 Pika - 1778861  Publié le 20/11/2007 à 00:43 
Italie, mai 1944, le maréchal Joffre et ses 12.000 goumiers...
Une fois la ligne Gustav percée (et Monte Cassino réduit en miettes), les goumiers se sont lancés dans une hystérie de massacres, de pillages et de vols que l'on n'attendait évidemment PAS de la part de "libérateurs", les livres d'histoire n'en parlent pas. Seul le roman d'Alberto Moravia "la Ciociara" de 1957 en parle. De ce roman, Vittorio De Sica en tirera un film trois ans plus tard, avec Jean-Paul Belmondo et Sophia Loren (qui recevra le Prix d'interprétation féminine au festival de Cannes en 1961).
Les viols et massacres se dérouleront entre le 12 et le 27 mai 1944, mais il y en aura d'autres notamment en Toscane. L'écrivain marocain Tahar ben Jelloun explique cela par le fait qu'on avait enrôlé de force des montagnards primitifs pour lesquels "victoire" signifie butin (on est plutôt loin de ça dans le film "Indigènes"). Ces hommes montaient d'ailleurs au combat en scandant la شهادة (chahada), la profession de foi musulmane. Ils revendaient aux Américains, avides de décorations, les prisonniers allemands 600 francs le troufion mais trois fois plus pour les gradés.
Un rapport anglais parle de viols, de prisonniers sodomisés, d'officiers allemands émasculés...d'italiens égorgés pour avoir voulu défendre l'honneur de leurs femmes, filles et même très jeunes enfants.
Selon l'historien local De Luna, on peut compter environ 3.500 viols et assassinats pour le seule région située au Nord de la ligne Gustav. Le pape écrivit à De Gaulle à ce sujet et les tribunaux militaires français jugèrent 160 cas impliquant 360 goumiers. Des condamnations à mort furent prononcées ainsi que des peines de travaux forcés (impossible de savoir si les exécutions ont eu lieu).
Une petite vidéo pour remettre les points sur les "i" sur "les angéliques libérateurs" :
http://www.youtube.com/watch?v=pczGnvtGt8w
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 Oda Lisque ABM <<Super Fille Ciel;-)>> - 1688821  Publié le 20/11/2007 à 12:58
tu vois je voulais faire un effort. ca fait un an.
je t'appelle sur ton fixe là. tu ne réponds pas...
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nedcyl - 1470591 Publié le 20/11/2007 à 18:45
Comment comment ?
On m'apprend que des soldats se sont mal comportés durant la guerre ?
Qu'ils auraient maltraité des civils ?
Ouuuh, mais c'est très vilain, ça. Heureusement qu'ils étaient "indigènes", sinon j'en aurais volontiers (et hâtivement, bien sûr) conclu à la barbarie humaine, moi...  |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 20/11/2007 à 19:01
Citation:
sinon j'en aurais volontiers (et hâtivement, bien sûr) conclu à la barbarie humaine, moi...
- Je me suis laissé dire que dans les camps d'extermination n'étaient pas seulement morts six millions de juifs, mais aussi des Français innocents.
- Ah, s'il y a eu des pertes humaines, cela change tout..
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1480915 Publié le 21/11/2007 à 21:36
La guerre est toujours sale ,ils a toujours des exactions de chaque cotés |
2013079 Publié le 22/11/2007 à 22:14
arrete un peu paga avec te petites phrases
c est pénible |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 22:15
Rhoooo amédé t'es de mauvaise humeur toi !!
kékiya ? 
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2013079 Publié le 22/11/2007 à 22:19
parfois envie de gerber mai bon ma bonne humeur reprendra le dessus  |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 22:21
viens raconter à la madame
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2013079 Publié le 22/11/2007 à 22:23
je peux poser ma tete ?
attention quand meme c est forum indigène
et j suis pas d ici ?
J ai quand même une carte d idntité européenne  |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 22:24
vivi viens faire un tit calin !
pas d'ici, pas d'ici, t'es bo kd meme 
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2013079 Publié le 22/11/2007 à 22:27
ouaih j ai été battu par les grecs à la derniere coupe d europe de foot  |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 22:28
hi hi c'est moi qui t'ai battu  plaaaf la paté !!
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2013079 Publié le 22/11/2007 à 22:33
dopée |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 22:35
ramolli !
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Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/11/2007 à 22:37
Citation:
parfois envie de gerber
En voyant la manipulation éhontée effectuée par le film "Indigènes", oui.
Mais beaucoup moins toutefois qu'en voyant la façon dont tout un certain public l'a gobé sans rien vérifier concernant l'exactitude des faits qui y sont mentionnés. En particulier le ratio entre indigènes et métropolitains morts aux combats, pour une cause qui était pourtant celle de tout le monde, indigènes compris.
A moins qu'il ne soit considéré qu'après leur avoir servi de financiers à fonds perdu et de personnel bénévole pour mettre en place leur infrastructure, ces messieurs n'aient eu la prétention de croire que nous seuls dussions servir de chair à canon pour les défendre contre les ambitions allemandes de l'époque. |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 22:40
Woooooooo zen !!!
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2013079 Publié le 22/11/2007 à 22:49
Il y a eu 20 millions de morts de la grippe espagnole dont la cause est surement les efets de la gerre dec 14/18
les noms ne sont pas sur les monuments aux morts et dreyfus n y est pour rien |
Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/11/2007 à 23:07
Dreyfus, c'était en 1898, vieux. Indigènes, ça se passe en 1943. La grippe espagnole, elle, c'est 1919. Il semblerait que tu aies besoin de remettre un peu d'ordre dans tes affaires
Quant au rapport entre grippe espagnole et guerre de 14-18, merci de préciser quelle est la source de cette information, au cas où tu ne la sortirais pas d'un chapeau 
Par exemple les autres grandes épidémies du vingtième siécle sont:
1957 grippe asiatique (Virus H2N2) , 70 000 morts au USA,
1968 grippe de Hong-Kong (Virus H3N2), 1 million de morts dans le monde,
1977 grippe russe (Virus H3N2),
1997 grippe du poulet (Virus H5N1)
Cela correspond à quelles guerres, selon toi ?  |
2013079 Publié le 22/11/2007 à 23:17
je fais comme tout le monde j ecris des aneries |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 23:19
Sois pas meprisant paga, c'est petit !!
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Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 22/11/2007 à 23:24
Je me contente de poser des questions. C'est celui qui affirme dans le vide qui méprise son monde, certainement pas moi  |
Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 23:27
mais oui, mais oui
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2013079 Publié le 22/11/2007 à 23:29
zen quand même
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Lake - 1522535 Publié le 22/11/2007 à 23:30
moi hypra zen !
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Alex-amish par conviction - 1940628 Publié le 23/11/2007 à 07:28
Citation:
je fais comme tout le monde j ecris des aneries
copieur  |
Lake - 1522535 Publié le 23/11/2007 à 08:43
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FRANK - 770362 Publié le 23/11/2007 à 08:56
 Paga est intouchable aujourd'hui, c'est son anni!!
Paga : Citation:
intouchable
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nedcyl - 1470591 Publié le 23/11/2007 à 12:14
Citation:
En voyant la manipulation éhontée effectuée par le film "Indigènes", oui.
Peut-on rappeler qu'il s'agit d'une oeuvre de fiction, et que le celui qui prétend s'instruire gagnera plutôt à lire des bouquins d'histoire, ou, s'il tient aux médias audiovisuels, en visionnant des reportages ?
Citation:
A moins qu'il ne soit considéré qu'après leur avoir servi de financiers à fonds perdu et de personnel bénévole pour mettre en place leur infrastructure,
On peut aussi considérer que pour ces investissements hypothétiquement bénévoles et possiblement à fonds perdus, les messieurs en questions n'étaient pas exactement demandeurs, ai-je pu comprendre. On les excusera donc de leur ingratitude.
Moi, quand on s'invite chez moi sans m'demander mon avis pour me forcer à repeindre, dans un goût qui n'me plaît pas forcément, mon salon avec mes propres petites mains et ma propre peinture, même si on m'refile les outils et les notices techniques, je ne me sens pas tenue de payer ou de dire merci...
Citation:
ces messieurs n'aient eu la prétention de croire que nous seuls dussions servir de chair à canon pour les défendre contre les ambitions allemandes de l'époque.
Qui représente le "nous" en question ? L'auteur de ces lignes était-il au front durant ces sombres années ? A moins d'me tromper, ce qui est toujours possible, c'est non. Donc, soyons zen...
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2013079 Publié le 23/11/2007 à 13:04
Citation:
copieur
m en moque il n y a pas de droit d auteur |
2013079 Publié le 23/11/2007 à 13:12
Citation:
Donc, soyons zen...
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