 sudmango - 1625924  Publié le 24/07/2007 à 17:36 
Sur les 110 millions d’habitants que compte le Mexique, 22 millions résident dans la capitale, 10 millions sont indiens. On estime que 85% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté (moins de 2 dollars par jour et par famille). La dette extérieure est de 175 milliards de dollars (ce qui équivaut à 75% du PIB). |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 02:48
Pour près de la moitié de la population en Argentine, la pauvreté et l’exclusion sociale sont des réalités, un espace hostile et étouffant dans lequel il faut trouver chaque jour comment survivre jusqu’au lendemain. L’éclatement, en décembre 2001, d’une profonde crise en Argentine témoigne que ce grand pays d’Amérique du sud ne fait pas exception. Selon l’Institut national de Estadisticas y Censos, entre octobre 1998 et mai 2002, le nombre d’individus dits « pauvres » a augmenté de 7 millions de personnes pour atteindre près de 19 millions de personnes. Celui de personnes dites « indigentes » a quant à lui grimpé à 4,6 millions et ce fléau terrorise plus de 7 millions d’Argentines et Argentins. |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 10:51
Au Brésil, la pauvreté affecte plus d'un quart de la population, soit quelque 44 millions de personnes. Dans les neuf Etats du Nordeste, là où près de la moitié des familles survivent avec un dollar par jour. |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 11:22
La dette internationale, des dites pays du tiers monde et re-échelonnée à la mi des années 80.Cela veut dire que ces pays ne remboursent encore que les intérêts(i.e les service de la dette)qui se situe à peu prés à 20% de la valeur de la dette elle même pour les pays comme le Mexique et l'Argentine 
C'est ce qu'on appelle avoir le couteau sur la goerge  |
 Horty - 1158747  Publié le 25/07/2007 à 11:26
Et pendant tout ce temps ils pillent ces pays dit en voie de developpement... Quelle duperie (l autruche) |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 11:34
Notons aussi que dù au sur-endettement, de tels pays ne peuvent pas(pour des raisons d'insolvabilité)emprunter au taux courant du marché monétaire.Ils doivent payer, en plus, une prime de risque très importante !!!
Un pays comme le Nigeria, ne peut emprunter sur le marché des capitaux à moins de 40%  |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 11:38
Citation:
Et pendant tout ce temps ils pillent ces pays dit en voie de developpement... Quelle duperie (l autruche)
 Il ne faut pas parler de pillage Horty ,il faut parler de Démocratie |
1873133 Publié le 25/07/2007 à 11:40
Citation:
"ils" pillent...
nous pillons...
pour gagner quelques centimes et bouffer l'oxygène de la terre par des transports de denrées lointaines produites à vil prix. L'auto suffisance serait préférable dans bien des cas et gage d'équilibre mondial.
Combien sommes nous à acheter des produits "à revenu garanti" pour ces producteurs pauvres ?
Combien de ces produits nous sont réellement proposés ?
NOUS pillons avec toute notre bonne volonté... |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 11:55
en 2003, la Banque mondiale définissait comme pauvres les ménages qui disposent de moins de deux dollars par jour, et extrêmement pauvres ceux qui ont moins d'un dollar par jour. Selon cet indicateur, ce sont respectivement 2,8 et 1,2 milliard de personnes qui sont concernées.
Une petite addition nous ramène a 4 milliard de personnes vivant avec moins de deux dollar par jour  |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 12:34
Etat marocain : 38 milliards de dollar de dette, 83% du PIB.
Au plan national, le taux de pauvreté s'élève en 2004 à 14,2 % contre 16,5 % en 1994,Cette baisse de la pauvreté, selon le Haut commissariat au Plan, a été nettement plus accusée entre 2001 et 2004 qu'entre 1994 et 2001.
C'est dans le monde rural qu'on enregistre une forte incidence du niveau de pauvreté alors qu'en milieu urbain celle-ci reste relativement modérée. Dans les campagnes, le taux de pauvreté reste encore maintenu au niveau très élevé en 2004, enregistrant 22 %. |
sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 12:58
Aie Aie Aie !!!! personne ne vient discuter ici! c'est dire combien on n'aime pas parler de la misère 
Rassurez vous ! je ne vais pas ouvrir un Téléthon |
fakroun - 2029504 Publié le 25/07/2007 à 13:18
Citation:
Aie Aie Aie !!!! personne ne vient discuter ici! c'est dire combien on n'aime pas parler de la misère
il ya des sujets comme ça qui donnent mauvaise conscience,alors on peferre éviter d'en débattre.Faut pas trop exiger de nous .laissez- nous debattre de sujets plus anodins tels que :
Si la capote se dechire ,que faire?
mon ami m'a quitté  comment l'oublier?
vivement les vacances !
et dieu dans tout ça ?(ce thème, là je ne sais pas s'il a été évoqué).
etc ...
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sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 13:23
Citation:
Si la capote se dechire ,que faire?
mon ami m'a quitté comment l'oublier?
vivement les vacances !
et dieu dans tout ça ?(ce thème, là je ne sais pas s'il a été évoqué)
Oui je crois que vous avez raison
Il va falloir que je trouve un fil plus intéressant que celui là
Tient ! votre idée sur la capote n'est pas mal non plus |
Trazi - 826035 Publié le 25/07/2007 à 18:01
Si ! ce qui est écrit ici est lu, mais le problème est beaucoup plus complexe que la critique ne peut le soulever.
Le pillage existe de façon externe via les structures économiques mondiales, mais il est aussi relayé par des structures internes, des régimes fondés sur la corruption et des gestions souvent absurdes des entrées d'argent faites par les autochtones...
Enfin si par une procédure miracle on pouvait empêcher ce pillage d’un pays par un autre, je reste convaincu qu’un autre pays se substituerait au premier ou que le pays enfin non pillé en profiterait pour piller ses voisins…
Que notre pays aie la chance d’être du coté gagnant ne me réjouit pas car je sais que ce confort coûte beaucoup de souffrances et qu’en plus il détruit l’ensemble de la planète.
Je suis convaincu que la cause n’est pas seulement dans l’égoïsme des uns exploitant la faiblesse ou l’incompétence des autres, mais dans la façon même dont nous définissons nos rapports sociaux et économiques. Les notions de propriété et de compétition génèrent de par leur nature des perdants… Il faut revenir à des notions de partage et de solidarité, y compris dans notre définition de l’économie.
Critiquer est utile si elle ne se contente pas de montrer les disfonctionnement mais qu’elle essaye en même temps de proposer des solutions. Même utopiques elles vaudront mieux que de ne rien faire, car elles ouvrent une piste d’espoir…
C’est ce que j’essaye de faire sur ce site.
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sudmango - 1625924 Publié le 25/07/2007 à 21:14
Citation:
Le pillage existe de façon externe via les structures économiques mondiales,
Dans jargon politique on appelle cela Aides aux Développement
Citation:
il est aussi relayé par des structures internes, des régimes fondés sur la corruption
On appelle cela Opération Liberté pour l'Irak,ou le Koweit,... |
Trazi - 826035 Publié le 26/07/2007 à 22:27
A chacun sa façon de critiquer, mais le constat existe, nous sommes peut-être d'accord sur ce point: Continuer comme cela nous mène à nos pertes...
Alors cessons de mettre de l'huile sur le feu, essayons d'inventer des solutions qui conviennent à tous... |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 26/07/2007 à 22:29
Construire plutôt que détruire !
Proposer des idées plutôt que subir ou critiquer !
C'est sûr que ce serait plus positif..  |
sudmango - 1625924 Publié le 30/07/2007 à 15:09
Débarassé du spectre du communisme et de ce qu'il véhiculait encore d'utopie mobilisatrice, malgré les crimes et les tares du socialisme réellement existant, le capitalisme a le champ libre et donne enfin sa plein mesure. Partout dans le monde, il impose la seule politique possible, celle de la recherche maximale du profit, sous le couvert des impératifs de la concurence et de la compétivité inhérente à la mondialisation. Sont de faux-semblant sous lesquels règne la seule loi de la jungle. Masquant plus ou moins l'anarchie de la concurrence mondiale, qui de plus en plus considère comme une machine au service du plus puissant totalement indifférente au ravage sociaux culturel, économique, qu'elle provoque dans une couche de population représentant le 4/5 dans la planète |
Trazi - 826035 Publié le 30/07/2007 à 16:24
D’abord il ne faut pas confondre l’idéal qu’a pu proposer le communisme de son détournement par le stalinisme.
Ensuite on appelle « loi de la jungle » un comportement qui n’existe pas dans la nature ou équilibre et parfois solidarité jouent plus de rôle que la recherche du profit maximum.
Enfin le mot anarchie ne signifie pas «désordre», mais organisation non hiérarchique ce qui est précisément l’organisation décrite de concurrence mondiale très hiérarchisée.
Sinon je suis d’accord avec la critique proposée, mais quelle proposition ou quelle action suggérez-vous pour corriger cette situation ?
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Alex- - 1940628 Publié le 30/07/2007 à 16:26
Citation:
« loi de la jungle » un comportement qui n’existe pas dans la nature
désolé mais la jungle c'est la nature a l'état brut  |
sudmango - 1625924 Publié le 30/07/2007 à 16:27
Citation:
Sinon je suis d’accord avec la critique proposée, mais quelle proposition ou quelle action suggérez-vous pour corriger cette situation ?
Je n'ai pas cette prétention
Mais ensemble on pourrai faire des propositions plus justes et équitables non ? |
Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 30/07/2007 à 16:29
Alors là Trazi, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous :
La loi de la jungle elle est valable pour les humains aussi, ne le voit-on pas tous les jours ?
Les plus forts gagnent, on peut appeler cela sélection naturelle  |
Trazi - 826035 Publié le 30/07/2007 à 16:33
Pour mieux comprendre ce que je veux dire par "loi de la jungle"
Justement des propositions je crois en faire souvent dans ces forums, acceptez au moins d'en discuter, même si parfois cela remet en cause nos habitudes ou nos certitudes. |
Alex- - 1940628 Publié le 30/07/2007 à 16:37
si lk'argument c'est la citation d'un cite créé par toi ou tu redefinis ce qu'est la jungle , merci bien les temoins de jehovah ont déja donné |
Trazi - 826035 Publié le 30/07/2007 à 16:59
J'explique seulement ma façon de voir en donnant le lien vers mon explication plutôt que copier-coller. En quoi cela est-ce génant ? |
Alex- - 1940628 Publié le 30/07/2007 à 17:02
ben il n'y a rien de génant , mais moi j'ai une autre vision de la jungle un peu moins rousseauiste la nature est cruelle pour l'homme |
Trazi - 826035 Publié le 30/07/2007 à 17:15
Je crois qu'il n'y a ni cruauté ni gentillesse dans la nature mais seulement des comportements qui fonctionnent mieux que d'autres...
La justice est une invention humaine, la seule justice naturelle est celle qui survit. Or la stratégie gagnante n'est pas le tout pour soi mais le maintien d'un équilibre permettant la survie de tous les acteurs car nécessaires les uns aux autres.
Cela donne ma proposition de redéfinition de l'économie. |
