2167502 Publié le 17/08/2007 à 20:06 
Voir le lien http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=8526
Nos lois hypocrite contre l'esclavagsme ne font rien, et on dit que celà n'existe pas chez nous. Mon oeil oui, les esclaves sont partout.
Un peu de descence n'est pas un luxe. Faut leur donner les même droits qu'au indigènes locaux, nous.
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2013079 Publié le 19/08/2007 à 20:21
Si cette loi passe, qui va rammasser les pommes de terre ! Les français ne veulent plus se baisser et j'aime les frites !
mauvais exemple :le ramassage des patates est mécanisé.
On a perdu le marché mondial du pinard,et les chinois s y mette aussi aidé par des français ,alors la patate !quand il s y mettront les clandestins auront du mal à trouver du boulot .
Ceci dit en passant les saisonniers ont dans leurs grandes majorités un contrat avec autorisation de séjour . |
2013079 Publié le 19/08/2007 à 20:27
Or la véritable immigration "qui enlève le pain de la bouche des Francais" ne vient ni d'Afrique subsaharienne ni d'Afrique du nord mais des pays dits " Ex-Pays de l'Est " y compris les états membres de l'ex Yougoslavie
dans cette phrases je ne vois pas la difference entre vous et vos détracteurs |
 Trazi - 826035  Publié le 19/08/2007 à 22:07
Les pommes de terre c'est symbolique, je sais bien que c'est mécanisé, mais beaucoup de récoltes ont besoin de travail manuel.
Taxes : Il ne s'agit pas de mettre en place de nouvelles taxes ! Il faut comprendre:
Il s'agit seulement de déplacer un prélèvement actuellement fait sur les salaires (charges sociales) qui freine les emplois, accélère les délocalisations et profite aux importations et au travail mécanisé,
Par un prélèvement sur la consommation qui rééquilibre la valeur du travail humain local par rapports aux importations et à la mécanisation.
Au total on paiera même moins pour une même rentrée d'argent (nécessaire au social), puisqu'une partie des prélèvements sera fait sur les consommations des touristes ! |
2013079 Publié le 19/08/2007 à 22:24
Il s'agit seulement de déplacer un prélèvement actuellement fait sur les salaires
ce qui me donne le droit d un salarié meme si je suis au chomeur ou bien rentier puisque je consomme ? 
Les touristes arriveront ils à compenser les frontaliers qui iront consommer chez nos voisins ?
Ces touristes préfereront ils "cotiser ailleurs"?
un bon point,pas de fraude à l urssaf . |
1344001 Publié le 19/08/2007 à 22:36
Trazi, la TAC est proposée par un parti politique en Belgique.
Pour info , voici le lien
http://www.vivant.org/fr/programma.html |
1344001 Publié le 19/08/2007 à 22:44
Mais je trouve que l'idée n'est pas mauvaise.
Même si les produits achetés seront plus chers les salaires augmenteront.
Il ne faut d'ailleurs pas se leurrer. Dans la plupart des pays de la zone Euro on réfléchit à diminuer les charges sur le travail.
Vu l'évolution démographique dans nos pays ou dans 15 ans il y aura 2 retraités pour une personne qui travaille c'est illusoire de croire que l'on financera la sécu et les retraites uniquement par les charges salariales. |
Trazi - 826035 Publié le 20/08/2007 à 12:26
Pourquoi les produits seraient-ils plus cher ?
Dans l’ensemble les produits importés oui car ils contribuent par la TAC aux charges sociales, mais les produits locaux non, cela pourrait coûter le même prix : L’entreprise fait une économie sur les charges sociales, elle pourra donc répercuter cette économie sur ses prix de vente à la baisse ou sur les salires à la hausse. Ne rien changer aux prix ou aux salaires serait difficile car la libre entreprise et sa conséquence la concurrence se chargera de l’y pousser.
Caricaturons : Exemple l’ouvrier gagne aujourd’hui 100 et coûte 200 à l’entreprise, le produit fabriqué coûte 300 sur le marché avec une marge de 100, les charges sociales récoltées sont de 100.
Avec la TAC l’ouvrier gagne 100 et coûte 100 à l’entreprise, le produit fini coûte alors plus que 200 sur le marché même marge incluses hors taxe, la TAC prélève alors 100 pour avoir le même apport, le produit est donc vendu 300.
Si l’entreprise choisit d’augmenter ses ouvriers, (on peut rêver) pour qu’il coûte toujours 200 à l’entreprise l’ouvrier touche 200, le produit fini coûte toujours 300, avec la TAC qui prélève 100 il arrive à 400 sur le marché. L’ouvrier gagnant plus le produit lui reste proportionnellement toujours accessible.
Oui c’est simpliste mais cela vous aide à comprendre ?
En fait l’évolution devrait être intermédiaire à ces deux extrêmes et je reconnais que les calculs réels sont bien plus complexes. A vos calculettes, essayer de démonter le contraire ! Je cherche précisément à faire des simulations économiques mais je manque de données nationales. Si le jeu vous intéresse, je suis partant !
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2013079 Publié le 20/08/2007 à 13:52
A vos calculettes, essayer de démonter le contraire ! Je cherche précisément à faire des simulations économiques mais je manque de données nationales. Si le jeu vous intéresse, je suis
c est là le probleme ,un peu comme la méteo ,un legere brise de travers et c est les prévisions qui s ecroule. |
Trazi - 826035 Publié le 20/08/2007 à 15:51
par contre au vu des chiffres réels (chomage, trou de la sécu, délocalisations, déte nationnale, retraites,...) il est pour moi évident que c'est le système actuel qui s'écroule, alors tant qu'à faire autant en essayer un autre non ?
Quand une pratique ne marche pas mieux vaut en changer que d'être tétu et de continuer quand même... |
2167502 Publié le 25/08/2007 à 17:27
Citation:
Je cherche précisément à faire des simulations économiques mais je manque de données nationales.
Oui c'est curieux on dirait qu'elles sont complétement occultés, la transparence là dedans fait cruellement défaut, histoire de nous faire gober n'importe quoi, ou de nous empécher d'observer les tupitudes des puissants. mais si on veut être vache on peut dire que c'est pas constitutionnel, ni légal.
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1689949 Publié le 25/08/2007 à 22:03
Zinet!!
il ne faut jamais faire la différence entre l'afrique du nord ou l'afrique susaharienne!!on est exploité,volé pillé de la meme maniére;il faut parler de L'ARFIQUE TOUT COURT!!
C'est l'erreur fondamentale que je reproche moi aux européens et aux americains:l'afrque est a la base de leur décolage:economiquement,sous les deux phénoménes conjugués,à savoir l'esclavage et ensuite la colonisation!!ces 2 phénomenes ont permis aux européens et americains de se developper,sans avoir depenser grd chose!!imaginez-vs pdt combien de siecles les esclaves ont travailler ds le champs de coton,cannes à sucre et autres domaines!!!
Ces occidentaux,s'ils sont logiques et raisonables doivent penser en premier aux AFRICAINS!!mais NON ils abandonnent notre contnent pour se touner vers les slaves et les chinoisou autres pays mais pas vers l'afrique!!prenons l'ex de la france où ns vivons en ce moment:14 colonies y compris l'algerie envoyaient vers la métropole tous les produits nécessaires à leurs dvlpmnt,rien n'est payé d'un seul kopeck!!!!
Maintenant ils payent,mais en dessous de la norme:ex l'uranium est acheté 61,50euros le kg!!!c'est derisoire,or ds le monde le prix au kg est dix fois plus!! vol ou exploitation?non du pillage!!!et ceci ds bcp des mtiéres premiéres!!ON DOIT ENSEIGNER DS LES ECOLES OCCIDENTALES,le pillage de l'afrique,afin que tout simple citoyen européen sache que leur developpement est dû à l'afrique!!bcp des cityens ignorent ceci!!!  |
2167502 Publié le 25/08/2007 à 22:16
Citation:
,afin que tout simple citoyen européen sache que leur developpement est dû à l'afrique!!bcp des cityens ignorent ceci!!!
Bien je le sais comme beaucoup, mais tes propos son hélas en deça de la vérité qui est pire. Faut voir les matière premières que l'on extrait entre autre pour la fabrications des portables et savoir que ceux qui tire les richesses du sol, ne dépasse jamais les 33 ans. Souvent se sont des gamins qui ont adulte de très graves problèmes de santé.
Mais les citoyens Européens et amricain qui ne le savent pas, sont ceux qui refusent de le savoir, leur intérêts prime comme leur petits problèmes. Facile de tourner la tête. Mais les problèmes de l'Afrique sont identiques que ceux des pays du tiers monde, ou en voie de dévellopppement. Faut une volonté politique pour aller contre et il me semble que ce n'est pas les souhaits des gouvernants africains, ou d'ailleurs.
Hélas, celà va pas durer, bientot, faudra prendre des résolutions, car le périls est terrible, ou alors la monstruosité des uns va se reveler, et la mort de tous les hommes sera au rendez vous.
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1689949 Publié le 25/08/2007 à 22:30
prométhée,tu le sais,ok!mais cbien ignorent que c'est grace à l'esclavage et à la colonisation que l'europe occidentale s'est developpée????qd je parle de cela à mes voisins,je te jure qu'ils ne le savent pas!pourtant parmi eux bcp st instruits,meme s'il ya qques uns qui st des ouvriers et paysans!!! |
Alex- - 1940628  Publié le 26/08/2007 à 08:48
Citation:
c'est grace à l'esclavage et à la colonisation que l'europe occidentale s'est developpée????
bien sur que non , c'est une peripetie  Rome déja etait plus developpée que l'afrique, il y a 2000 ans vous revez les gars 
non ce qui a fait le boum extraordinaire de l'occident ce sont les sciences , on a inventé des machines.. et ce n'est pas fini |
 Lake - 1522535 Publié le 26/08/2007 à 08:52
Citation:
non ce qui a fait le boum estraordinaire de l'occident ce sont les sciences
Yeppp, la fameuse revolution industrielle
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1689949 Publié le 26/08/2007 à 09:45
Pour faire la science,tl faut refléchir,pour refléchir,il faut avoir le ventre plein!et ne pas avoir des soucis!ils y avait des betes de somme!!!les esclaves!!qui faisaient tout!donc ils etaient libres et peuvent refléchir!! |
Lake - 1522535 Publié le 26/08/2007 à 09:54
Citation:
ils y avait des betes de somme!!!les esclaves
Les esclaves africains etaient vendus par les africains eux memes si mes souvenirs sont bons ? L'esclavage y existait avant que les occidentaux s'en melent. Donc si on suit ton raisonnement le developpement aurait du etre equivalent ?
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Lake - 1522535 Publié le 26/08/2007 à 10:04
Pour creuser les causes du developpement de l'occident et les origines de la revolution industrielle, voir Max Weber (L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme) pour ceux que ca interesse...
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Alex- - 1940628 Publié le 26/08/2007 à 10:10
Citation:
!!!les esclaves!!qui faisaient tout!donc ils etaient libres et peuvent refléchir!!
 , il n'y a jamais eu d'esclaves en europe aprés Rome , baser le developement occidental sur l'esclavage c'est un phantasme
n'oublions pas les famines qui ont ravagé l'europe au cours des sciecles non
désolé de te decevoir mais l'esclavage a peut etre enrichi quelques négociants , je te l'accorde, mais l'europe a eu un developpement technique trés important qui a permis d'elaborer une mecanisation qui fait sa richesse aujourd'hui ..
quand a evoquer la spoliation des ressources naturelles les pays africains les vendent ces ressources, y compris aux chinois, donc il n'y a pas de culpabilisation a avoir |
Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 26/08/2007 à 10:15
Alex,
Désolée mais on ne peut pas dire qu'en France il n'y eut pas d'esclave !
Ma mère me racontait combien il y en a eu qui débarquait au port de La Rochelle et qui mouraient de froid !
Moi, je dis que ce qui gouverne le monde c'est l'argent et par conséquent, les pays riches ont plus de facilité à progresser dans tous les domaines !
Il faudrait une répartition équitable des richesses, mais cela, ça n'est pas pour demain je crois ! |
Lake - 1522535 Publié le 26/08/2007 à 10:19
Euuuuh abolition de l'esclavage en France en 1848, elle est pas toute jeune ta mere Diane !!
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Alex- - 1940628 Publié le 26/08/2007 à 10:25
Citation:
Désolée mais on ne peut pas dire qu'en France il n'y eut pas d'esclave !
ah oui?
aux antilles françaises certainement , mais pas en metropole, et le developpement scientifique ne s'est pas opéré aux antilles que je saches
comme je l'ai déja dit , faire de l'esclavage au 18 eme sciecle le socle de notre developement c'est de la connerie |
Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 26/08/2007 à 10:26
Je ne te parle pas du 18e siècle mais du 20e !!!
Reviens sur terre... |
Lake - 1522535 Publié le 26/08/2007 à 10:27
Citation:
mais du 20e
Ou ca des esclaves au 20ème Diane ?
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Alex- - 1940628 Publié le 26/08/2007 à 10:28
des esclaves ? au 20eme sciecle en france? developpe  |
Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 26/08/2007 à 10:41
Oui,
et même au 21e :
L'autre jour j'ai voyagé avec une jeune femme philippine qui m'a raconté le calvaire qu'elle vivait en tant que "gouvernante, bonne à tout faire, femme de ménage etc...) d'un couple richissime parisien.
J'en avais les larmes aux yeux !
Je lui ai donné mes coordonnées et proposé de venir chez moi !
Ne me dites surtout pas que cela n'existe pas !
C'est que vous avez des oeillères et des idées toutes faites et surtout que vous n'aimez pas qu'on bouscule votre petit train-train quotidien !
Voilà.
Excusez-moi, mais je ne peux pas rester insensible à l'injustice ! |
Lake - 1522535 Publié le 26/08/2007 à 10:42
Oui bien sur que ces cas existent et sont revoltants, mais c'est illegal maintenant
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Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 26/08/2007 à 10:45
Je suis d'accord avec vous que c'est illégal !!!
Mais quand Alex dit que cela n'existe pas...  |
Alex- - 1940628 Publié le 26/08/2007 à 13:43
bon , il faut distinguer des pratiques illégales de certains individus avec un mouvement global comme l'esclavage
sinon on ne s'en sortira jamais |
1689949 Publié le 26/08/2007 à 21:00
citation
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rome etait plus developpé que l'afrique!!
Si on suit bien la logique,rome n'etait pas delppé que l'afrique:les romains ont eu une grde influence des grecques;ces derniers avaient tt copié sur les egyptiens et les nubis la nubie(une partie du soudan actuel et de l'egypte!les nubiens les premiers à construire les pyramides!or pr construire ces pyramides,il faut une grande connaissance en physique,mathematique et autres sciences encore(le théorème de pythagore que tt le monde connait,n'est pas de lui!il a copié chez les egyptiens,tout comme les fables de la fontaine etaient des grecques!toute la connaissance:philosophie,maths est découlée des egyptiens!à ma connaissance l'egypte n'est pas en europe!tt comme la nubie! c'est belle et bien en afrique!!
si on raisonne comme ceci:A=B et B=C alors A=C,donc la civilisation occidentale est bien egyptienne doc africaine!!les grecques aussi avaient leur esclave!!
tu remonde trop loin pour parler de dvlpmnt des européens qui a commencé avec le siécle des lumiéres donc avec le debut de l'esclavage!!
je te rappelle que l'esclavage entre les africains etaient comme des serviteurs!comme en ce moment en mauritanie les grds chefs riches ont des serviteurs!!comme les blancs qui arrivent en afrique prennent des "boys"!on ne peut pas dire que ces boys st des esclave!! |
