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2181652 Publié le 18/09/2007 à 14:05 
Suite à un début de discussion avec Fred sur l'avenir de la terre, j'ouvre ce petit sujet
(excusez moi les modos si le sujet n'est pas à la bonne place, j'le f'rai plus, promis, snif   )
La réflexion a débuter sur" l'effet papillon" voici le lien du sujet:
/forum/topic.asp?topic_id=52611&forum_id=69&forum_title=Nature+%2D+Animaux&lastpage=Y#fin
Je ne voudrais pas être pessimiste mais pour moi, nous fonçons tout droit la tête dans le mur.
Ce qui est rageant avec l'humain c'est qu'il ne retient pas les leçons de la nature et surtout qu'il se croit supérieur à celle ci!
Tant qu'il n'aura pas compris qu'il ne doit pas être en dehors du cercle mais plutôt dans le cercle de la nature, sa mort sera programmée parce que pour moi, nous sommes nous aussi en voie destinction :-(
Et vous qu'en pensez vous?
Amicalement
Jean-mi |  FrEd - 1076235    Publié le 18/09/2007 à 14:19
ce que j'en pense? Tu prêche un convaincue donc là si tu veut je m peut qu'aller que dans ton sens!!
Citation:
Tant qu'il n'aura pas compris qu'il ne doit pas être en dehors du cercle mais plutôt dans le cercle de la nature
c'est marrant que tu utilise cette "métaphore".
Primo: elle est trés juste.
Secomdo: on pourrai pas mieux l'expliqué.
chapeau bah!! 
| 2181652 Publié le 18/09/2007 à 14:27
re-salut Fred
Arrête tu va me faire rougir! 
J'ai pris l'exemple du cercle car j'aime beaucoup le philo Amérindienne et chez eux le cercle répresente " le tout"
Le nid de l'oiseau est rond, la terre est ronde, le ventre de la femme enceinte est rond, la lune, la disposition de leur tipi était tjrs en cercle etc....
PS, je ne prêche pas pour ma paroisse mais si tu veux, j'ai deux forum qui parle de loup, Amérindien etc...
Tu es le bienvenu! 
Wolf-eyes:
http://wolf-eyes.forumactif.com/index.htm
Wolf-spirit:
lui qui est plus sur mon projet de village Amérindien
http://wolfspirit.yoo7.com/ | 2181652 Publié le 18/09/2007 à 14:37
je crois que le gros problème à l'heure actuel, c'est que justement nous ne faisons plus partie de la nature!
Nous sommes trop dans le virtuelle, je ne dis pas que c'est mauvais ( car nous ne serions pas ici! lol)
Mais no politiciens ne sont pas con (heuuu,quoique?) tout est fait pour que l'on réflechisse le moins possible, on nous gave de sensationelle et de paillette.
Je prends en exemple les infos (journal tv par ex) qui va vérifier les infos que l'on nous donne?
Si je dis ceci c'est parce que j'ai vu l'info mensongère concernant les loups.
J'ai des fois entendu des énormités à son sujet.
Même dans les émissions, j'aime bien les documentaires sur arté, fr3, la 5 et cie et quand tu as de bonne émissions ça passe à 23h ou la nuit sauf sur ces chaines.
Chacun fait ce qu'il veut mais quand je vois certaines émissions réality show, j'ai peur!! je flippe un max parce que je me dis que l'on est condamné.
Alors comme nous le disions, je ne pense pas que l'homme arrivera à faire machine arrière même si pour le momment il y a une mode "écolo" | iroico - 1205674 Publié le 18/09/2007 à 14:41
allez une petite contradiction avant de partir 
ces peuples amérindiens ne seraient ils pas idéalisés...apres avoir été des canibales attardéset incroyants voila t'y pas que l'on dévcouvre des peuples sages ,philosophes  ....
surement y avait il du bon dans leurS sociétéS....preuves qu'elle n'était pas unique et parfaite...de plus ,si l'on se base sur le pragmatisme...on se dit qu'elle n'a pas su s'imposer cette société....les idéees font bon ménage avec la pensée....la réalité est que nous sommes hommes et femmes et qu'il faut faire avec ce que nous sommes
l'histoire en a connu des "murs" et pour nous occidentaux,bien pires que le réchauffement climatique...alors ok pour la prise de conscience mais pas d'accord pour un catastrophisme amer et destructeur.
relevons les défis! | 2181652 Publié le 18/09/2007 à 14:53
Yo! salut iroico
J'ai pas le temps pour le moment, je dois filer mais promis, je reviens cet après midi sur tes propos car il y a matière à discussion | 2181652 Publié le 18/09/2007 à 21:01
allez zou malgrés un bon début de grippe ou rhume (ortho?) je vais essayer de rassembler mes idées!
Citation:
ces peuples amérindiens ne seraient ils pas idéalisés...apres avoir été des canibales attardéset incroyants voila t'y pas que l'on dévcouvre des peuples sages ,philosophes ....
Si surement qlqs part comme bcp de peuple, Inca, Celte et cie
Je te trouve assez réducteur"canibales attardé et incroyant" suis pas historien mais il me semble que l'homme blanc est passé par la aussi, non?
Et des fois quand je regarde certains homo sapiens sapiens surtout dans leur raisonnement et leur façon d'appréhender le monde, j'aurai préfèrer que l'on reste attardé incroyant car je sais que ce n'est pas le sujet, mais qu'est ce que l'église à apporté a notre civilisation? les croisades lol
Citation:
surement y avait il du bon dans leurS sociétéS....preuves qu'elle n'était pas unique et parfaite...de plus ,si l'on se base sur le pragmatisme...on se dit qu'elle n'a pas su s'imposer cette société....
Je pense que les peuples ont eu une évolutions a des degrés divers... les Amérindiens était bien tranquille sur leur continent , même s'il se bouffaient entre eux...lol
Qu'a fait l'homme blanc, depuis Colon? un bon gros génocide de l'homme rouge!
C'est ça la supériorité? tuer son prochain et non découvrir ce qu'il est??
Citation:
l'histoire en a connu des "murs" et pour nous occidentaux,bien pires que le réchauffement climatique...alors ok pour la prise de conscience mais pas d'accord pour un catastrophisme amer et destructeur.
Je jubile lol mon pauvre ami
Citation:
relevons les défis!
ok youpi, on the road again! tu vas relever quoi comme défi??
Allez bonne soirée | iroico - 1205674 Publié le 18/09/2007 à 21:20
merci! | 2181652 Publié le 19/09/2007 à 10:47
De rien Iroico
Mais j'avais espèrer que tu argumenterais un peu plus ta façon de voir les choses....
C'est mon ton qui te dérange? si c'est le cas, dis toi que ce n'est pas voulu mais que c'est un sujet qui me tient à coeur.
Alors si je t'ai froissé , sorry
bye | 2167502 Publié le 19/09/2007 à 10:54
Jean mi je pense exactement comme toi, à la différence d'une image , c'est pas la tête dans le mur, mais complétement dans le gouffre sans fond.
Puis entre nous les amérindiens l'ont bien annoncé et depuis très longtemps, faut voir les légendes Hoppis principalement, et d'autres aussi.
 | iroico - 1205674 Publié le 19/09/2007 à 12:03
je m'étais rendu compte que le sujet te tenait à coeur....à partir de là,le raisonement devient plus subjectif  .
biensur ,tout le monde peut faire ces constatations,tout le monde peut pointer du doigt le travers des hommes,nommer des coupables.....les peuples amérindiens n'ont pas sauvé le monde en se laissant anéantir....peut etre leur ame  
tu aimes les loups comme d'autres aiment les chats ,d'autres les ours...bein moi c'estl'éléphant, le lion et le tigre qui m'impressionent...faut il que je l'impose aux autres?
combien d'animaux exotiques bien jolis tous mignons sont importés dans nos pays occidantaux et abandonnés parcequ'ils ne plaisent plus,deviennent trop encombrants....
le loup certe est originaire de chez nous..il faut quand mme s souvenir que nos aïeux se sont battus pour garantir leur propre vie...et encore aujourd'hui les bergers contribuent à faire vivre et entretiennent des régions dépeuplées......certe envahies le we et l'été par des amoureux de la nature..mais de quelle nature parle t on?...en ville les jardins sont tirés à quatre épingles pour le bonheur de tous les humains...mais surement pas pour les grands animaux à grosses dents....déjà les bergers alemands créent la panique chez certaines personnes....je ne parlerait pas des arachnophobes des nids de guepes non grata,des serpents .....
alors puisque la population urbaine est plus nombreuse,parceque le poisson est carré,le lait en brique...les choses évoluent pour le confort de notre société économicoorganisée.
un anti ours des pyrénées proposait un jour à une ancienne ministre de réintégrer l'ours dans les forets pres de Paris.....ça m'étonerai que la proposition ait séduit
mais peut etre avons nous ,en fait,la meme idée sur le sujet...seulement je me vois mal décrire un monde triste courant à sa perte sans avenir à mes trois enfants....et ce n'est pas une fuite...c'est la confiance que j'ai dans la vie qui s'est toujours adaptée à toutes les turbulences et j'ai envi de transmettre cette confiance sans les laisser pour autant aveugles sur les problemes
bonne journée Jean -mi et Prométhée | 2181652 Publié le 19/09/2007 à 16:22
Salut Iroico et Prométhée
Citation:
je m'étais rendu compte que le sujet te tenait à coeur....à partir de là,le raisonement devient plus subjectif .
Tout a fait et ce n'est pas tjrs facile de dompter la passion et de rester objectif lol
Citation:
tu aimes les loups comme d'autres aiment les chats ,d'autres les ours...bein moi c'estl'éléphant, le lion et le tigre qui m'impressionent...faut il que je l'impose aux autres?
Désolé Iroico je n'ai pas bien compris quand tu dis "l'imposer"?
Citation:
le loup certe est originaire de chez nous..il faut quand mme s souvenir que nos aïeux se sont battus pour garantir leur propre vie...
Leur propre vie? face aux loups et autres "bête" sauvage, c'est ce que tu veux dire?
Citation:
et encore aujourd'hui les bergers contribuent à faire vivre et entretiennent des régions dépeuplées
Je suis en partie d'accord avec toi quand ce sont des troupeaux "raisonnable" de 200-300 têtes d'ovin mais quand tu as des troupeaux de 2000-3000 têtes c'est comme la migration des gnous ça réduit tout sur son passage, hélas.
Citation:
......certe envahies le we et l'été par des amoureux de la nature..mais de quelle nature parle t on?...en ville les jardins sont tirés à quatre épingles pour le bonheur de tous les humains...mais surement pas pour les grands animaux à grosses dents....déjà les bergers alemands créent la panique chez certaines personnes....je ne parlerait pas des arachnophobes des nids de guepes non grata,des serpents
Tout a fait d'accord avec toi
Citation:
alors puisque la population urbaine est plus nombreuse,parceque le poisson est carré,le lait en brique...les choses évoluent pour le confort de notre société économicoorganisée.
Oui et cela depuis un bon bout de temps.
D'ailleurs je me pose souvent la question... Quand est ce que cela a commencé a foirer avec notre espèce?
Tu sais je ne nous jette pas la pierre dans le fond, car même les animaux ont cette recherche de confort et si , il peuvent se rendre la vie plus facile, ils le fond.
Donc je ne "juge" pas bêtement mais regarde le prix que nous devons payer pour ce confort et cette sociétée économicoorganisée!!
Citation:
mais peut etre avons nous ,en fait,la meme idée sur le sujet...
Je pense qu'il ne serait pas vraiment en être autrement Iroico, nous faisons simplement que regarder ce qui nous entourre et voyont vers quel avenir nous allons....
Citation:
seulement je me vois mal décrire un monde triste courant à sa perte sans avenir à mes trois enfants....et ce n'est pas une fuite...c'est la confiance que j'ai dans la vie qui s'est toujours adaptée à toutes les turbulences et j'ai envi de transmettre cette confiance sans les laisser pour autant aveugles sur les problemes
Je te comprends bien Iroico surtout que nous sommes responsable de cette état de fait, quand je dis nous, je parle de nos aïeux, jusqu'a notre génération.
Comme il a été dit plus haut , je ne pense pas que cela a été consciemment voulu? quoique j'en suis pas si sur, concernant certaines personnes qui ne voit que part le gain au détriment de la nature!
Mais maintenant nous sommes dans une situation .... pas très enviable.
Citation:
c'est la confiance que j'ai dans la vie qui s'est toujours adaptée à toutes les turbulences
Oui la vie a su beaucoup de fois s'adapter mais sur une adaptation naturelle des choses...
Ici nous avons faussé le jeu de la nature.
Je ne pense pas que le trou dans la couche d'ozone va se résorber de suite, par magie, ni la fonte des glaces, ni la déforestation en Amazonie, ni la pollution des cours d'eau et nappe phréatique (sorry pour l'ortho?) Si certains gouvernement commence a tirer la sonette d'alarme, c'est qu'il est plus que temps, tu ne crois pas?
Plusieurs Scientifiques de renomée internationnal, dise que même si nous faisions marche arrière maintenant, il serait déja trop tard!
Mais tout comme toi j'ai cette espoir, pas en la nature car elle ne serait pour moi , rien par rapport au Co2 etc...mais en l'homme mais mon espoir est minime car malgré que certaines personnes font de plus en plus attention à l'impacte qu'ils ont sur la nature et commence a faire les "gestes qui sauvent" c'est toute la population mondiale qui devrait le faire et maintenant pas demain!
Donc tu comprends que mon espoir est mince
Tu as soulever la question de tes petits bouts....c'est vrai qu'il ne faut peut être pas leur dépeindre tout en noir, mais alors que faisons nous? on reste sur de la confiance "aveugle" on espère que.... ou alors on se prends en main maintenant et on essaye de leur apprendre le respect de la nature et des "gestes qui sauve"
Mais tu vas me dire! ce n'est pas mes trois enfants qui vont sauver le monde!?
tu as raison mais si on reste sur cette forme de penseé, on va droit dans le mur!
Je te le dis sincèrement Iroico, j'espère avoir une vision de notre avenir, totalement fausse, tout droit sortie d'un bon roman Tolkien, je l'espère.....mais?? je ne pense pas, hélas......
L'avenir nous le dira
Bonne fin de journée Iroico et prométhée
Amicalement
jean-mi
| 2181652 Publié le 19/09/2007 à 16:26
Sorry Prométhée j'avais completement "zapper" ton message...
Oui ça été annoncé!
Et Je ne sais pas si tu as lu la trilogie de Mary summer Rain?
Cela fait des siecles qu'ils avaient prédit le vol du Phénix c'est qui est dans le fond, un peu l'apocalypse mais avec une autre issue....
à bientôt
jim | iroico - 1205674 Publié le 19/09/2007 à 21:49
ok ,nous faussons les lois de la nature....  mais les volcans font mieux que nous quand apres guerre ,je ne sais plus quel volcan a rejeté dans l'atmosphère des tonnes de poussiere et à perturbé le climat de la planete entiere
quand il y a un tsunami du à un tremblement de terre qui ravage les cotes
quand le soleil,par ses éruptions nous irradie un peu plus de ses rayons uv
quand une météorite ,par ses conséquences extermine tous les grands mamifères de la surface du globe
quand la rotation du noyau central de la terre inverse la polarité de la terre
j'imagine aussi que tous ces bouleversements annoncés qui nous attendent ont été d'actualité lors des dernieres glaciations et réchaufements successifs...disparitions d'especes,adaptations,mutations,sélections...la vie s'est meme installée à l'abri de la lumiere ,dans des profondeurs et des pressions que l'on ne soupçonnait pas..le ginko biloba espece tres ancienne d'arbre a repoussé a quelques centaines de metres de l'impact de la bombe atomique d'hiroshima...
dans x milliards d'années ,notre soleil s'éteindra et aspirera peut etre la terre,l'homme peute etre sauvera sa peau parcequ'il est allé de l'avant,parcequ'avec sa maitrise ,ses erreurs,ses avancées il aura pris le destin de son espece en main
heu!!!! revenons sur terre
biensur que tous ces bouleversements vont nous couter beaucoup....comme tu le dis .on se sent bien impuissant..mais peut on se dissocier de notre société et de son fonctionement?...qui veut un partage équitable sur la terre...la société capitaliste? qui donne à son voisin parcequ'il a moins que lui?...l'éducation de notre télé ,de ses feuilletons américains,de ses jeux,la concurence à tousles étages ,les guerres économiques..... donnent un constat amer des futures générations...ça y est voilà que je broie du noir....mais c'est sans compter la ressource humaine qui a toujours fait renaitre l'espoir ..comment ne pas avoir la foi? | 2181652 Publié le 20/09/2007 à 11:10
Bonjour Iroico , ça roule?
Citation:
ok ,nous faussons les lois de la nature.... mais les volcans font mieux que nous quand apres guerre ,je ne sais plus quel volcan a rejeté dans l'atmosphère des tonnes de poussiere et à perturbé le climat de la planete entiere
quand il y a un tsunami du à un tremblement de terre qui ravage les cotes
quand le soleil,par ses éruptions nous irradie un peu plus de ses rayons uv
quand une météorite ,par ses conséquences extermine tous les grands mamifères de la surface du globe
quand la rotation du noyau central de la terre inverse la polarité de la terre
Ok tout à fait d'accord avec toi! sur ça je pense que nous ne pouvons pas grand chose??
D'ailleur j'avais lu une thèse sur la disparition cyclique des grands prédateurs ( ce coup ci, ce n'est plus les dino mais nous qui somme visé lol)
Citation:
la vie s'est meme installée à l'abri de la lumiere ,dans des profondeurs et des pressions que l'on ne soupçonnait pas..le ginko biloba espece tres ancienne d'arbre a repoussé a quelques centaines de metres de l'impact de la bombe atomique d'hiroshima...
Moi aussi, j'ai foi en la nature, et c'est vrai qu'elle un pouvoir d'adapatation extraordinaire mais ce qui m'inquiète c'est la disparition des espèces qu'elle soient animal et végétal et quand même le max de pollution que nous rejettons....
Citation:
dans x milliards d'années ,notre soleil s'éteindra et aspirera peut etre la terre,l'homme peute etre sauvera sa peau parcequ'il est allé de l'avant,parcequ'avec sa maitrise ,ses erreurs,ses avancées il aura pris le destin de son espece en main
Excuse moi Iroico mais j'ai des gros doutes???? et je ne pense pas que ce soit le soleil qui commencera les "hostilités"?
Je ne crois pas non plus que l'on parle en millier d'année mais plutôt en peite centaine d'années, sur les gros problèmes que nous allons devoir régler ou du moins essayer?
Citation:
heu!!!! revenons sur terre
oui lol
Citation:
biensur que tous ces bouleversements vont nous couter beaucoup....comme tu le dis .on se sent bien impuissant..mais peut on se dissocier de notre société et de son fonctionement?...
En grande partie, non car elle n'est pas faite pour! si tu sors du rang de la société, tu es mal barré! tu seras vite un marginalet les marginaux sont vite catalogué! Ou alors tu peux l'être mais il te faut les reins très solides
Citation:
qui veut un partage équitable sur la terre...la société capitaliste? qui donne à son voisin parcequ'il a moins que lui?...l'éducation de notre télé ,de ses feuilletons américains,de ses jeux,la concurence à tousles étages ,les guerres économiques..... donnent un constat amer des futures générations...ça y est voilà que je broie du noir....
Nous ne sommes pas éduquer sur un partage équitable! Non tu ne broie pas du noir Iroico, tu regarde simplement ce qui t'entourre
Citation:
mais c'est sans compter la ressource humaine qui a toujours fait renaitre l'espoir ..comment ne pas avoir la foi?
Malgrés que l'on pourrait penser que je suis un pessimiste de nature, moi aussi j'ai de l'espoir, sinon je me serrai déja mis une balle dans la cafetière! 
Comme je te l'ai dis mon espoir, je ne le situe pas dans l'homme ou dans quelconque divinité mais je crois en la nature.
Tout ce que j'espère ce que nous n'allons pas dépasser un point de non retour avec elle.
Je pense que l'homme n'empêchera pas la terre de tourner, tout ce qu'il risque , c'est de se faire disparaître...
Souhaitons lui que non...
Pour en revenir un peu à l'espoir... tu sais moi j'essaye au maximum de ne pas polluer et de faire attention a tout les geste que je fais, pour minimiser mon impacte sur mon environnement.
J'essaye aussi de parler avec les gens, de voir ce qu'il pense du réchauffement etc....
Je n'impose pas ma façon , de voir, j'en discute simplement.
Je pense qu'a mon niveau, ben je fais ce qu'il faut et ne serait pas faire plus, enfin si je pourrai encore polluer un peu moins...
Alors Iroico comme on dit......Inchala!
Amicalement
jean-mi | iroico - 1205674 Publié le 21/09/2007 à 13:26
hello Jean mi 
hier j'ai entendu que le compte à rebour avait commencé sur l'archipel de Tuvalu dans la Pacifique.....il parait qu'en 2050,ces iles n'existeront plus
un tiers de la population a déjà quitté le pays selon le journaliste....je pense que pas grand monde ne s'efforcera à rester dans une ile ou économiquement,il n'y a pas d'avenir et que ceux qui sont déjà partis sont des exilés économiques
...n'en reste pas moins vrai que ces iles d'ici 40ans seront livrées à l'océan
une fois de plus ,les pays riches ,eux essayeront de se prémunir...il va quand meme falloir lacher du lest dans les territoires maintenus de nos jours sous le niveau de la mer...la sibérie deviendra plus accueillante | 2181652 Publié le 22/09/2007 à 12:04
Coucou Iroico
Oui j'avais entendu pour ces îles...mais ce n'est que la partie visible de l'iceberg lol
Citation:
une fois de plus ,les pays riches ,eux essayeront de se prémunir...il va quand meme falloir lacher du lest dans les territoires maintenus de nos jours sous le niveau de la mer...la sibérie deviendra plus accueillante
oui tu as raison!  
J'ai entendu que la Flandre serait mal barrée aussi dans qlqs années!!
Il y a intérêt à vite remonter les digues!!
Sinon en Belgique ce sera chaud...très chaud (pour une fois!)
Je ne sais plus exactement le % de côte qui serait mangée si la mer montait de 5 m , c'était affolant Iroico!
Tient hier j'ai penser a toi Iroico, je te rassure, je ne suis pas gay! lol
On voyait dans une émission un bonhomme qui avait , il y a 15 ans prélever des Esturgeons dans je ne sais plus qu'elle fleuve!
Tu vas me dire, qu'est ce que j'ai avoir avec les esturgeons????
Ben ce gaillard, c'est surement lui qui va sauver l'espèce, car elle méchament en voie d'extinction a cause des ses oeufs (caviar)
Chez lui depuis 15 ans il fait l'élevage et c'est surement chez lui que l'Europe si pas le monde ira se fournir en géniteur pour repeupler les rivières.
Tu m'a dit un jour que tu comptais sur les ressources humaines pour nous sortir de la.
En voici un bel exemple, voila pourquoi je pensais a toi! lol
C'est la preuve que l'on peut avoir des avis différents sur un sujet et quand finalité , on se rejoint quand même et que surtout on soit tolérant vis a vis de l'autre!
C'est un plaisir de converser avec toi Iroico
Bon samedi
amicalement
jean-mi | iroico - 1205674 Publié le 23/09/2007 à 10:28
bonjour Jean- mi
bein moi je suis plutot gai lurron ...bein,maintenant quand je verrai des esturgeons,à mon tour ,je penserai à toi 
un peu de sérieux quand meme, le sujet est trop grave pour que l'on ne face référence qu'à une certaine presse!!!
en effet ,sans nier la chose,la suspicion sur les médias et les politiques qui surfent sur la vague écolo tendraient parfois à brouiller un peu les pistes....et lancer un opération de publicité sur la corde sensible de la peur et de l'idée porteuse du moment...je ne sais si les esturgeons ont été cuisinés à cette sauce là!
à voir quand meme sur un fil voisin(tres intéresant)les avis ,explications,interrogations sur les tours américaines du wall trade center pour ne pas prendre les informations officielles sans un minimum de recul
....bonne journée 
| 2181652 Publié le 24/09/2007 à 15:56
Salut Iroico 
Citation:
bein,maintenant quand je verrai des esturgeons,à mon tour ,je penserai à toi
mdr oui quelpart entre mon charme Celte et Latino lover, j'ai un air d'esturgeons lol lol
oui redevennons un peu sérieux
Citation:
en effet ,sans nier la chose,la suspicion sur les médias et les politiques qui surfent sur la vague écolo tendraient parfois à brouiller un peu les pistes....
Oui tout a faitet comme tu le dis , c'est porteur pour le momment la préservation de la planète et cie, on a qu'a voir les pubs et les discours de nos gouvernants...
Ce la fait bien de se soucier de la terre..... voir la pub E.D.F et autres...
Mais je me dis que même si c'est dans un but commerciale, cela peut avoir des retombée pour la vraie écologie?
à voir quand meme sur un fil voisin(tres intéresant)les avis ,explications,interrogations sur les tours américaines du wall trade center pour ne pas prendre les informations officielles sans un minimum de recul....
je crois que c'est ça un peu le probléme; la non information et la désinformation...
Mais en ce qui concerne l'état de la terre, je me "fie" souvent a la communauté scientifique mais comme tu le dis, en recoupant le plus possible les infos quoique ce n'est pas tjrs facile et possible mais des choses sur lesquelle on peut être sur, c'est sur les images satellite qui te montrent le peu de fôret amazonienne ou la fonte des glaces et vu que cela arrive sur une période relativement courte nous savons que c'est l'homme qui en est la cause du moins sa pollution....
Il y a des choses que l'on ne peut nier...
C'est vrai qu'il y en a qui ont l'art de faire dans le dramatique mais qui cela peut il servir et a quelle fin?
Tu as vu le DVD du sénateur Algor?(sorry pour l'ortho)
Et si oui qu'en penses tu?
Bonne fin de journée Iroico
Amicalement
jean-mi 
| iroico - 1205674 Publié le 29/09/2007 à 10:36
salut Jean-mi
foret amazonienne...tiens parlons en pour illustrer mes propos...le Brésil roule au bio-carburant...wouah!!! chouette...sauf que c'est au dépend de la foret...ça déboise à tour de bras
quel est la moins mauvaise solution?
le brésil regarde son intéret économique et lui applique l'image propre quand d'autres pays et surtout les pétroliers vont lui apposer une image destructrice
le film d'Algor...meme pas vu...mais j'en ai entendu parler
je pense que comme d'hab ,les pauvres ont plus à craindre la modification climatique,peut etre cela explique t il que le pays le plus riche au monde ne veuille pas réduire ses émissions de co2 | Artus de Oguz - 1510753 Publié le 29/09/2007 à 10:52
En plus de déboiser à tout va , l'apport d'engrais rend la terre stérile et pollue les nappes phréatiques , on a rien a y gagner avec le Bio Carburant , il faudrait plutôt chercher du coté des moteurs à hydrogène , voilà une des solutions. | iroico - 1205674 Publié le 29/09/2007 à 12:44
salut Orgulas
"l'apport d'engrais rend la terre stérile"
... euh!!..faut pas pousser quand meme
quand ,je mets de l'engrais minéral ou organique...azote ,phosphate ou potasse..la végétation est plus luxuriante
certe,l'azote sous forme de nitrate est lessivable et peut se retrouver effectivement dans les nappes phréatiques
au pire ,un exces d'élément nutritif peut rendre le sol impropre à une culture spécifique...c'est le cas des sols plantés de vigne ayant été trop longtemps traitées au cuivre(bouillie bordelaise considéré j'usqu'il y a peu comme fongicide écolo))qui saturés en cuivre ne supportent pas la culture de blé.
quand j'apporte azote et fer sur un sol trop alcalin,ma vigne n'en est que reconnaissante...et je peux vous assurer que le sol est tout a fait fertile
je ne sais pas ce que veut dire ..sol stérile...est ce un sol envahi par l'eau salée?.....sur qu'une plante qui n'aime pas le sel ne va pas pousser......mais,n'existe t il pas au pied du Mont SaintMichel une appelation de viande de mouton au gout particulier donnés par des paturages salés?
ce qui se retrouve génant dans les organisme ce sont des molécules de désherbant ou fongicide
qui peuvent selon les doses devenir toxiques....seule la dose fait le poison
j'ai lu dernierement que l'arsenic jouait un role protecteur de certains cancers...élément rentrant dans un produit phyto sous forme d'arsenite de soude actuellement interdit à la vente pour cause d'impuissance engendrée...produit non remplacé à ce jour et qui laisse place à une mortalité accrue dans le vignoble.
en Inde,la disparition des charognards était tout aussi inquiétante qu'inexpliquée....les pesticides étaient en premiere ligne évidemment....apres recherches approfondies, c'est un antiinflamatoire à bas prix injectés sur les animaux malades qui en était la véritable cause.
et si tout était question d'équilibre??? et ne pas croire que l'exces d'hier peut etre compensé par un autre exces contraire mais par une adaptattion raisonnée
| Artus de Oguz - 1510753 Publié le 29/09/2007 à 14:29
iroico
Certes iroico il y a engrais et engrais , mais la terre ne peut produire plus qu'elle ne peut , et dans le cadre de la culture intensive du biocarburant le plus inquiétant c'est une nouvelle étude qui montre que certains biocarburants rejettent en réalité plus de gaz à effet de serre qu’ils ne permettent d’en économiser.
Les explications ici.
| iroico - 1205674 Publié le 29/09/2007 à 20:40
tiens comme c'est bizarre  .....cette étude est diffusée au grand jour juste quand les politiques commencent à s'inquieter du manque important de production alimentaire du entre autre aux cultures énergétiques...provoquant ainsi une montée excessive à leur gout des prix du panier de la ménagère des denrées alimentaires!!!!
peut on sérieusement songer alimenter la planete entiere sans engrais,sans pesticide ni fongicide???? |
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