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 Fanfan - 1806855    Publié le 04/08/2007 à 13:58 
Ce fil est là simplement pour tenter de tracer un portrait historique de Mahomet, le prophète d'Allah. Le maximum de sources diverses et variées est recommandé afin d'en tirer les aspects les plus neutres possibles. | Fanfan - 1806855 Publié le 09/10/2007 à 23:03
mais je potasse, je potasse ... je viens de me refarcir "Guerre et Paix" en version intégrale !!! je suis resté tellement de temps dans la même position, vu le pavé, que j'en calcifie(*) même !!! 
* : potassium/calcium ..... oui ? non ? bon, laisse tomber, je reconnais moi même que c'est assez vaseux !  pourtant, je trouvais que cela ne manquait pas de sel !( minéraux ) | 2063308 Publié le 21/10/2007 à 22:54
" L'humanité toute entière doit la révérence à ce prophète Illustre qui est Muhammad (saws:que la paix soit sur lui )
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Illétré il l'était , car il ne vivait que de la garde des troupeaux de quelques proches ! quellles posibilitées lui étaient offertes pour parfaire son éducation ,lui qui était orphelin des deux parents à un age précoce ? Donc arrétez de fabriquer des monsonges ! lorsqu'il était passé au services de Khadija , elle était étonnée par sa droiture exemplaire et ses grandes valeurs étiques incomparables ,ce qui ne l'empècha pas de le solliciter en mariage , voyant que ses affaires devenaient très prospères ! Les juifs de la tribu qoraich eux-memes le surnommaient ( Assadiqul'Amine = le véridique et le digne de confiance parce qu'ils ne lui ont jamais comptabilisé un seul mensonges ,( comme vous en débitez à gogo ) , les juifs lui ont proposer le commandement suprème , les riches ,les plus belles femmes afin qu'il renonce à sa prophétie , mais rien ne l'avait tenté " n'avais-je pas vécu parmi vous pendant des années ? n'avez-vous donc pas de mémoire ? ,( pourquoi donc n'avait-il pas esayé de les inffluencer bien auparavant ava??? ) | 2063308 Publié le 21/10/2007 à 23:25
"" L'Humanité toute entière doit la révérence à ce prophète illustre qui est Muhammad (saws: que la paix soit sur lui )"
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Illétré il était car il vivait de la garde des troupeaux de ses proches !En outre , quelles posibilités lui étaient offectes pour parfaire son éducation ? et lorsqu'il passa aux services de la notable Khadija , elle était étonnée par sa droiture et sa bonne moralité éxemplaire , ce qui ne manqua pas de la tenter de le demander en mariage lorsqu'elle vit que ses affaires avaient prospéré considérablement sous sa conduite , ce qui fut fait ! Les juifs qoraichites eux-memes ne surnomèrent pas (Assadiqul'Amine : le véridique et le digne de confiance ) parce qu'ils ne lui avaient jamais /*// comptabilisé un seul monsonges de sa vie !( pas comme comme vous en débitez à gogo )
Autre grand mérite et non des moindres !
IL suffit de nos jours , qu'il soit classé par les Nations Unies à la tete des 100 premiers hommes qui ont marqués l'histoire de l'humanité , puisqu'en si peu d'espace ,soit 23 ans ( de sa révélation à l'age de 40 ans jusqu'à sa mort à l'age de 63 ans ) il a su créé une Grande Nation avec un Grand Pouvoir (lorsque la religion était au service du gouvernement), sans éfusion de sang ,si ce n'était une légitime défense ,et ce ,de par sa justice et sa grande équité et sa grande indulgence envers les humains ,laps de temps insignifiant lorsqu'on résonne en termes de civilisattion , ce qui est du jamais vu da!
|  Lake- L'Amish'ette àdéqouette - 1522535 Publié le 21/10/2007 à 23:26
Citation:
L'Humanité toute entière
L'Huma ?? le journal ?
| Fanfan - 1806855 Publié le 21/10/2007 à 23:50
vi, l'Huma en a fait ses gros titres :
"Momo, le volant de l'Islam !" .... Il faut bien ça pour conduire son troupeau !! ( bon, il y a un jeu de mot dans le titre ... mais vous de rez bien pour trouver lequel ... ça perd tout son sel quand on l'explique ! )
| Lake- L'Amish'ette àdéqouette - 1522535 Publié le 21/10/2007 à 23:51
Un rapport avec le lustre ?
| Fanfan - 1806855 Publié le 21/10/2007 à 23:52
 non je ne crois pas ... | Fanfan - 1806855 Publié le 22/10/2007 à 00:06
Fais gaffe machinman .... ici tu es sur mon terrain. Balancer deux fois le même pavé copié/collé est un truc que je n'apprécie pas des masses .... vires en un ou je m'en occupe ! | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/10/2007 à 00:43
Je recommande la lecture du "Dialogue islamo-chrétien", d'Al-Kindi (que j'ai eu à une époque la chance de lire, mais sans arriver à m'en procurer un exemplaire personnel). En deux mots, l'un des personnages du dialogue rappelle :
- qu'on nomme prophète une personne qui se dit envoyée de Dieu et le prouve soit par l'annonce exacte d'événements futurs, soit par la réalisation de miracles. Aucun des prophètes de la Bible ne fait exception à cette règle qui pour ainsi dire les définit. Et que donc Mahomet, qui n'a fait ni l'un ni l'autre, ne saurait prétendre au titre de prophète (du reste le terme "prophète" provient d'une erreur de traduction, comme un esprit cartésien le perçoit tout de suite, rasoul signifiant simplement envoyé).
- que grosso modo Mahomet a engrossé une femme plus âgée et plus riche que lui (il ne le dit pas directement, mais explique "il l'a épousée pour la raison que tu sais"), ce qui le fait sourire tant c'était peu commun à l'époque dans cette société virile.
- que Mahomet expliquait que ce n'était pas la peine de l'enterrer parce que des anges viendraient chercher son corps pour l'emmener au Paradis. Au bout de deux jours, personne ne voyant arriver d'anges, on s'est résolu à l'enterrer quand même. | Fanfan - 1806855 Publié le 22/10/2007 à 00:47
j'adore cette logique imparable qui permet de dire : "Ite Missa est".
l'argument logique n°1 de ton post (*), Prof, démontre la foutaise de toutes ces discussions, et non celle de la Foi ou de certaines valeurs transmises.
perso, j'allais démontrer que ce n'était qu'un chef de guerre habile et rusé pour l'époque, qui était un brin mégalomaniaque et qui su tirer profit d'une situation.
(*) - qu'on nomme prophète une personne qui se dit envoyée de Dieu et le prouve soit par l'annonce exacte d'événements futurs, soit par la réalisation de miracles. Aucun des prophètes de la Bible ne fait exception à cette règle qui pour ainsi dire les définit. Et que donc Mahomet, qui n'a fait ni l'un ni l'autre, ne saurait prétendre au titre de prophète (du reste le terme "prophète" provient d'une erreur de traduction, comme un esprit cartésien le perçoit tout de suite, rasoul signifiant simplement envoyé). | 2063308 Publié le 22/10/2007 à 22:18
" Bravo Messieurs ! Vous trempez davantage dans l'ignorance .
============================================ Tout d'abord ,Mohammad (saws)était pour votre gouverne ,à la fois prophète et messager d'Allah ( prophète : en ara | Trazi - 826035 Publié le 22/10/2007 à 22:38
C'est ce que racontent ceux qui profitent de votre crédulité... | Fanfan - 1806855 Publié le 22/10/2007 à 22:41
Désolé Holly, je t'ai prévenu .....  | 2063308 Publié le 22/10/2007 à 23:31
" Bravo Messieurs ! Vous trempez davantage dans l'ignorance .
============================================ Tout d'abord ,Mohammad (saws)était pour votre gouverne ,à la fois prophète et messager d'Allah ( prophète : en arabe: nabyul'Llah ,et messager : rasoul )quant aux miracles en quantité que vous les ignorez tous et vous vous vantez de connaitre l'Islam alors que vous ne vous connaissez meme pas vous-memes ni pourquoi vous etes parachutés dans ce monde
sans but ni raison et c'est le comble de l'ignorance ,je parle à Paga le roi des ignorants et meme à fanfan ! le miracle des miracles c'est d'abord le coran qui est inaltérable au fil des ages ,( je ne parle pas de celui que Bush avait financé car c'est un chiffon ni plus ni moins )mais celui que Dieu a gardé dans la mémoire et la conscience collectives de centaines de millions d'individus de toutes nationalités qui le mémorisent dans sa version arabe et le psalmodient encore mieux que ne le font les arabes eux-memes ,mais quand vous leur demandez l'heure en arabe , ils vous regardent d'un air hébété ( je relancerais l'article que j'ai cité pour mémoire ),le coran avait prédi l'avenir en maintes circonstances ,et je ne citerais que ( sourate Ar roume )" les romains sont vaincus en terre extreme et eux vaincront à leur tour dans quelques années(bed3 veut dire entre 1 et neuf : et les romains ont gagné la guere 4 années après )( le phrophète encore nourrisson fut refusé par toutes les nourrices parce qu'il était orphelin alors qu'elles avaient besoin d'argent pour ce service , ( à l'exception de Halima Assadya qui était également beaucoup dans le besoin ,mais lorsqu'elle l'avait pris ,ses seins se sont gonfflés de lait ainsi que la monture qui la transportait a connu un changement notoire , et la tribu de Halima est devenue verdoyante rapidement àprès les premières pluies qui se faisaient pourtant très rares dans ce desert arride :enfant en herbe , était protégé par un nuage partout ou il se dirigeait , losrqu'il était révélé ,les musulmans ont été secourus avec 5000 soldats parmi les anges " ne vous suffise t-il pas que Dieu vous fournisse 000 anges bien allignés " ( je vous rapellerais les références de la sourate )( le prophète a fait invitér tout un régiment chez un pauvre disciple qui n'avait chez lui que de maigres subsides : il avait ordonné de les faire
rentrer les guerriers 10 par 10 et il a mangé en dernier lieu et bien d'autres miracles ....,en plus Abu Talib ,l'oncle du prophète avait l'habitude d'envoyer un garde corps à Mohammad (saws)pdt les moments difficiles , mais lorsque le coran a été en la circonstance pour le protéger " O messager d'Allah , rapporte aux gens ce qu'on t'a émis et Dieu se charge de ta protection ..." il a renvoyé son garde du corps et innombrables sont les miracles qui s'en suivèrent .... Mais qu'est-ce que vous connaissez de l'Islam mon cher Paga ??? il y a un autre paen qui montrait beaucoup de zèle ,et il y avait un "versetqui annonçait qu'il allait recevoir une balafre sur le nez ,j'ignore de qui il s'agissaait et ce fut chose faite immédiatement après )( sanasimuhu 3alal'khurtum : nous allons lui fendre le nez ! ) et sans parler des miracles scientifiques qui sont mis à jour au fil des ages jusqu'au jour "J" parce que le coran est une source intarrisable et pour preuve : " dis (-leur (o Mohammad ) si tous les arbres étaient des plumes (à écrire ),et si la mer, un encrier qui était renforcé par sept autres mers ,l'océan serait tarri avant que ne se tarrissent les paroles de Dieu " Donc voyez-vous à qui vous avez affaire !!!
Puisse Dieu vous pardonner ! Amen
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/10/2007 à 00:11
(Citation:
le miracle des miracles c'est d'abord le coran qui est inaltérable au fil des ages
Ca va. Des miracles comme ça, les éditeurs en font déjà 52 000 par an, et rien qu'en France. Oui, il y a chez nous un livre édité toutes les dix minutes. Cela se nomme le miracle français.
Ensuite, question inaltérabilité, ça se pose là, puisque l'on a découvert il y a belle lurette dans une tombe une quantité de versions raturées, celles qui avaient servi à établir la version finale, bien après la mort de Mahomet, et avant de brûler toutes les autres - du moins le croyait-on.
Ensuite, il est clair que si l'on coupe la tête de tous ceux qui en changent une virgule, ça dissuade en effet de le modifier. Il n'y a pas vraiment de miracle là-dedans, il y a juste des rapports de force. Ceux-là même d'ailleurs que glorifie ledit coran à longueur de page. A ce compte, les Etats les plus totalitaires, les régimes les plus policiers seraient les plus miraculeux aussi  Nous allons y revenir.
Il va falloir nous montrer autre chose en magasin s'il est question de vendre la marchandise. Pas étonnant que sa commercialisation ait toujours été imposée par la force. Le client n'achète pas de lui-même, et Médine l'a appris à son grand dam.
Voici d'ailleurs un aperçu des méthodes de la force de vente.
Et pour faire bonne mesure une liste de quelques miraculésCitation:
* Ibn Mansour al Halladj, soufi de Bagdad, fut crucifié en 922.
* A'd od-Din Mahmoud Chabestari, brûlé sur un bûcher
* Abdessalam Ibn Machich al-Alami, assassiné.
* Baba ould CHEIKHNA AHAMADA HAMAHOULLAH
* Cheikh sid mouhamed ould C HEIKHNA
Si certains pensent que « pratiquement tous les martyrs soufis ont trouvé la mort aux mains d’autorités fanatiques religieuses ou légalistes littérales, toutes convaincues d’avoir raison et de représenter officiellement l’Islam » (Federico Gonzalez), d'autres font remarquer que, notamment dans le cas d'al-Hallâj, c'est le fait de divulguer les vérités ésotériques qui fut la cause de son exécution (cf. notamment le commentaire de la Râ’iyya de Shârishî, qui cite Ibn Khaldûn à ce sujet).
Pas mal pour des mouvances se réclamant toutes d'un livre aussi miraculeusement monolithique, pur ne rien dire des massacres entres chiites et sunnites. Pardon, Fanfan, pour cette digression) | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/10/2007 à 00:27
Citation:
Mais qu'est-ce que vous connaissez de l'Islam mon cher Paga ?
un peu plus hélas que les musulmans moyens que j'ai pu rencontrer. Tu serais surpris du nombre de fois où l'un ou l'autre m'a dit : "Ce n'est pas vrai, ce que tu dis n'est pas dans le coran", et se rendre à l'évidence quand je le lui présentais, avec références exactes.
Les textes religieux - et cela vaut pour le coran aussi - sont un peu comme les brochures techniques IBM : toutes les personnes concernées les ont, et malheureusement presque personne ne les lit.
Ou alors toujours les mêmes passages, et jamais les autres. Et le choix des passages lus est très différent selon qu'on est en pays où l'islam est minoritaire (passages lénifiants, il y en a) ou majoritaire (passages plus totalitaires). Etonnant, non ? | Fanfan - 1806855 Publié le 23/10/2007 à 00:30
Citation:
Pardon, Fanfan, pour cette digression
 | Fanfan - 1806855 Publié le 23/10/2007 à 00:32
Citation:
(passages lénifiants, il y en a) ou majoritaire (passages plus totalitaires). Etonnant, non ?
avant ( les lénifiants ) et après ( les totalitaires ) Médine , il me semble .... | DORA - 696121 Publié le 23/10/2007 à 00:57
Tu ne dors jamais , Fanfan?  | Fanfan - 1806855 Publié le 23/10/2007 à 01:00
bof ... quand ça me prend ... j'ai lu que ta vésicule te faisait des misères ... ça va mieux ? | DORA - 696121 Publié le 23/10/2007 à 01:05
Ben oui, j'ai été tres malade la semaine dernière , maintenant , ça va...
Je suis ressortie entière de l'hosto, je n'ai pas voulu me faire opérer de la vésicule...ce soir , je me porte hyper bien  malgré la toux sèche | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 23/10/2007 à 01:09
Citation:
ce soir , je me porte hyper bien malgré la toux sèche
J'espère que ce n'est pas ce qu'on appelle le mieux de la fin. Tu sais, ce moment où l'organisme admet qu'il est perdu et joue son va-tout en libérant tous ses stocks d'endorphines...  | Fanfan - 1806855 Publié le 23/10/2007 à 01:10
Citation:
je n'ai pas voulu me faire opérer de la vésicule
ne déconne quand même pas trop avec cela ... lis ton fil fait pour cela, il y a des témoignages interessants.  | aube - 1246157 Publié le 23/10/2007 à 01:15
protege toi dora et écoute malgrè tout les médecins | 2175338 Publié le 23/10/2007 à 01:32
Citation:
e phrophète encore nourrisson fut refusé par toutes les nourrices parce qu'il était orphelin alors qu'elles avaient besoin d'argent pour ce service , ( à l'exception de Halima Assadya qui était également beaucoup dans le besoin ,mais lorsqu'elle l'avait pris ,ses seins se sont gonfflés de lait ainsi que la monture qui la transportait a connu un changement notoire , et la tribu de Halima est devenue verdoyante rapidement àprès les premières pluies qui se faisaient pourtant très rares dans ce desert arride :enfant en herbe , était protégé par un nuage partout ou il se dirigeait , losrqu'il était révélé ,les musulmans ont été secourus avec 5000 soldats parmi les anges "
c'est quoi ce fil???? le petit coran pas illustré???  | 2052856 Publié le 23/10/2007 à 01:36
 .. bon, on se tient au coran (comme l'on dit à la mecque).  | Fanfan - 1806855 Publié le 23/10/2007 à 01:37
c'est en continu chez lui !! | 2175338 Publié le 23/10/2007 à 01:38
Citation:
bon, on se tient au coran
alternatif ou continu??? | 2063308 Publié le 26/10/2007 à 13:39
Bonjour tout ,le monde ! je reviens pour rectifier le tir ! ceux qui prétendent connaitre l'islam à fond ,alors qu'ils ne qui ne connaissent meme pas qui ils sont ni meme pourquoi ils sont parachutés sur ce monde !comment diantre ,prétendre que mohammad (saws:la paix soit sur lui !( sans rajout qui été expliqué par qlqu'un)n'était jamais illétré ! c'est une pure abération et mon cher Fanfan , les auteurs que vous citez vous et le merve"illeux prof paga | 2063308 Publié le 26/10/2007 à 14:46
Bonjour tout ,le monde ! je reviens pour rectifier le tir ! ceux qui prétendent connaitre l'islam à fond ,alors qu'ils ne qui ne connaissent meme pas qui ils sont ni meme pourquoi ils sont parachutés sur ce monde !comment diantre ,prétendre que mohammad (saws:la paix soit sur lui !( sans rajout qui été expliqué par qlqu'un)n'était jamais illétré ! c'est une pure abération et mon cher Fanfan , les auteurs que vous citez vous et le merveilleux prof Paga ne sont que des pseudos personnages qui trempent piteusement dans l'ighorance !et je persiste à affirmer que le prohète et messager d'Allah " était bel et bien ignorant et illétré "et c'est là mon cher Paga , son 1er grand miracle et non des moindres et- les preuvent formelles sont données par le coran meme en plusieurs endroits dont je vous cite -pour votre gouverne - que quatre passages
1° Sourate al A3raf :7:'155 et suivantes ):" et donne -nous des bienfaits ici--bas et dans l'au delà.Nous nous soumettons à toi!Il dit :mon chatiment frappe qui jje veux ,mais ma bénédiction couvre toute chose ,et je la réserve à ceuux qui ont la foi ,qui donnent la zakat et à ceux qui croient à nos paroles.(156)ceuc qui suivent le MESSAGER PROPHETE ILLETRE ,qu'ils trouveront écrit chez eux dans la torrah et la bible <( et si les juifs et les chrétiens obéissaient bien à Moise et à Jésus paix et salut de Dieu sur eux ,le tour serait joué depuis des millénaires >) Il ordonne les bonnes actions et interdit les mmauvaises ,leur autorises les mets potables et leur prohibe les pourrritures et il défait les chaines qui les entravent .Ceuxdonc qui l'ont cru, qui l'honorent ,qui le soutiennent et qui suivent LA LUMIERE diffuse avec lui ,ceux-là sont donc les gagnants .(157) Dis (leur) O gens ! je suis le messager de Dieu à vous tous !Celui qui règne dans les cieux et sur terre .Il n'y a de Dieu excepté Lui, il donne la vie et la mort .Croyez donc en Dieu et à son message (le coran)et suivez-le afin que vous atteigiez le but ( lle triomphe du paradis ) ( donc il y a ici 3 affirmations )
4°- Sourate Al jumuah ( souarte du vendredi )
62 :"Au nom de Dieu le miséricordieux ! Benissent Dieu tout ce qu'il y a dans les cieux et sur terre ,le Roi Glorieux ,l'Omnipotent Sage !( 01) C'est lui qui a émis parmi un messager parmis les ILLETRES qui récite sur eux ses pparoles ( le coran) ,les purifie et leur apprend le livre( message )et la sagesse alors qu'ils étaient ( avant sa révélation)dans l'obscurantisme profond ! " '
mes chers fanfan et Paga ! ou est-que vous allez donnez de la tete ? Vous ne connaissez l'islam que très superficielleement comme le font les prétenduus auteurs que vous (citez ) qui ne peuvent en auucun cas faire autorité ,comme les charlatans qui passent sur les antennes françaises pour dénigrer l'Islam ,au lieu de faire appel à des savannts daans la théologie qui sont issus de grandes écoles telles Al Azhar , al qarawyine ou autres grandes mosqués de l'Islam , ce qui n'est pas du tout honnete!
faites gaffe parce que vous avez fabriqué des monsonges de toutes pièces à l'encontre du Propète des prophète qui a dit " celui qui débite volontairemment des monsonges à mon égard , qu'ils soient garantis de mériter un fauteuil dans l'épicentre de jahannam ( l'enfer ) !
Pour mon cher sudmongo ,lorsqu'on est pas sur se quelque chose , il ne faudrait pas etre affirmatif et catégorique !
Maintenant, le fait de ne pas savoir lire et écrire , c'est le plus grand défit de Mohammad swas qui est devenu après sa révélation , " LA CITE DE LA CONNAISSANCE ET ALI , SA PORTE "
Je dois me rendre à la prière collectiive du vendredi !à suivre inshae Allah ! |
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