or la France s'est endettée de bien moins qu'un an de son PIB. La question n'est donc pas celle de la dette, mais de savoir si ce qui en a été fait était ou non rentable pour les générations futures.
Et sur ce point-là, la vieille "génération MItterrand" ne nous a pas demandé notre avis. IL n'est que de voir les trois horreurs architecturales qu'elles nous a laissée et qui nous plombent encore à la fois le paysage et le budget ! | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 21/07/2007 à 12:08
Citation:
Je crois que l'ancienne génération est trop égoïste pour voir les choses comme elles sont.
Je crois que l'ancienne génération est trop lucide pour voir le choses comme la très égocentrique nouvelle génération, qui n'a pour le moment vécu qu'en couche parisitaire de la société, et qui ne semble pas très sûre d'elle-même au moment où c'est à son tour de faire ses preuves. Comme à toutes les autres en leur temps.
Tiens, nous, on aurait pu dire aussi que nos aînés nous avaient laissé une France totalement à reconstruire après une guerre qui avait démoli toutes les infrastructures industrielles, pas vrai ? L'avons-nous fait ? Non. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 21/07/2007 à 12:16
Alixe, mon père a touché son premier mois de salaire en 1924 : 1033 F par mois.
Soit 10,33 "nouveaux francs" à partir de 1960.
Il se disait qu'il avait eu vraiment tort de toujours garder un mois de salaire de côté
Moi, j'ai commencé à 1 800 F net par mois. En francs courants, ça fait 274 euros par mois, soit ce qu'on gagne ausi dans certains pays du tiers monde. La valeur ajoutée à nos salaires ne l'est pour le moment que parce que grâce aux machines nous produisons six fois plus de biens et service par tête de pipe.
(L'enseignement et les coupes de cheveux ont peu gagné de la mécanisation, mais ont bénéficié de la baisse de prix des autres secteurs, et donc leur pouvoir d'achat est monté lui aussi).
Mais dans 10 ans, le tiers monde sera aussi bien équipé que nous, sinon davantage. C'est déjà le cas pour ce que l'on nomme les NPI, les quatre "dragons" du Sud-Est asiatique. Et là, il faudra bien se rendre à l'évidence : ce monde n'a pas de place pour des rentes ad vitam eternam : le monde occidental ne dispose d'aucun privilège à vie; soit nous maintenanons notre avance scientifique et technique sur le tiers monde en investissant, soit nous retournons à son niveau.
Et quand ce sera le cas, je vois d'ici quelques millions de couillons qui auront l'air fin en face des usines robotisées du reste du monde avecpour tout bagage, y compris intellectuel, leurs consoles Wii et leurs baladeurs MP4 ! | Ylaïashen - 687571 Publié le 21/07/2007 à 12:19
Paganel, tu avoueras quand même que ma génération a plus de mal que la votre à trouver :
- un logement
- un travail
Et que si ta génération s'est battue pour la liberté (liberté des femmes, liberation de la société des vieux principes réactionnaires (pour le meilleur comme pour le pire), ma génération n'a pas le temps de se préoccuper d'objectifs aussi nobles et élevés. Il lui fait d'abord manger, soucis que n'avait pas ta génération. | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 21/07/2007 à 12:30
Citation:
Paganel, tu avoueras quand même que ma génération a plus de mal que la votre à trouver:
- un logement
- un travail
Parce que les exigences se sont accrues. Quand j'étais enfant, nous vivions à 5 dans deux pièces et sans salle de bain. Et pendant les années 60-65, on était au contraire en pleine crise du logement surtout avec les rapatriés en 1962. C'était l'époque où tu ne trouvais pas d'appartement à louer sans avoir à payer une "reprise" plus ou moins bidon. Voir l'excellente chronique de Jean Duché "Trois sans toit".Citation:
ma génération n'a pas le temps de se préoccuper d'objectifs aussi nobles et élevés. Il lui fait d'abord manger, soucis que n'avait pas ta génération.
Tout dépend de l'échelle de zoom que tu prends, à savoir celle de ton pays ou celle de la planète. En 1950, deux hommes sur trois souffraient de malnutrition. En 2005, c'était un sur sept, source OMS. Tout est dit. | Alex- - 1940628 Publié le 21/07/2007 à 12:39
Citation:
Paganel, tu avoueras quand même que ma génération a plus de mal que la votre à trouver :
un logement
un travail
j'aime bien l'odre dans les quelles tu mets ces choses là , moi j'aurais mis le travail d'abord | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 21/07/2007 à 12:41
Voici plutôt comment je vois les "plus" et les "moins".
Avantages reçus par ma génération :
- stabilité sociale (nous n'étions plus croyants, mais gardions par inertie acquise un comportement plutôt éthique en général).
- telévision d'une qualité exceptionnelle, surtout avant la création de l'ORTF. Et sans publicité !
- magazines pour la jeunesse fort bien faits, et culturellement très riches; même celui du PCF, si, si !
- Langue française bien maniée et très pure à tous les niveaux, et donc la pensée claire qui allait avec
- Pas d'immigration incontrôlée
Ses inconvénients :
- le brouillard complet quand il s'agissait d'effectuer des recherches (pas d'Internet). On peut considérer qu'à cet égard le monde moderne a commencé en 1994 pour la France et pas avant.
- Une infrastructure de communications indigente (4 stations FM sur toute la France, une, puis 2 chaînes de TV, toutes deux en noir et blanc jusqu'en 1969, et les postes couleur vraiment abordables seulement en 1978), téléphone très onéreux à installe avant 1974, etc.
- pas d'autoroutes ou presque, ni de TGV. Aujourd'hui, on fait Paris-Lyon presque plus vite que Paris-La Défense !
Listes à compléter, bien entendu. Les dangers les plus graves du monde actuel me paraissent être :
- le regroupement en des mains privées des moyens d'information
- l'omniprésence de la pub, et la déformation d'esprit qu'elle inculque à longueur de messages (mille messages de pub foutent en l'air mille journées de travail des instituteurs)
- la disparition de la culture classique, qui avait d'ailleurs commencé avec la mienne (bien que né de parents paysans, papa lisait couramment le latin et le grec).
Notons au passage que c'est très exactement ce qui était planifié dans le Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu. Ce ne doit pas être un hasard. | 2071658 Publié le 21/07/2007 à 13:57
et la polio, Prof', et la polyio!, qui nous menaçait à chaque que l'on faisait trempette dans une riviére! et les soucoupes volantes!
et les fusées à Cuba ! nous vivions dans une terreur permanente, sans parler des pions, surgés, colles, etc... |
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