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 marko2000 - 1606152  Publié le 23/11/2007 à 18:35 
mon ex ,sans travail a la belle vie,grace a la caf,et aux divers aident:personelement en france ya trop d'assistés | Mladen - 595300  Publié le 21/02/2008 à 22:42
Merci de donner l'exemple du TGV! 
Vous avez vu, patron? Un client fidèle! Et qui ne fraude pas!  |  Diane-Fr - 2025831 Publié le 21/02/2008 à 22:43
Moi aussi, je roule en TGV !
Mais les fois, ça m'arrive, où je suis sur l'autoroute et que je dois attendre pour payer en plus !!! (enfin ce n'est pas moi qui conduis)  | Diane-Fr - 2025831 Publié le 21/02/2008 à 22:44
Et la redevance Télé !
Enfin, là, à cause de ma mauvaise vue je ne la paye pas non plus (je préfèrerais quand même la payer, tout compte fait)  | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 21/02/2008 à 22:48
Citation:
déjà, personne ne les oblige à faire des enfants
OK, mais que ceux qui ne font pas d'enfants en assument les conséquences en acceptant de ne pas avoir de retraite non plus, car il n'est de richesse que d'hommes. Et de la culture qui va avec, bien entendu, raison pour laquelle l'immigration ne fonctionne pas.Citation:
ceux qui font ce choix doivent l'assumer en sachant qu'il faudra qu'ils fassent des sacrifices
Si le choix se fait entre avoir des enfants ou avoir des vacances - car c'est en ce termes que ça va se poser - tu peux d'ores et déjà fermer toutes les écoles et toutes les maternités. Ne t'imagine pas que quiconque va se pourrir la vie à avoir des gosses juste pour que des passagers clandestins soient à charge de leurs propres gosses plus tard. Les bons comptes font les bons amis.Citation:
la retenue des impôts à la source
... n'est pas possible dès lors que la source n'est pas unique, sauf à avoir un impôt non progressif. Il me semblait pourtant l'avoir expliqué en français avec un exemple. Mais non, il a fallu que l'arbre te cache la forêt et que tu te ramènes aux détails de ta boite, qui n'a rien à voir avec le sujet !
Pour le reste, tu m'envoies une adresse courriel de ton choix, je transmets à Bruno, et vous pourrez échanger directement vos calculs et vos impressions. Comme c'est un roi du tableur, ce sera vite fait. | Diane-Fr - 2025831 Publié le 21/02/2008 à 22:54
Il y a des pays où les impôts sont retenus sur leur feuilles de salaire ;
Du coup, ils ne s'en préoccupent pas, et ne font pas de déclaration de revenus, sauf pour les revenus hors salaires !
Ils disent d'ailleurs que c'est le système français le plus compliqué  | moonfriend  - 2163469 Publié le 21/02/2008 à 22:58
Citation:
Il faut être vraiment barjot pour rouler en 2007 aux combustibles fossiles !
ben , si on est pas un urbain vivant dans la pollution , on a pas trop le choix non plus ; je me vois mal faire les 50 kms aller retour pour aller bosser en vélo , qui plus est de nuit . à l'heure du retour ( 2h00 du mat en temps normal ; en ce moment , 0h00 - 7h30 ) , pas de bus , et même si il y en avait ( testé une fois la journée , et ramené par un collègue la nuit ) , j'ai mis une heure pour arriver au boulot au lieu de 20 mns en voiture . les parisiens sont peut être habitués à perdre leur temps , mais en province , on préfère le passer en loisirs plutôt qu'en trajet boulot - dodo . 
pour ce qui est du tgv , d'accord pour aller à paris , c'est rapidité et sécurité ; mais pareil , testé pour faire avignon - annecy ; bilan : 4 heures de plus aller retour et deux fois plus cher ( si frais partagés à deux ) en train + une fois arrivés , ben on est piétons et un peu bloqués 
les ministres ont beau claironner " il faut pas prendre son auto " , c'est possible en ville , d'accord , mais dès qu'on en sort , c'est impossible de se passer de voiture . il existe des alternatives au pétrole ( électrique , encore cher et peu répandu , moteur à eau ou à air comprimé ) , mais tant que les lobbies pétroliers existeront , nous n'auront malheureusement pas trop le choix  | moonfriend - 2163469 Publié le 21/02/2008 à 23:06
Citation:
acceptant de ne pas avoir de retraite non plus
à l'heure actuelle ,le système par répartition n'est plus viable . c'est bien d'avoir obligé les entreprises à cotiser à une surcomplémentaire , mais les gens devraient prendre l'habitude dès qu'il commencent à travailler d'en prendre une eux aussi , quitte à ne pas mettre beaucoup au début , et à augmenter la mise quand ils peuvent  | moonfriend - 2163469 Publié le 21/02/2008 à 23:10
Citation:
tu m'envoies une adresse courriel de ton choix
fait , merci beaucoup | Diane-Fr - 2025831 Publié le 21/02/2008 à 23:17
Pour aller à Annecy quand on vient du Sud,
il faut aller jusqu'à Genève et prendre le petit train jusqu'à Annecy ;
Et quand on va à Chamonix-Mont Blanc,
c'est encore plus mignon c'est une petite micheline rouge qui passe dans la montagne, c'est magnifique   | moonfriend - 2163469 Publié le 21/02/2008 à 23:19
Citation:
Ne t'imagine pas que quiconque va se pourrir la vie à avoir des gosses
les gens le font déjà , alors c'est pas 50 euros de plus ou de moins à la fin du mois qui les feront changer d'avis . ils aiment avoir des enfants , chacun son truc , çà les rends heureux . je ne demande pas que plus personne n'en fasse ( quoique si la race humaine s'éteignait , çà ne serait pas forcèment une mauvaise chose  ) | Mladen - 595300 Publié le 21/02/2008 à 23:19
Ouais, ouais,...passer par Genêve! 
| Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 21/02/2008 à 23:19
Citation:
Citation:Il faut être vraiment barjot pour rouler en 2007 aux combustibles fossiles !
ben , si on est pas un urbain vivant dans la pollution , on a pas trop le choix non plus
Et à cause de qui, la pollution, à part ces  s d'automobilistes qui crachent leur poussière de carbone par leurs millions de tuyaux d'échappement ?
Je ne suis pas de gauche pour deux sous, mais il faut reconnaître à Delanoë une logique qui échappait à ses prédécesseurs : dans ses plans d'aménagement de Paris (la vache, ce qui se prépare pour la porte de Charenton, c'est géant !), il ne planifie pas d'immeubles de bureaux qu'il n'y ait d'immeubles de logement dans les 800 mètres. C'est invraisemblable qu'il ait fallu attendre si longtemps pour déterminer une règle aussi simple !  Citation:
je me vois mal faire les 50 kms aller retour pour aller bosser en vélo
Et était-ce donc une nécessité absolue, d'aller habiter à 50 km de ton bureau ? Comment vas-tu faire quand le pétrole sera à 200$ le baril ? 50 km, c'est dix heures de marche, et le double pour faire l'aller et retour. Voilà à quoi tu aurais dû penser en te rappelant que l'homme est la mesure de toutes choses.Citation:
qui plus est de nuit . à l'heure du retour ( 2h00 du mat ) , pas de bus , et même si il y en avait ( testé une fois la journée , et ramené par un collègue la nuit ) , j'ai mis une heure pour arriver au boulot au lieu de 20 mns en voiture.
A ceci près que tu consacres déjà une heure de ton travail par jour pour la payer, ta voiture, au minimum ! Ce qui fait que tu perds globalement du temps en croyant en gagner. Je ne te blâme pas : le système économique ne fonctionne que si certains font de bons choix, et que donc d'autres font les mauvais.
A Paris, nous avons les Noctilien : un par heure de 1h du matin à 4 h du matin, quand les trains de banlieue ne fonctionnent plus. Mais on les a parce qu'on les a réclamés à la STIF. Et, là encore, merci à Delanoë, qui s'est sacrément bien débrouillé. Et au bout du compte, tout le monde est gagnant : le ticket de Noctilien, quand on l'utilise, ne coûte qu'une minuscule fraction de ce que te coûte chaque jour ta voiture, y compris ceux où tu ne t'en sers pas.
Divise ce que te coûte ta voiture par le nombre de kilomètres que tu fais par an, rapporté à ton salaire horaire, et tu verras un peu si elle te fait gagner du temps ou si elle t'en fait perdre.
Pour ma part, mon choix est fait : bus dans la journée (métro s'il y a vraiment urgence), Noctilien la nuit, et taxi à gogo avec tout le pognon que j'économise en n'ayant pas de bagnole.Citation:
les parisiens sont peut être habitués à perdre leur temps
Mais c'est avec la bagnole qu'on perd du temps ! A la payer, à payer ses frais, à chercher à se garer, et en prime à payer sa tôlerie et ses contredanses. Les Français ne savent décidément pas utiliser un tableur ni même faire leur comptes. Sinon, c'est depuis la fin des années 70 au moins qu'ils qu'ils auraient découvert que la voiture a fini de remplir la fonction que l'on attendait d'elle !
Plus tu tardes à réagir et plus tu t'appauvris. Je n'avais aucune chance de flirter avec l'ISF et d'avoir 2 résidences si je n'avais pas largué ma bagnole en 1991. C'est la plus onéreuse et la moins utile des danseuses dans un budget. | Diane-Fr - 2025831 Publié le 21/02/2008 à 23:24
Moi, j'aime bien le train !
Quoiqu'on en dise les trains français sont rarement en retard !
Par rapport aux autres pays européens (et je sais de quoi je parle)
Et puis on est pas forcé de regarder la route, on a le temps de regarder le paysage, on peut parler avec les gens, faire même des connaissances intéressantes !
Alors que dans une voiture c'est long, il faut mettre des pneus neige (à la montagne évidemment)
Enfin, voilà ;
Je fais de la bonne publicité pour la SNCF | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 21/02/2008 à 23:25
Citation:
les gens le font déjà , alors c'est pas 50 euros de plus ou de moins à la fin du mois qui les feront changer d'avis
Ils en ont déjà parce que le système fiscal fait que c'est dans leurs moyens. Si on rend la chose hors de leurs moyens, eh bien il remplaceront leurs choix de vie par d'autres : il n'existe pas de cas connu où le changement du coût d'un choix n'ait pas d'incidence sur les décisions de ceux qui le font; sinon, tu penses bien que Danone ne se gênerait pas pour nous vendre les yaourts à 4 euros le pot ! | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 21/02/2008 à 23:25
Citation:
Quoiqu'on en dise les trains français sont rarement en retard !
C'était surtout vrai du temps de Louis Armand. Aujourd'hui, bof... | Diane-Fr - 2025831 Publié le 21/02/2008 à 23:26
Je suis toujours arrivée à l'heure à la gare de Lyon
Même quelque fois 1 minute avant  | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 21/02/2008 à 23:34
Citation:
Citation:acceptant de ne pas avoir de retraite non plus
à l'heure actuelle ,le système par répartition n'est plus viable . c'est bien d'avoir obligé les entreprises à cotiser à une surcomplémentaire , mais les gens devraient prendre l'habitude dès qu'il commencent à travailler d'en prendre une eux aussi , quitte à ne pas mettre beaucoup au début , et à augmenter la mise quand ils peuvent
Je crains qu'à répéter sans examen ce que serinent les magazines tu n'aies pas très bien suivi le film : le problème des retraites provient du fait non pas qu'il n'y aura pas assez d'actifs non pas pour payer les retraites (par des transferts, on s'arrange toujours; houillères : 100 retraités pour 0 actif ! ),mais pas assez d'actifs pour faire fonctionner la société (malgré la puissante grande relève assurée par les serveurs, l'Internet, l'IA, la CAO, les ateliers flexibles robotisés, etc.).
Et mettre l'argent de côté constitue à augmenter la solvabilité de la demande à offre égale, ce qui a un effet que connaît tout étudiant en première année d'économie et toute personne dotée d'un peu de bon sens : uniquement de faire monter les prix. Rien d'autre.
C'est donc une course aux armements : tout le monde s'y ruine pour un bénéfice effectif globalement nul.
Tant que tu n'as pas compris cela (et les courtiers en assurances se garderont bien de te l'expliquer, tout autant que les magazines qui les ont comme annonceurs), tu n'as rien compris au problème des retraites.
Tu ne peux pas rester en quadrature retard sur le réel toute ta vie, sinon cette vie risque de se terminer très mal. A la limite, si tu veux investir sur quelque chose, trouve-toi un CRS - centre de repli et de survie - en Dordogne, où quoi qu'il arrive tu pourras continuer à vivre en principe. | moonfriend - 2163469 Publié le 22/02/2008 à 09:20
Citation:
Et était-ce donc une nécessité absolue, d'aller habiter à 50 km de ton bureau
nan , je suis à 25 kms , 50 a-r plus près , c'est ou trop cher si c'est calme ( loyers de folie + taxe d'habitation pour nababs ) ou carrément des quartiers dangereux ( et guère moins cher si on est pas smicard car sur-loyer ) ; en plus , il n'y a pas d'habitations proches de mon lieu de travail , car c'est une zone seveso ( raffineries , poudrerie , produits réfractaires )
je préfère rester dans mon joli village où la vie est beaucoup plus agréable et moins chère ( le cadre de vie compte beaucoup pour moi )
çà me coute 160 euros de gas oil juste pour aller travailler , mais un loyer sur avignon pour un appartement équivalent ( super bonne isolation , chauffage au gaz de ville , jardin commun fermé pour les voitures ) me reviendrait au bas mot 300 euros de plus par mois ( soit 800 euros minimum  ) ; en plus , çà me fait économiser 900 euros d'impôts par an grâce au trajet ( çà me rembourse une partie du gas oil )
après , c'est sûr que si je n'avais pas de voiture , çà me ferait environ 500 euros de plus sur le compte à la fin du mois ( crédit + gas oil + assurance ; je n'ai pas compté l'entretien , car ma soeur et mon beauf ont un garage = main d'oeuvre , certaines pièces et fluides gratuits , les autres peu chères )
et puis , j'aime trop aller roder dans des endroits perdus et déserts , et ma voiture me manquerait trop ; je suis un totomobile addict | Alex - 1940628 Publié le 22/02/2008 à 09:35
ben c'est bien joli ça mais a la campagne si t'as pas de bagnole | moonfriend - 2163469 Publié le 22/02/2008 à 09:42
c'est clair , tu peux rien faire , à part si t'es ermite , ou comme mon voisin ( partie de pétanque , apéro , miam , sieste , partie de pétanque , apéro , miam , dodo ; et tous les jours toute l'année ; faut aimer cette vie ) | Alex - 1940628 Publié le 22/02/2008 à 09:44
moi je vais m'acheter un ane
ça plait aux filles | moonfriend - 2163469 Publié le 22/02/2008 à 10:05
je confirme ; un de mes camarades de travail a un adorable baudet du poitou auquel il atèle une remorque à un essieu , c'est un vrai piège à filles , mieux qu'une tuning turbo vroum vroum
| moonfriend - 2163469 Publié le 22/02/2008 à 20:14
Citation:
Divise ce que te coûte ta voiture par le nombre de kilomètres que tu fais par an, rapporté à ton salaire horaire, et tu verras un peu si elle te fait gagner du temps ou si elle t'en fait perdre.
çà nous fait donc 6000 euros de frais pour 20 000 kms par an = 0.30 euros x 50 kms par jour = 15 euros , soit 1h25 de travail environ pour le trajet maison travail
c'est sûr , les jours où je vais roder dans la montagne en faisant 120 kms avant d'aller travailler , ou comme en janvier où j'ai fait plus de 4000 kms , çà me coute un bras | moonfriend - 2163469 Publié le 23/02/2008 à 12:21
ach so ; je viens de voir un site ou l'on parle de la couverture sociale en suisse 
comme si je travaille en suisse , j'y habiterais probablement ( au prix où est le carburant actuellement , les trajets me couteraient plus cher qu'habiter sur place ) , le problème est réglé car on a alors pas le choix :
- obligatoire : il faut cotiser au lamal ( sécurité sociale suisse : couverture minimum qui prend en charge les soins courants ) ; on a le chois entre plusieurs niveaux de franchises qui font baisser le prix de la cotisation
- obligatoire : l'employeur cotise pour une assurance indemnités journalières
- facultatif : une complémentaire , utile surtout pour le dentaire et l'optique ( çà vous rappelle pas un peu la france ?  ) par contre , cette cotisation là est déductible des impôts | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 23/02/2008 à 12:24
Citation:
par contre , cette cotisation là est déductible des impôts
Chez nous, elle n'apparaît même pas dans le revenu imposable
En effet, pas mal de ces mutuelles assurent des couvertures de soins pris déjà en charge par notre propre sécu. | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 23/02/2008 à 12:29
Citation:
c'est clair , tu peux rien faire , à part si t'es ermite , ou comme mon voisin ( partie de pétanque , apéro , miam , sieste , partie de pétanque , apéro , miam , dodo ; et tous les jours toute l'année ; faut aimer cette vie)
Quid de celle-ci : faire le plein, se farcir les embouteillages, de faire chier aux feux rouges, chercher une place pour se garer, ne pas trouver et se garer n'importe où, travailler 1h25 de plus par jour pour payer la bagnole, retrouver la bagnole avec une contredanse, passer au tabac acheter un timbre amende, pour cela chercher où se garer près du tabac, ne pas trouver et se garer n'importe où, retrouver la bagnole avec un gnon d'une autre bagnole qui passait par là, carrosserie, on en profite pour faire la vidange, nettoyer l'intérieur de la bagnole, nettoyer l'extérieur, payer le parking de la bagnole, il paraîtrait que c'est cela, vivre ?
Le vrai luxe, c'est le temps de lire, de vivre, et de prendre son temps. A autre chose que de s'occuper de la bagnole, par exemple. | Diane-Fr - 2025831 Publié le 23/02/2008 à 12:30
Excellent | moonfriend - 2163469 Publié le 23/02/2008 à 12:44
heu , là tu écris pour des gens en ville , nous on est à la campagne
faire le plein , ben pas le choix , cette satané caisse ne veut pas marcher à l'air
embouteillages , connais pas ; je rappelle que je travaille à des heures où le pékin moyen est chez lui ou dort
je ne croise que deux feux rouges en 25 kms
pour me garer : cour privée là où j'habite ( dans le village , donc tout le reste est fait à pied ou en vélo ) et parking fermé au boulot ; je vais très rarement dans les villes , donc rarement embété pour me garer et jamais eu de pv ( sauf avec les radars , mais ceci est une autre histoire )
pour les gnons sur la carrosserie , si quelqu'un vient se frotter à ma voiture , je crois pas que c'est la mienne qui aura mal : ancien 4x4 réhaussé , belle peinture rayée ou manquante , marche pieds qui protègent sur les cotés , attelage et roue de secours derrières ; une petite faiblesse sur l'avant , où il n'y a pas de pare buffle , malgrès qu'avec mes précédentes voitures j'ai percuté plusieurs chiens et chats , un chevreuil et failli me prendre plusieurs fois des sangliers , renards et autre blaireaux 
pour ce qui est du vrai luxe , tu as raison . c'est pour çà que j'apprécie les horaires de mon travail actuel , car j'ai pas trop l'impression de perdre du temps vu mes horaires ( 19h - 2h30 ) ; le soir , je ne rate pas grand chose à la tv , et çà me laisse tous mes après midi pour lire , me promener , aller à des expos , faire les courses , aller sur le forum 4x4 ou embêter les gens ici
mais c'est sùr que si j'habitais dans une grande ville , je n'aurais surement pas de voiture , car la situation que tu décris est le quotidien des citadins  mais je préfère la campagne , ou mieux , la montagne | samourai - 1304046 Publié le 01/05/2008 à 15:04
Marre des assistés?? Mais c'est quoi ces gens tordus? Qui etes-vous pour juger et mettre tous le monde dans le même sac? Vous pensez qu'il est plaisant de rester chez soi a rien faire? PAs pour moi. J'ai vécu comme demandeur d'emploi, fais des tas de formations, j'ai une licence en informatique etc et je n ai pas tjrs trouve de travail.. Il est vrai que moult personnes aiment rester la a rine faire mais rouler dans de tres belles voitures. L'europe ferait bien de calmer certaines choses et peut etre aurions du travail pour totues et tous? NOn?
Bonne journee | cybercyb - 1116372 Publié le 11/06/2008 à 11:47
Marre des assistés!!!???!!!
Chaque cas est unique, j'aime bien ce regard de la vie.
Alors vouloir faire un grand sac, j'aime pas trop et c'est surtout contre productif.
Une chose est sur c'est facile de plonger dans nos sociétés et cela épargne personne (vraiment personne).
Par contre cela cout très cher de faire remonter à la surface, sans compter les cicatrices qui referment jamais.
Ce qui est terrible dans ce débats c'est que certain on réussi à faire reporter leurs propres frustrations sur d'autres personnes qui pour la majorité vivent pas mieux, voir ....
Pour oublier les réelles genèses de celle ci (les frustrations).
Alors, vous trouverez toujours l'exemple ( sans trop s'attarder à comprendre, pour satisfaire votre fantasme ), et expliquer votre jugement envers d'autre.
Mais au bout du compte, qu'est ce que çà va changer?
Aujourd'hui, la pensée à la mode est pragmatismes, mais je vois beaucoup de dogmatisme, car t'en que l'on veut pas mettre l'individu au centre de la société et pas l'inverse, cela fonctionne pas.
Et c'est pas qu'une question d'argent, loin de là, mais bien nos mentalités!!
Et les mentalités c'est nous!!!
Chaque personne est un modèle unique, il doit être respecté en t en que telle, ne jamais l'oublier. |
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