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 Dior est là - 644221  Publié le 01/11/2007 à 05:38 
La guerre sainte, nommé djihad en arabe, enjoint aux musulmans de livrer la guerre aux idolâtres, afin de les convaincre de se soumettre et d’accepter l’Islam. Si l'on se réfère au texte du coran, dans sa traduction de D. Masson (Le Coran, bibliothèque de la Pléiade, Gallimard, éd. 1976 ), le verset 29 de la neuvième sourate justifie le djihâd en ces termes :Citation:
Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez les jusqu’ils payent directement le tribut après s’ être humiliés.
Il va être difficile après cette référence précise de faire les pieds au mur dans une interprétation faisant dire à cette sourate le contraire que ce qu'elle dit.
Le reste n'est que manoeuvres de diversion tentant de jeter l'idée que "non, c'est pas moi aujourd'hui, c'est l'autre hier". Manoeuvre asurément pitoyable  |  Trazi - 826035 Publié le 01/11/2007 à 13:08
J'attend la réponse des spécialistes ... | fakroun - 2029504 Publié le 01/11/2007 à 14:42
Citation:
La guerre sainte, nommé djihad en arabe, enjoint aux musulmans de livrer la guerre aux idolâtres[/quote
C'est bien précisé ,livrer la guerre aux idolâtres ,non aux monotheistes.
Quand au Djihad ,le grand Djihad ,il est d'ordre spirituel,c'est une guerre contre soi même ,une lutte incessante pour fortifier son âme ,mettre à bas les instincts destructeurs que chacun d'entre nous a en soi...et c'est ce Djihas qui a le plus d'importance et de valeur aux yeux de la loi Coranique .
Mais Sudmango vous expliquera cela mieux que moi,quoique je sois certaine que vous en savez autant que lui.
| 2175338 Publié le 01/11/2007 à 14:44
Citation:
livrer la guerre aux idolâtres ,non aux monotheistes.
dans ce cas, les cibles devraient être les japonais, les chinois, et certaines tribus d'afrique, à moins que le terme idolâtres (=adorateurs d'idoles ou polytheistes) n'ait une autre signification pour les musulmans  | Trazi - 826035 Publié le 01/11/2007 à 17:17
Citation:
Quand au Djihad ,le grand Djihad ,il est d'ordre spirituel,c'est une guerre contre soi même
Je trouve cette réflexion remarquable, tout d'un coup des musulmans me paraissent plus sages. Mais pourquoi est-elle si peu appliquée, et que tant d'entre eux se tournent vers la guerre contre les autres ?
Quand une religion décide d'une guerre contre les idolatres, je me sens devenir idolâtre... Sinon ceux qui ne croient en aucun Dieu, dans quelle catégorie les placez-vous ? | fakroun - 2029504 Publié le 01/11/2007 à 18:35
Citation:
Quand une religion décide d'une guerre contre les idolatres, je me sens devenir idolâtre... Sinon ceux qui ne croient en aucun Dieu, dans quelle catégorie les placez-vous ?
Moi, personnellement et comme la majorité des croyants sur cette terre,je ne regarde que le coeur et les actions d'un homme ,dieu reconnaîtra les siens ,je ne me fais pas juge .
Citation:
Quand une religion décide d'une guerre contre les idolatres,
toutes les guerres sont faites au nom d'un seul principe ,conquête de territoires et de biens appartenant à autrui ,exple:la guerre menée par les Usa contre des territoires riches en petrole .Le pretexte Religieux ou humanitaire ne leurre personne,excepté les ideologues du pretexte avancé. | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920  Publié le 01/11/2007 à 18:40
Citation:
C'est bien précisé ,livrer la guerre aux idolâtres ,non aux monotheistes.
Coran 2/191-193
"S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
"Tuez-les partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
"L'association (*) est pire que le meurtre!"
(*) On désigne sous le nom d'associateurs dans le coran ceux qui croient à un dieu trinitaire. Désigner leur libre croyance comme pire que le meurtre indique on ne peut plus clairement le sort qu'on peut de toute façon leur réserver. Ce qui se passa au Timor Oriental au XXème siècle, comme en Haute-Egypte au XVème, etc.
4/89
"S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez!"
Coran 17/34-35
Ne tuez point, Allah l'a défendu, sauf pour une juste cause !"
(et on sait que la propagation du coran est toujours une juste cause 
4/46
"Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudits à cause de leur incrédulité …, et ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
5/85…
"Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
source: le Coran, par J Grosjean, traduction et notes de D. Masson, éd NRF, collection la Pléiade.
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Objection suivante, svp ? | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 01/11/2007 à 18:46
Citation:
Je trouve cette réflexion remarquable, tout d'un coup des musulmans me paraissent plus sages.
Ce n'est pas valable que pour eux : tous les hommes sont à mon humble avis naturellement sages, mais à condition qu'on les y aide en les sortant un peu du cadre de la propagande qui leur a bourré le mou 
Les objections que nous leur faisons, nous pouvons être déjà certains qu'ils se les sont déjà faites eux-mêmes, mais si personne autour d'eux n'osait y faire écho, ils ont préféré les garder pour eux.
"Personne ne croit, et chacun croit que les autres croient", comme disait ce grand Chépuki. | Trazi - 826035 Publié le 01/11/2007 à 19:23
Pour croire il faut douter, quand on ne doute pas, on "sait", on ne croit pas...
Mais je doute que les croyants aient conscience de leur doute...  | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 01/11/2007 à 19:27
Trazi,
Dis qu'ils sont fous aussi !
Par exemple, moi qui suis croyante, je suis très lucide aussi !
Mais ce matin j'ai été très émue par la sainteté de certaines personnes. C'est un état merveilleux qui ne s'explique pas  | Trazi - 826035 Publié le 01/11/2007 à 19:44
tu as raison j'ai généralisé trop vite et écrit une bétise, d'autant plus que je connais de grands croyants qui expriment leurs doutes avec beaucoup de sincérité...
Puis-je préciser que certains croyants sont d'autant plus dogmatiques qu'ils refusent d'écouter leurqs doutes ? | Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 01/11/2007 à 19:49
Oui, bien sûr le doute est humain et tout le monde se pose des questions !
D'ailleurs ceux qui ne veulent pas reconnaître Mère teresa comme une sainte femme car elle a douté, sont bêtes car elle était aussi un être humain | Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 01/11/2007 à 19:55
Citation:
d'autant plus que je connais de grands croyants qui expriment leurs doutes avec beaucoup de sincérité...
C'est tendance actuellement dans le catholicisme, avec en particulier Thérèse de Lisieux (docteur de l'Eglise en dépit de ses doutes, ou au contraire grâce à eux ?) et mère Teresa, dont le journal nous révèle qu'elle se disait souvent qu'il n'y avait rien de l'autre côté. Ce qui ne l'arrêtait pas.
Je ne sais d'ailleurs plus qui a défini la foi comme "une minute de certitude pour cinquante-neuf minutes de doute".
(XXIII. Pourquoi t'affliges-tu, Khayyâm, d'avoir commis tant de fautes ? Ta tristesse est inutile. Après la mort, il y a le néant ou la Miséricorde)
Il arrive qu'un jour une réaction émotionnelle se déclenche, comme chez Claudel ou Pascal : Citation:
« Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob, non des philosophes et des savants.
Certitude. Certitude. Sentiment. Joie. Paix »
« Joie, joie, joie, pleurs de joie »
mais celle-ci ne semble plus du domaine du rationnel. Cela étant, tant de choses n'en sont pas
| Professeur Paganel - camphré à mort - 980920 Publié le 01/11/2007 à 20:02
Il serait anormal de citer Khayyam sans mentionner Marc-Aurèle :Citation:
XII - O homme ! Tu as été citoyen de cette grande cité, que t'importe de l'avoir été cinq ans ou trois ans ? Ce qui est selon les lois est équitable pour tous. Qu'y a-t-il donc de terrible, si tu es renvoyé de la cité, non par un tyran ou par un juge inique, mais par la nature qui t'y a fait entrer ?
C'est comme si le préteur congédiait de la scène l'acteur qu'il avait engagé :
- Mais je n'ai pas joué les cinq actes; trois seulement.
- Tu les a bien joués; mais dans la vie, trois actes font un drame tout entier. Celui qui, en effet, fixe le dénouement est celui là-même qui fut naguère la cause de ta composition et qui est aujourd'hui celle de ta dissolution.
Pour toi, tu es irresponsable dans l'un et l'autre cas. Pars donc de bonne grâce, car celui qui te donne congé le fait de bonne grâce.
| Diane - Rêveries d'automne - 2025831 Publié le 01/11/2007 à 20:05
 C'est très juste ! |
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