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 Professeur Paganel, guerillero - 980920    Publié le 13/11/2007 à 18:47 
Imaginez que vous êtes dans un dortoir, au lycée ou à la fac. La situation n'est pas bien fameuse : la toiture fuit, il y a des rats dans les parages, la nourriture est immangeable, certains étudiants crèvent de faim.
Une porte reste fermée. Celle de la Direction. Mais la Direction ne sort jamais. Vous commencez à vous interroger sur son compte.De l'état même du dortoir, pouvez-vous inférer que la Direction :
1. sait exactement ce qu'il en est,
2. a le plus grand souci de votre bien-être,
3. dispose de moyens illimités pour remédier à la situation ?
Cette assertion est déraisonnable. Vous en inféreriez certainement que la Direction n'est pas au courant, qu'elle s'en fiche ou qu'elle n'y peut rien.
Vous tombez sur un étudiant qui s'indigne : il est dans le secret des dieux, lui ! Il sait ce que pense la Direction, il peut vous assurer que celle-ci sait, s'en préoccupe, et a les ressources et les capacités de faire ce qu'elle veut : vous n'êtes pas plus avancé ! L'inférence irrésistible est non pas que la Direction est telle qu'il la décrit, mais que cet étudiant se fait des illusions.
-- Simon Blackburn Penser |  Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 13/11/2007 à 23:26
Cette parabole me fait penser qu'il ne faut pas toujours se fier à tous ces gens qui ont le pouvoir et qui assurent être au courant des problèmes (que ce soit dans une entreprise ou même au gouvernement ou dans le domaine religieux)
et qui finalement ne font rien et laissent les choses et les événements se détériorer !
Malgré cela certains gardent leurs illusions car ils en déduisent que tout ce qui vient d'en haut est automatiquement vrai...
C'est en fait l'esprit de déduction dans son absolu.
C'est toujours d'actualité  | louka - 1371806 Publié le 14/11/2007 à 00:00
Citation:
Aide toi et le ciel t'aideras
toujours d'actualité  | alixe - 1945139 Publié le 14/11/2007 à 00:51
mais que cet étudiant se fait des illusions et dit n'importe quoi pour prouver qu'il existe | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 14/11/2007 à 00:56
Par une coïncidence pas croyable, je crois me rappeler justement que le mot "taliban" signifie "étudiant(s)" | alixe - 1945139 Publié le 14/11/2007 à 10:53
la Direction :
1. sait exactement ce qu'il en est,
2. a le plus grand souci de votre bien-être,
3. dispose de moyens illimités pour remédier à la situation ?
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mon dieu...  | Ylaïashen - 687571 Publié le 14/11/2007 à 15:00
A partir de cet étudiant au courant de la pensée de la direction, j'en infèrerais que :
- la Direction a des critères de confort qui ne sont pas les mêmes que ceux des étudiants ("après tout, ce n'est pas si mal, ils ne dorment pas par terre non ? ")
- la Direction a pour politique de laisser les étudiants s'occuper eux-mêmes de la situation, pour leur apprendre à se débrouiller tous seuls.
- le lycée (ou la fac) fonctionne en auto-gestion | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 14/11/2007 à 15:12
Ces trois interprétations possibles ne sont pas sans rappeler le petit problème suivant : Une pièce est tombée 9 fois sur "pile. Quelle est la probabilité d'avoir "pile" la dixième fois ?
Il y a les gens qui disent : "presque nulle". Ce sont ceux qui croient à la loi des compensations.
Il y a ceux qui disent : "ce sera pile". Ce sont les influençables, et c'est grâce à eux que les casinos et le tiercé marchent si bien.
Il y a ceux qui disent : 1/2. Ce sont les dogmatiques.
Et il a enfin ceux qui disent : 7/8. Ce sont les bayésiens 
=== erratum === C'était 10/11. Voir plus bas. | Ylaïashen - 687571 Publié le 14/11/2007 à 15:25
D'après toi, à cette dernière question, je serais un dogmatique... (  )
Mais j'aimerais bien comprendre le point de vue bayésien...
Par ailleurs, je dois reconnaître également que je ne comprends pas le lien entre les modestes interprétations que j'ai faites, et le problème de la pièce de monnaie.  | Diane - Forget me not - 2025831 Publié le 14/11/2007 à 15:27
C'est une autre parabole !
La parabole de la parabole en quelque sorte !
 suis-je claire 
Je plaisante mais c'est un peu comme le cacul des probabilités | Professeur Paganel, guerillero - 980920 Publié le 14/11/2007 à 15:35
Je veux dire que la même chose peut être vue sous plusieurs points de vue dont chacun possède une part de vérité.
Pour le raisonnement bayésien, petite erreur de formule de ma part : en gros et en partant d'une hypothèse neutre ("maxent"), quand un phénomène se produit k fois sur N tirages, son estimateur rationnel de probabilité est (k+1)/(N+2). Tant que tu n'as rien tiré, c'est 1/2, mais à chaque tirage la probabilité s'adapte aux observations. C'est donc ici 10/11.
J'ai, dans ma hâte rédactionnelle, confondu avec la formule (k-1)/(N-2) [***], qui est celle de l'estimation d'une fabrication à partr de l'observation de numéros de série. k est ici le plus grand numéro rencontré et N le nombre de modèles dont on a pu relever le numéro. Mea culpa.
Tout cela bien entendu se démontre enutilisant la formule de Bayes; ce ne sont pas des estimateurs tirés d'un chapeau. Et la sélection naturelle a fini par sélectionner au fil des millions d'années les cerveaux qui faisaient à l'instar de M. Jourdain du bayésien sans le savoir, parce que leurs porteurs survivaient juste un peu moins mal que les autres. Cela a été manifesté par Pavlov avec son fameux chien, et il y a quelques semaines de façon plus élaborée à Yale (voir Slashdot) :Citation:
Once a m was observed to show an equal preference for three colors of M&M’s — say, red, blue and green — he was given a choice between two of them. If he chose red over blue, his preference changed and he downgraded blue. When he was subsequently given a choice between blue and green, it was no longer an even contest — he was now much more likely to reject the blue.
C'est ici.
[***] Voilà que je me demande si ce n'est pas (k+1)/(N-2). Le plus amusant est de construire les deux modèles et de les mettre en compétition par des simulations répétées sur ton PC. Le plus élégant est évidemmment de se repalucher la démonstration
Pour le reste, googler sur maxent et sur bayes... ou bien lors d'un passage à Paris consulter à Beaubourg "Décisions rationnelles dans l'incertain", de Myron Tribus, un de ces livres qui font qu'on ne voit plus jamais le monde de la même façon quand on les a piochés. |
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