Dialogues avec nos amis Juifs

Publié le 29/10/2007 à 15:40

Demander à la modératrice de supprimer ce forum

Dans le Deutéronome 33: 2

Il dit : L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Or la montagne de Paran c'est là où Ismaël habita avec sa mère !!!

Genèse 21:21 Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte.

Et tout le monde sait que le désert que habita Ismaël avec sa mère et bel et bien la mecque !!

Cette citation du Deutéronome 33:2 confimrée par les verstes:

Coran[95,1,2,3] Par le figuier et l'olivier ! Et par le Mont Sinaï ! Et par cette Cité sûre !

qui fait état Mont Sinaï !(Moise),Le figuier et l'olivier ! qui n'est autre que Jérusalem (Jésus),cette Cité sûre !! qui n'est autre que la mecque lieu de résidence d'Ismaël(Mohamed) !!

Que pensent nos amis juifs ?

Publié le 29/10/2007 à 21:22

Pour mélanger mont Sinaï, jérusalem, la Mecque et la Montagne ou désert de Paran, il faut regarder de loin, car quand même Paran semblerait plutôt dans le Sinaï, ( http://456-bible.chez-alice.fr/westphal/4861.htm ) alors que La Mecque se situe bien plus au Sud.

De plus, à l'époque de la marche à pied ces distances semblait beaucoup plus considérables !

Enfin si cela peut vous conforter dans vos certitudes...

Publié le 08/11/2007 à 20:23

Sans aucun doute que le coran a pompé joyeusement dans la bible

Publié le 08/11/2007 à 22:43

Exact ! mais la bible a elle aussi pompé allègrement dans des textes plus anciens, les bonnes recettes sont toujours recylées...

Publié le 08/11/2007 à 22:48

Citation:
Sans aucun doute que le coran a pompé joyeusement dans la bible

ce n'est très étonnant que cela ! L'islam s'inscrit dans le cadre de la religion d'Abraham

et à se stade on trouvera pas mal de similitudes entre l'Islam/Christianisme,L'islam/Judaïsme et le Christianisme/Judaïsme

Avec des différences notoires entre l'Islam et le reste

Juste à titre de rappel ! la torah présente Dieu comme un chef de tribu(des fois même vaincu par jacob

)

Ce n'est pas le cas de L'Islam ni même la torah qui présente Dieu comme le tout puissant

Preuve que des mains non innocentes ont agit pour une cause

Genèse 32:25- Et Jacob resta seul. Et quelqu'un lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

Genèse 32:26- Voyant qu'il ne le maîtrisait pas, il le frappa à l'emboîture de la hanche, et la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.

Genèse 32:27- Il dit : Lâche-moi, car l'aurore est levée, mais Jacob répondit : Je ne te lâcherai pas, que tu ne m'aies béni.

Genèse 32:28- Il lui demanda : Quel est ton nom ? - Jacob, répondit-il.

Genèse 32:29- Il reprit : On ne t'appellera plus Jacob, mais Israël, car tu as été fort contre Dieu et contre tous les hommes et tu l'as emporté.

Il peut y avoir certains passages similaires entre le coran/la bible ou le coran/l'évangile

mais la philosophie et les valeurs que présentés par l'Islam ne sont pas les mêmes présentés par les deux autres ouevres

On s'aperçoit très vite de la copie conforme et celles falsifiées

Publié le 09/11/2007 à 09:21

Citation:
On s'aperçoit très vite de la copie conforme et celles falsifiées

Tu as raison sur ce point, mais il aura juste fallu mille ans aux copistes pour détecter !!! Ils sont un peu mous sur la compréhension ou bien le message n'est pas accesible

Je vais te dire la réponse est beaucoup plus simple le message divin aux hommes n'existe pas, n'a jamais existé et n'existera jamais. C'est l'interprétation d'un message divin allégorique qui est à l'origine des textes religieux, c'est totalement différent. Et à ce titre la précision d'une phrase ou d'un évènement n'a absolument aucune importance.

Publié le 09/11/2007 à 09:54

Citation:
il aura juste fallu mille ans aux copistes pour détecter !!! Ils sont un peu mous sur la compréhension ou bien le message n'est pas accesible

Pas tant que ça ! pour un esprit lucide ! il suffit de lire la Bible ou l'Evangile pour se rendre compte très vite qu'il s'agit de deux copies falsifiées

Citation:
Je vais te dire la réponse est beaucoup plus simple le message divin aux hommes n'existe pas, n'a jamais existé et n'existera jamais.

J'espère que tu as des preuves a avancer et il ne s'agit pas uniquement que de ta parole

Car mon ami,je ne te cache pas que ta parole ne vaux pas grand chose

Citation:
C'est l'interprétation d'un message divin allégorique qui est à l'origine des textes religieux, c'est totalement différent. Et à ce titre la précision d'une phrase ou d'un évènement n'a absolument aucune importance.

Je ne partage pas ton opinion

mais bien entendu tu es libre de croire un petit peu tout ce que tu veux.

Je situe le débat sur les arguments si tu as quelques un a mettre en valeur

j'attends

Publié le 09/11/2007 à 10:09

Citation:
Car mon ami,je ne te cache pas que ta parole ne vaux pas grand chose

La parole d'un homme est égale à celle de n'importe quel autre. Celle d'un homme qui a vécu il y a deux mille ans n'a pas plus de valeur que celle d'un homme d'aujourd'hui. Sinon, cela voudrait dire que l'humanité regresse et donc que nous n'avons aucun avenir...

Au passage si je déclare avoir reçu un messager du divin j'ai au moins autant de preuves que le prophète !!

Publié le 09/11/2007 à 12:10

Citation:
Au passage si je déclare avoir reçu un messager du divin j'ai au moins autant de preuves que le prophète !!

Tu n'es pas un dégonflé toi

Tu le déclares et on verra si tu va avoir 60 000 000 de fidèles,1 300 000 000 de fidèles ou 1 700 000 000 de fidèles

J'attends les comptes

1873133 Publié le 09/11/2007 à 12:26

le nombre ne justifie en rien la croyance...
jadis,Qui prétendait seul contre tous que la terre était ronde était un imbécile...

Publié le 09/11/2007 à 12:46

Citation:
60 000 000 de fidèles,1 300 000 000 de fidèles ou 1 700 000 000 de fidèles

La quantité ne change rien à l'affaire, entre le prophète, rael ou bernadette soubirous, tous n'ont qu'un seul témoin, c'est leur seul personne.

Ce qui change la donne ensuite c'est la convinction intime, l'impression de sincérité ou bien la longueur du sabre qui te commande d'être un croyant

Puis vient l'habitude...

Publié le 10/11/2007 à 11:02

Il y a eu de tout temps des médiums doué de plus ou moins de charisme pour générer de nouvelles sectes.

A mon avis le hasard, l'opportunité historique, les rivalités économiques ou territoriales se sont ensuite appuyées sur l'une ou l'autre de ces sectes pour mieux enrôler rendre dociles leurs combattants ou leurs sujets.

La secte utilisée par le pays qui a gagné est devenue de fait plus puissante, les religions suivent (parfois les précédent) les armées.

Au final le succès d'une religion est peut-être plus du à la chance de se trouver au bon endroit avec le bon pouvoir qu'à la stricte qualité de ses valeurs...

Ce qui confirme ma pensée et de voir que la pluspart des religions disparues sont mortent avec la défaite militaire ou politique des civilisations ou régimes qui les pratiquait.

Publié le 10/11/2007 à 13:16

Citation:
La quantité ne change rien à l'affaire, entre le prophète, rael ou bernadette soubirous, tous n'ont qu'un seul témoin, c'est leur seul personne.

J'avais déja entendu parler de cet argument

mais je le jugeai tellement idiot que j'avais estimé non necessaire d' y répondre

Mais maintenant que tu l'as repris toi,je te dirai les choses suivantes:

1-Comparer le Judaïsme,le Christianisme et l'Islam à la secte Raëlienne est une aberration

2-Les adeptes Raëliens se chiffres en centaines(pas plus de 300 à 400 au Canada)alors qu'en Islam et le Christianisme ,ils se chiffrent en Milliard

3-Ces chiffres en Milliard n'ont de signification que lorsque ils traduisent toutes races,catégories et disciplines confondus !

Ainsi pour le Christianisme comme pour le l'Islam,on trouve :

a-)les Aryens,les Sémites,les asiatiques,les africains,.....

b-)Les philosophes,les biologistes,les physiciens,les mathématiciens,.....

c-)Si on multiplie le nombre d'un Milliard par 1400 ans(depuis l'aube de l'Islam) ou par deux 2000 ans(depuis jésus) !!!!

Ma foi on obtient un sacré chiffre

,alors la probabilité pour qu'il y a du vrai dans ces deux religion augmente ce qu'on ne peux pas dire pour la secte raëlienne ou tout autre

Tu devrai apprendre a mieux analyser les statistiques,mon petit

Citation:
ou bien la longueur du sabre qui te commande d'être un croyant

C'est un argument peu convainquant ! L'occident a coloniser presque la totalité des pays musulmans sans pour autant réussir à convertir les autochtones au Christianisme,ni par la poudre a canon ,ni par les missionnaires catholiques

On pourra citer aussi l'Andalousie(sud de l'Espagne).

On ne convertit pas les gens par l'épée

Jamais les conquêtes musulmanes n'avaient atteint l'Asie méridionale centrale ! et pourtant la plus grande communauté musulmane se trouve la bas

Sur un total d’1,3 milliard de musulmans environ, 690 millions environ vivent en Asie méridionale centrale, l’Indonésie avec environ 200 millions de personnes musulmanes, suivie du Pakistan, du Bangladesh et de l'Inde

Tu dois réviser tes cours d'Histoire mon petit

Publié le 10/11/2007 à 14:19

Le fait qu'une idée convainque un grand nombre de gens peut effectivement être interprété comme un jugement de la valeur de cette idée.

Mais l'histoire nous a montré que la convaincre une majorité n'est pas un gage de qualité.

Je choisis cet exemple caricatural : Le parti national socialiste est bien arrivé au pouvoir démocratiquement, il avait donc convaincu le plus grand nombre, mais il lui a fallu réussir à générer la troisième guerre mondiale et à perdre cette guerre pour prouver son effet catastrophique.

L'art de convaincre est indépendant du contenu du message.
La réussite numérique n'est pas forcément un gage de validité.
L'histoire n'est jamais finie, tout un jour disparaît tour à tour, par contre est-ce que l'idée proposée apporte du bonheur au présent, rend-elles les gens plus calmes, moins agressifs, plus souriants, plus tolérant, bref plus humain ? Voilà la question que nous devons nous poser pour valider une idée.