justifications de la torture et progrès techniques

Publié le 28/08/2007 à 15:25

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Je viens de lire un livre de Georges Arnaud et de Jacques Vergès sur Djamila Bouhired : elle a été frappée à coup de balle, qui lui est sortie par le sein; les tortionnaires ont appliqué la gégène sur la plaie, et précisément sur tout ce qu'elle pouvait avoir de désirable en tant que femme ; ils l'ont au préalable déshabillée : ils lui ont brûlé les aréoles des seins, et brûlé à l'électricité les lèvres du sexe, et comme elle n'a pas parlé ils se sont acharnés à l'humilier par la souffrance et les attouchements ignobles, comme si dès lors qu'elle était soupçonnée ou pouvait être utile au renseignement elle perdait sa dignité d'humaine pour être considérée comme un objet d'amusement sexuel et de souffrance (à ceux qui prétendraient qu'elle était dangereuse, on rappellera qu'elle transportait des tracts quand elle a été arrêtée, cela justifierait-il un tel comportement de vilaine bête de ceux qui se sont servis de son corps au renseignement?).

Qu'on vienne donc raconter que ceux qui ont pratiqué de telles abominations se sont ainsi montrés responsables et ont sauvé des vies de cette manière-là: il n'y a que de la perversion sadique et l'instinct de puissance derrière des horreurs semblables s'abritant derrière des faux-semblants pour se justifier après-coup ; à l'époque on parlait même de mettre en jugement les avocats qui défendaient les torturés, et c'étaient pourtant eux qui avaient du courage et se montraient responsables en défendant les idéaux de la France, pas les tortionnaires. Et ce sont eux qui étaient accusés de trahison, alors que les tortionnaires trahissaient les idéaux de la République, bafouaient son esprit qui s’était affirmé par le combat continuel des philosophes de l’époque des Lumières et de tous ceux qui l'ont poursuivi …

Tous ces faits ont été amnistiés ; mais il reste quand même une différence : c'est qu'en France il n’est pas rare de les trouver ignobles et inadmissibles ; cependant dans d'autres pays on considère encore officiellement certains actes de barbarie comme des actes patriotiques ; si l'on excuse ce fait au nom du relativisme culturel, c'est alors qu'il y a bien une civilisation relativement supérieure à une autre, dans le rejet notamment de la torture ou de la peine de mort; -ceux qui ont posé des bombes pour le compte de l'OAS (dont la France a traqué et exécuté nombre de ces assassins et amnistié d'autres) ne sont pas moins répréhensibles que les bombes humaines qui mutilent des enfants; la France a-t-elle à rougir quant à cela si elle tient ce cap et ne se laisse pas aller à écouter des voix inférieures en esprit, dans leur conception de l'humanité et dans leur projet pour l'avenir?
Evolution technique? L'usage de la gégène en d'autres temps ignominieux fait penser au Taser, nouvelle invention portative et propre destinée à infliger la torture : si l’on apprend que le jeune homme qui est mort cet été d’une crise cardiaque à la suite d’un interrogatoire dans un panier à salade a succombé à ce nouveau joujou importé des Etats-Unis dont les brûlures électriques permettent de faire souffrir en s’évitant d’avoir le moindre contact, essayé par la chiourme sur la parole des techniciens vantant leur sale invention que son usage est sans danger, alors, ne doit-on pas peut-être se montrer impitoyable avec cette bêtise qui s’exprime de cette manière, comme envers celle qui s’est exprimée en torturant des jours entiers dans une cave un jeune juif ou en incendiant une jeune fille, ou celle qui suivant plus facilement un engouement du moment consistait à torturer, violer, tuer des civils que le pouvoir dont ils dépendaient avait déclarés indésirables et déchus de leurs droits civiques, c'est-à-dire que les ressortissants agréés pouvaient en faire ce qu’ils voulaient, les plus chanceux des civils exclus étaient réduits en esclavages, même des petites filles vendues dans ces bordels personnels qu’on appelle harem servirent aux élites à l’apprentissage de la cruauté et du cynisme… ?

Le désir de faire souffrir est assez répandu chez les imbéciles, le discours qui consiste à dire : « s’il a ainsi meurtri une personne, c’est qu’il a lui-même souffert d’une autre! » ne constitue qu’une explication qui accompagne un comportement humain très répandu, sans lui donner une réponse.

"Homo sum humani nihil a me alienum puto", je suis un être humain, je considère que rien de ce qui est humain ne m'est étranger, ces célèbres vers exigeants de Térence nous parlent encore de nous, je crois, plusieurs milliers d'années après leur mise en scène devant un public latin. L'expression est différente, le discours humaniste porte pourtant de la même façon depuis des millénaires.

Les techniques de torture évoluent constamment, elles.

Les tortionnaires et autres sanglants imbéciles de leur acabit en font leur profit, mais pour autant est-il donc possible aux autres d'être résignés?

Publié le 28/08/2007 à 20:10

pourvu que le goût de la vie reste le plus fort, Diane, en dépit des abrutis qui trouvent leur plaisir à l'assombrir chez d'autres...

Publié le 28/08/2007 à 20:13

Oui Alizel,

Tu vois en ce moment mon fils me fait écouter une interview qu'il donne à la télé allemande ! (pour sa musique)

C'est ça la vie non !

Et celui qui veut enlever les plaisirs de la vie aux autres est pitoyable

Publié le 28/08/2007 à 20:32

ben tiens, Diane

! Par contre une interview en allemand sans traduction à celui qui ne le comprend pas ne peut-il être une subtile forme de torture?

Publié le 28/08/2007 à 20:34

Non, il l'a fait en Anglais (bien qu'il parle couramment allemand)
Mais comme les gens comprennent mieux l'Anglais, il ne va pas se torturer plus

Publié le 28/08/2007 à 20:41

je peux comprendre ça, Diane ; je me suis ingénié à discuter en allemand avec un gars du côté de Hambourg alors que lui avait renoncé à s'exprimer en français et me répondait en anglais ; ça a dû être une torture pour lui d'entendre déformer ainsi la langue de Goethe ; en ce qui me concerne entendre des mots qu'aurait pu prononcer Shakespeare accommodés à la tudesque c'était plutôt amusant!

Félicitations pour ton fils!

Publié le 28/08/2007 à 20:43

Oui, mais toi comme mon fils vous avez l'oreille musicale donc vous ne massacrez pas les langues comme certains !

Publié le 28/08/2007 à 20:52

""Tu as raison Eve quand il s'agit de son enfant on soulèverait des montagnes pour le protéger""

il y a souvent des complices...

Publié le 28/08/2007 à 20:58

merci Diane, cependant en ce qui me concerne le simple fait de chanter dans le texte "mich fasst Verzweilflung, folter Spott!" de CMVWeber suffit à plonger un de mes amis plusieurs fois polyglotte -et c'est dire- dans une hilarité tout à fait irrépressible, aussi j'en conclus que malgré mon application toute musicale il y a tout de même bien dans ma façon de prononcer la langue de Klopstock un je ne sais quoi qui passe pour le moins bizarrement.

Publié le 28/08/2007 à 21:18

la famille est un lieu clos,privé et si quelqu'un reçoit des coups c'est lui qui a honte.
l'enfant battu a honte d'avoir des parents ....le pere qui tape et la mère qui se tait...inhumains.
j'ai attendu 40 ans pour "peter les plombs"
et faire une nevrose carabinée.
et de plus ,pour fuir mes parents j'ai fait un mariage avec un psychosé.....chapeau les dégats
bien sur j'ai pu parler ,suivre une psycho et me debarrasser de cette emprise maléfique
mais mon pere m'a dit
"qu'il avait cru bien faire"
je n'ai pas répondu car il etait tres malade...et ma mère n'a jamais rien compris.
Un de mes oncles avait essayé de le raisonner mais celà l'a rendu encore plus mechant.

il etait faché avec toute ma famille proche.

la famille est une forteresse casi imprenable parfois...car ces personnes prefereraient mourir avec toute leur famille plutôt que d'abdiquer..

voyez un peu les faits divers où des peres tuent toute leur famille et eux apres.

mon pere etait de ce genre...et j'ai vecu dans la terreur.

c'est passé mais les bonnes paroles que j'ai lues restent souvent que des mots.

c'est tres difficile d'intervenir dans certains cas

au revoir ,n'en parlons plus et soignons nos plaies

Publié le 28/08/2007 à 22:32

Oui chère Alixe,

Je sais qu'on ne peut en parler à personne lorsque de telles horreurs vous arrivent.

Et c'est bien là tout le problème, il faudrait le dire tout de suite au lieu de se drapper dans une pauvre dignité de façade.

Et ne parlons pas des psychiatres, il nous font raconter notre vie (très cher payés) et je ne suis pas sûre de leur efficacité !
(enfin ça dépend desquels)

Seule une rupture nette et le temps peut apaiser nos souffrances !

Publié le 28/08/2007 à 22:47

""Et ne parlons pas des psychiatres, il nous font raconter notre vie (très cher payés) et je ne suis pas sûre de leur efficacité ! ""

les miens ont été efficaces...pas ceux de bordeaux
ceux de LA Verriere ...pres de Maurepas dans les yvelines

mais je prends des pilules .....

mes psy ont toujours etaient gratuits

Publié le 28/08/2007 à 22:50

Ah bon et bien je suis contente pour vous !

Car moi, en présence d'un psy, je suis bloquée et il en faut beaucoup pour me faire parler !
J'écris plus facilement que je ne parle !

Mais chacun fait comme il peut pour s'en sortir !

Ylaïashen - 687571

Publié le 29/08/2007 à 07:13

Pour ceux qui trouvent la lecture insupportable, reste le cinéma. Revoir à ce propos "La jeune fille et la mort", avec Sigourney Weaver. Ce n'est pas tant de la fiction que ça.

Je crois que je ne pourrais pas non plus lire ce genre de livres. L'horreur humaine, je peux en écrire à la rigueur, mais en lire...

La raison de ceci (et je comprends Gladys), c'est que voir les choses est déjà terrible, les lire permets de les imaginer, ce qui peut être encore pire. Mettre des mots sur l'horreur suffit parfois à la rendre plus horrible encore.
Un peu comme Kamy Lia qui en bal m'avait raconté en détail son viol, avant de quitter le site. J'en ai encore froid dans le dos.

Publié le 29/08/2007 à 11:36

je n'ai pas envie de faire pleurer les chaumières.
c'est simplement un temoignage prouvant que la violence est à nos portes et que nous ne voulons ou pouvons pas la voir car on n'y peut pas grand chose.
je frequente tres peu ma famille car ils sont persuadés que je fabule.

Publié le 29/08/2007 à 11:54

Moi, je vous crois !

Publié le 29/08/2007 à 14:28

ce n'est manifestement pas facile à porter pour l'entourage également qui préfère ne rien savoir, Alixe, mais la victime dans ce cas reste bien seule alors qu'elle a besoin de se confier à des proches... les témoignages, Ylaïashen, permettent de se mettre un peu à la place de la personne qui a été blessée et aident à comprendre un peu l'horreur qu'elles vivent ou ont vécu, mieux que des images et font ainsi échapper aux atroces avis des andouilles qui ne veulent rien voir et appellent à l'oubli - et c'est leur droit - du genre "allons, allons, après tout on n'en meurt pas !"
Le fait de témoigner ainsi ne va pas de soi du tout il faut parfois des années pour que les gens puissent se libérer du mal qu'un sombre abruti leur a fait. L'un des cauchemars de Primo Levi était de raconter ce qu'il avait subi et les gens à qui il parlaient s'éloignaient, et il restait tout seul.
Kamy-Lia a eu de la chance de trouver un tel confident dans ta personne Ylaïa-Shen : certains peut-être (j'ai connu une jeune fille qui n'a jamais pour cette raison parlé de ce qu'elle avait subi à sa famille, mais peut-être aussi auraient-ils minimisé ce qu'elle leur aurait dit et ce n'est pas ce qu'elle voulait non plus je suppose) seraient pris du désir irrépressible d'assassiner simplement le mauvais abruti, cependant ceux qui souffrent ne demandent peut-être pas à leur confident de revêtir une monstruosité pour en venger une autre, ou alors tous les psychiatres deviendraient des meurtriers.

Publié le 29/08/2007 à 22:03

L'exemple de Primo Levi, est édifiant en effet : on ne peut pas parler à des gens qui, dans leur for intérieur ne sont pas près à recevoir la confidence !

On essaye, on se dit qu'on va y arriver et puis rien ne sort !
Là on se rend compte que l'on marche sur une corde raide et qu'un rien nous ferait basculer !
C'est ce qu'a dû ressentir cet homme.

On s'en sort que si l'on trouve une force intérieure ou extérieure pouvant nous aider à surmonter un passé tragique.

2167502 Publié le 31/08/2007 à 01:53

Bon nous avons aussi ce que nous avons vue pendant des années, en des institution d'état et qui sont toujours présente. Le bourreau maltraitant sa victime et pour la faire expiè des fautes ( imaginaires qu'elles a commises ) et la victime devant le reconnaître au yeux de tous en plus. Sans compter que la victime demande son châtiment en prime.
Un petit exemple dans les film de Costa Gavras Z et l'Aveu entre autre. Puis Soljenetsine aussi mais dans ses romans.

Publié le 31/08/2007 à 15:08

en effet, et chez nous dans notre société épargnée par le spectre communiste d'état qui continue de faire hou! on s'est même servi de la torture à des fins médicales paraît-il (les électrochocs) ; vous n'allez pas me faire croire qu'il ne faut pas être profondément sadique pour infliger, même derrière une blouse blanche, une horreur pareille, même à des malades, mêmes à des gens incapables de se défendre et que personne ne défend, même à des gens qui n'ont pour ainsi dire plus de droits.

Une institution qui se prétendait au service de l'humanité et se servait de la torture comme moyen de gouvernement c'est en effet au moins aussi ignoble qu'un gouvernement cynique de crapules galonnées.

Tiens, puisqu'il n'y a pas de temps perdu que celui consacré aux belles oeuvres, ceux qui ne la connaissent peut-être pas encore pourraient peut-être en consacrer un peu à celle du comte Villiers de l'Isle-Adam, la Torture par l'Espérance , un cauchemar qu'on trouvera aisément en cliquant sur ce lien bleu aux machins incompréhensibles:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k101501c

2167502 Publié le 31/08/2007 à 15:27

Electrochoc, bien déjà le type est attaché, il ne peux rien faire, mais bon là c'est avec le consentement de toute la socièté, c'est pour soigner des fous. Faut savoir que la folie fait peur, puis faut la soigner au besoin la cacher, par ce que c'est honteux.
M'enfin celà fut aussi utilise pour des tas de raisons au niveau politique aussi énormément après la guerre de 39-45 dans les pays du bloc soviètiques pour les dissidents, étaient fous. Aussi au moment du Mac Karthisme, mais sporadiquement là, et aussi comme au Chili et Argentine au moment des dictatures.
Puis en dehors de l'électrochoc y a eu les tortures par cures de Sakel aussi, très pratiqués aussi par les communistes, ( c'est un peu la même chose que l'électrochoc mais par voie chimique ).

Publié le 31/08/2007 à 15:30

Il y a quelque chose que je n'arrive pas à comprendre !

Quand on pense que l'on pourrait vivre dans l'harmonie et que la recherche ne devrait en réalité être consacrée qu' à l'amélioration de la condition humaine ;

Pourquoi utiliser des méthodes déjà dépassées comme l'électrochoc qui, heureusement, n'est plus autant pratiqué qu'autrefois (enfin il n'y a pas si longtemps).

Et que dire des métodes d'endoctrinement de l'esprit à des fins sectaires ou autres..

Le monde est fou, souvent beaucoup plus que ceux qui sont décrits comme tels.

Publié le 31/08/2007 à 15:44

en URSS comme ailleurs toujours la même chanson"comment, vous ne pensez pas comme moi vous n'êtes pas comme moi? c'est clair vous êtes fous "(la suite est un grand classique...)
Torture à l'électrochoc chimique? incroyable ce que certains sont capables d'inventer ...

2167502 Publié le 31/08/2007 à 15:49

Citation:
incroyable ce que certains sont capables d'inventer ...

Un domaine ou la folie de l'homme à guère de limite. Y en a des pires et des bien pires.

Publié le 31/08/2007 à 15:53

En URSS ??????

Mais c'est la Russie maintenant, avec ce brave Poutine

Publié le 31/08/2007 à 16:12

ah oui, Diane, brav' Poutine, celui-là même qui a réussi à saoûler notre brav'buveur d'eau qu'est notre président de notre brav'république!

Publié le 31/08/2007 à 16:15

Sarkozy ne boit que de l'eau (enfin je ne suis pas allée voir) car il est sujet à de violentes migraines !
Quant à Poutine, je plaisantais, il ne m'a pas l'air brave du tout !!!

2167502 Publié le 31/08/2007 à 21:17

Poutine un ancien dirigeant du KGBt, il connait parfaitement les bonnes plaisanteries.

Publié le 31/08/2007 à 21:26

Il a une tête énigmatique et dure qui ne me revient pas !!!

2167502 Publié le 31/08/2007 à 21:28

Un homme d'état, tu veux pas qu'il ai une trombine de père Noël. Ce qui compte c'est qu'il fasse bien son job, le reste c'est très secondaire.