 sudmango - 1625924  Publié le 02/08/2007 à 11:52 
Un processus électoral exemplaire dans un pluralisme authentique a abouti à l'arrivée au pouvoir du parti islamiste : le Hamas, issu de la mouvance des Frères musulmans, à l'issue des élections législatives palestiniennes, le 25 janvier. Il a obtenu une large majorité de 74 sièges sur 132 au sein du conseil législatif palestinien, soit 56 % avec néanmoins une majorité relative au niveau national.
les 152 000 fonctionnaires ne perçoivent plus de salaires alors qu’ils font vivre environ un million de personnes, soit un quart de la population. À Gaza, 40 % de ceux qui travaillent sont fonctionnaires ! 16 % en Cisjordanie.
Nombre d'investissements nécessaires au développement sont bloqués. Les entreprises qui dépendent des marchés publics n'ont plus de travail. La consommation est en chute libre. Les commerçants ne peuvent pas allonger les ardoises indéfiniment, ne peuvent plus payer leurs fournisseurs et les banques exigent le remboursement des emprunts.
Qui pour parler des Palestiniens dans les instances internationales ? |
sudmango - 1625924 Publié le 03/08/2007 à 14:13
Citation:
Sudmango .... arrête de faire croire que tu confonds touristes et immigrants
Je ne fais aucune amalgame entre les deux,bien que la difference est minime ! a toi d'ouvrir bien grand tes yeux mon ami Fanfan que j'aime  |
Fanfan - 1806855 Publié le 03/08/2007 à 14:17
 Sacré Sudmango ....
il n'empêche que je suppose que les ressortissants occidentaux voulant émigrer et s'installer définitivement en Algérie, au Maroc ou en Arabie Saoudite ne font pas autant de collectifs, d'associations ou de lobbying pour imposer leur différence de croyance ..... je me trompe ? ( lis bien tout les termes de la question avant de répondre ...  ). |
 EVE ANNE ET SENS - 1971784  Publié le 03/08/2007 à 14:23
Citation:
Sudmango .... arrête de faire croire que tu confonds touristes et immigrants ....
merci fanfan ! c'est là où je voulais en venir |
Trazi - 826035 Publié le 03/08/2007 à 20:44
Personnellement mon passage à Marrakech m’a beaucoup appris, je n’avais pas d’argent donc je n’intéressais aucun des commerçants locaux, mais j’étais avec une infirmière ! Tous les gens du quartier sont venus les uns après les autres pour se faire soigner, toute notre pharmacie y est passée !
C’est vrai nous n’avons pratiqué ni prière, ni nourriture cacher, ni voile, ni abstinence, et pourtant nous étions accueillis comme des princes, et ils ont très bien su nous offrir ce qui était dans nos habitudes.
Question « intégration » je crois pouvoir dire que nous étions très bien intégrés dans le quartier (loin du centre) où nous nous trouvions.
Bon c’était il y a longtemps… Avant que l’islam se prenne pour plus qu’une religion…
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fakroun - 2029504 Publié le 05/08/2007 à 22:24
Citation:
A qui rapporte le conflit ? Qui vend les armes ? Qui récupère l'argent versé ? A quoi est-il dépensé ?
Pourquoi nulle part ne trouve-t-on ces réponses ?
Pa necessaire d'être grand sorcier pour avoir les reponses . |
Trazi - 826035 Publié le 06/08/2007 à 17:34
Précisément n'étant pas du tout sorcier, je cherche ces réponses, qu'avez vous à proposer comme informations vérifiables ? |
1480915 Publié le 06/08/2007 à 21:41
l'intégration c'est aussi adopter la culture du pays d'accueil
Désolé eve je suis pas daccord avec toi relis bien la constitution |
1565602 Publié le 22/08/2007 à 09:19
Citation:
c'est votre droit et c'est le droit aussi des immigrés musulmans en occident de porter leurs foulards,manger cacher,avoir des mosquées pour prier et de ne pas se forcer à faire des choses qui sont loin de leurs fonctionnements habituels pour qu'ils soient "intégrés"
C'est ce qu'on essaye d'expliquer à certains
Cette réponse a quelque chose d'éthérée... |
Trazi - 826035 Publié le 22/08/2007 à 10:25
Citation:
Désolé eve je suis pas daccord avec toi relis bien la constitution
J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé qui confirme cela, merci de préciser quel article de la constitution vous permet d'affirmer cette idée. |
1480915 Publié le 23/08/2007 à 13:57
Art. 4. -
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.
Donc un musulman peu faire tous ce qui peut si cela nuit pas a la société ce ,il n'a pas a arboré la perversité de certains |
Trazi - 826035 Publié le 23/08/2007 à 16:46
D’abord il ne faut pas confondre « constitution » et « droits de l’homme »
Ensuite il faut lire cet article :
Chacun est libre mais les bornes sont déterminées par la loi non par sa religion.
Un musulman qui applique l’inégalité des hommes et des femmes parce que le Coran l’enseigne nuit à autrui : Les femmes.
Cet article respecte sa liberté d’action sauf quand cette liberté cherche à s’imposer à la communauté. Vouloir imposer à tous des choix culinaires (dans certaines cantines) ou refuser le droit d’être critiquer (caricatures) alors qu’il se permet de son coté de critiquer librement tout ce qui n’est pas conforme à sa façon de voir, sont en contradiction avec l’article cité de la déclaration des droits de l’homme.
Dernier aspect : La déclaration des droits de l’homme est un tout, s’appuyer sur un article et refuser les autres revient à ne choisir de façon égoïste que ce qui nous convient, ce serait trop facile ! Exemple caricatural : Trouveriez-vous logique qu’un criminel s’appuie sur cette phrase de cette déclaration : « Nul homme ne peut être accusé, arrêté ou détenu » pour garantir sa liberté ? Vous constatez qu’un texte sorti de son ensemble perd beaucoup de signification.
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1480915 Publié le 23/08/2007 à 17:20
Un musulman qui applique l’inégalité des hommes et des femmes parce que le Coran l’enseigne nuit à autrui : Les femmes
Ou as tu vu ca le coran applique inégalité ,montre moi une sourate qui le dit.
Faut pas confondre entre le coran et les hommes macho |
FRANK - 770362 Publié le 23/08/2007 à 17:29
Citation:
Ou as tu vu ca le coran applique inégalité ,montre moi une sourate qui le dit.
Faut pas confondre entre le coran et les hommes macho
C'est aussi un problème d'interprétation des textes. 
En Jordanie, par exemple...les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes pour l'héritage, par exemple.
Et depuis l'application stricte de la charia en Palestine (depuis que le Hamas est au pouvoir) les femmes sont beaucoup moins libres...elles en témoignaient d'ailleurs dans un reportage du journal du midi sur France 2 cette semaine.
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Trazi - 826035 Publié le 23/08/2007 à 17:54
Exemples de l'inégalité de droit entre hommes et femmes affirmée par le Coran quelques extraits :
Al-BAQARAH 228 :
228. --- Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles.
Al-BAQARAH 282 :
… Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler…
AN-NISA' 3 :
...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice
AN-NISA' 11(à propos d’héritage) :… au fils, une part équivalente à celle de deux filles
AN-NISA' 34. --- Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Je ne sais pas lire ou j'interprète mal ?
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FRANK - 770362 Publié le 23/08/2007 à 17:59
Le problème c'est quand des états appliquent des textes religieux rédigés à des époques ancestrales...et plus du tout adaptés à la vie actuelle.
...c'était pareil en France avant l'état laïque et les lois républicaines...
 par contre je ne sais pas si la notion judéo-chrétienne qui confère à l'homme le rôle de chef de famille est toujours d'actualité chez nous???
Ce serait un archaïsme |
1480915 Publié le 23/08/2007 à 18:22
228. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce que Dieu a créé dans leurs ventres, si elles croient en Dieu et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Dieu est Puissant et Sage.
il faut pas mettre un petit bout car le sens est complement changé |
FRANK - 770362 Publié le 23/08/2007 à 18:29
Citation:
Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles
Ben ça c'est archaïque...
et le truc de l'héritage c'est vrai...non seulement les parts inégales entre garçons et filles de la fratrie, mais,
de plus (en Jordanie), une fille (jusqu'à un certain âge) ne peut hériter directement des parents....elle se retrouve sous la tutelle d'un homme de la famille de son père (même plus jeune qu'elle)...pour un garçon...du même âge...pas de problème. |
1480915 Publié le 23/08/2007 à 18:30
Mais ca cé dans l'ancien temps |
1480915 Publié le 23/08/2007 à 18:32
De plus franck au maroc pourtant pays musulman il y a le code de la femme |
2071658 Publié le 23/08/2007 à 18:33
a la reflexion, quand je vois certaines harpies de ce forum je me dis qu'un stage en burka ne leur ferait pas de mal : je me rapproche de plus en plus de l'Islam ! |
FRANK - 770362 Publié le 23/08/2007 à 18:33
On est d'accord el fanan!!!
Mais, j'ai des amis Jordaniens qui n'ont que des filles et ils essayent par tous les moyens de demander une dispense car ils ne souhaitent pas (en cas d'accident) que leurs biens ne reviennent pas directement à leur trois filles...et ils galèrent |
FRANK - 770362 Publié le 23/08/2007 à 18:36
je ne connais pas beaucoup le Maroc mais je sais que c'est un pays progressiste et que son Roi fait beaucoup de chose pour que les mentalités évolues...et c'est une bonne chose  |
EVE ANNE ET SENS - 1971784 Publié le 23/08/2007 à 18:39
Citation:
je ne connais pas beaucoup le Maroc mais je sais que c'est un pays progressiste et que son Roi fait beaucoup de chose pour que les mentalités évolues...et c'est une bonne chose
ben dis moi !!!   |
Trazi - 826035 Publié le 23/08/2007 à 18:43
Citation:
Mais ca cé dans l'ancien temps
Enfin un musulman qui accepte de reconnaître que le Coran est historiquement valable pour "l'ancien temps", cela signifie donc que ce livre n'est pas universel et valable pour tous les temps mais historiquement daté et lié à une culture.
Si ce livre redevient "humain" comme les autres livres, il devient donc possible d'en débattre et de trier ce qui est utile et ce qui est obsolète. Pourvu que ce toilettage soit vite reconnu pour corriger la Charia...
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1480915 Publié le 23/08/2007 à 18:52
Monsieur trazi ce ne sera pas a toi mais au expert de l islam de s occupe de ca |
FRANK - 770362 Publié le 23/08/2007 à 18:58
C'est un voeu pieux El Fanan...ah si l'islam avait une organisation type clergé...il pourrait faire ainsi des réformes et donner un axe clair...
Comme le fait l'église catholique...et encore...il reste du boulot...difficile de faire avec les dogmes!!!
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2067279 Publié le 23/08/2007 à 19:02
"De plus franck au maroc pourtant pays musulman il y a le code de la femme "
c'est ce que je leurs disent mais ils font l'aveugle quoique que au maroc c'est plus evoluer que dans d'autre pays arabe musulman  |
1480915 Publié le 23/08/2007 à 19:04
mais ils font l'aveugle
Qui fait l aveugle |
Trazi - 826035 Publié le 23/08/2007 à 19:16
Chaque fois qu'un expert (souvent auto-proclamé) m'a dit ce que je devais penser, j'ai posé mes questions: en général il disent "je ne sais pas répondre" quand ils sont honnètes ou "tu ne peux pas comprendre" dans le cas contraire, alors comme je reste avec mes questions, j'ai pris l'habitude de chercher mes réponses moi-même...
Apprendre à penser par soi-même, écouter les experts d'accord, mais les croire obligatoirement non ! |
1480915 Publié le 23/08/2007 à 19:23
pense par toi meme et tous deforme |
