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2229081 Publié le 03/12/2007 à 13:51 
Pourquoi¨le Prohète (salalahu alei wa salam) a-t-Il reçut les Révélations d'un Archange, Djibraïl (salalahu alei wa salam) et non d'Allah (û tâlah) Lui-même, alors que Yahvé S'est directement adressé à Musa (salalahu alei wa salam), c'est-à-dire sans intermédiaire ?
| 2052856 Publié le 03/12/2007 à 13:54
 |  J - 1118305  Publié le 03/12/2007 à 15:34
Il a embauché pour faire face à la demande...  | sudmango - 1625924 Publié le 05/12/2007 à 14:28
Citation:
Pourquoi¨le Prohète (salalahu alei wa salam) a-t-Il reçut les Révélations d'un Archange, Djibraïl (salalahu alei wa salam) et non d'Allah (û tâlah) Lui-même, alors que Yahvé S'est directement adressé à Musa (salalahu alei wa salam), c'est-à-dire sans intermédiaire ?
Ma foi ce n'est pas du tout une petite question ! c'est même une question empoisonée.
Répondre à votre question c'est répondre pour Dieu.
On ignore la nature et l'essence de Dieu (si on est croyant biensur) et a fortiori on ignore le pourquoi de votre question puisqu'il ne nous a rien révéler sur la chose !
Des questions plus simples dont Dieu nous a parlé,on toujours diviser les croyants musulmans de tout bord,notament sur le comment Dieu s'est établit sur son trône ?
Coran(20,5):Le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône.
Ainsi pour certains croyant(dont je fais partie)il y a une limite où on s'arrete !! dont notament votre question.
Quand à mes questions pour mes amis Juifs et Chrétiens ! ils étaient trés simples et portaient sur la comprhésension l'explication et du texte ! | Fanfan - 1806855  Publié le 05/12/2007 à 14:33
Citation:
Ainsi pour certains croyant(dont je fais partie)il y a une limite où on s'arrete !! dont notament votre question.
en clair : je n'en sais foutre rien.
Content de te relire Sudmango  | sudmango - 1625924 Publié le 05/12/2007 à 14:38
Citation:
en clair : je n'en sais foutre rien
.
 Pas du tout ! Même la science(par qui jure pas mal de personne s'arrête à un certain point)! 
En Islam ! c'est une grandeur de dire que je ne sais rien quand on a rien à dire  ,mais ca ! je crois tu l'ignore
Citation:
Content de te relire Sudmango
Le plaisir est partagé mon ami fanfan 
Les propos de Thonysthème,m'ont fais réagir et c'est tout à son honneur  | Fanfan - 1806855 Publié le 05/12/2007 à 14:41
Citation:
En Islam ! c'est une grandeur de dire que je ne sais rien quand on a rien à dire
en France aussi. Mais on dit juste "je n'en sais foutre rien" ... | sudmango - 1625924 Publié le 05/12/2007 à 15:35
Citation:
en France aussi. Mais on dit juste "je n'en sais foutre rien"
tu vois ! nous avons bien des langages en commun .et que l'Islam n'est pas si effrayant ou étrage que ce que tenterai de nous faire comprendre certains |  Lake - 1522535 Publié le 05/12/2007 à 15:37
Tiens un autre revenant !
C'est la journee !
welcome back !
| Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 05/12/2007 à 15:42
Citation:
Ainsi pour certains croyant(dont je fais partie)il y a une limite où on s'arrete
Un centre de tri autoroutier, par exemple ? 
 | sudmango - 1625924 Publié le 05/12/2007 à 16:02
Citation:
Tiens un autre revenant !
C'est la journee !
 Le jour du jugement dernier ?
Citation:
welcome back !
Bien venu à vous aussi Lake
| sudmango - 1625924 Publié le 05/12/2007 à 16:15
Citation:
Un centre de tri autoroutier, par exemple ?
C'est trés simple ! Si tu suis l'autoroute pour Makkah(la mecque) !elle va te conduire vers la Kaâba, le lieu culte et sacré des Msuslmans !
1-Comme s'est une destination prisée et donc il faut s'attendre à d'énormes bouchons(au moment du pélerinage,tu as 14-16 heures pour faire 21 km,en bus ou en voiture)cela à l'avantage d'éviter un temps précieux aux-non musulmans !
2-Comme je l'explique tout le temps,non musulman ne signifie pas aryen ou non arabe ,ce lieu de culte est interdit pour tout les non-musulmans,les arabes et saoudiens y compris
Voilà !l'ignorance est la pire ennemi des Hommes ! tant qu'elle existe ,certains l'employerons pour diffamer comme a leurs habitudes | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 05/12/2007 à 16:53
Citation:
non musulman ne signifie pas aryen ou non arabe
En ce cas, et j'ai déjà consacré un fil à cette question, le nom "islamophobie" n'a pas de raison d'être : quelqu'un choisit ce qu'il appelle les "valeurs musulmanes" et il sera en conséquence jugé par la société sur les valeurs qu'il adopte, rien que de très normal et de très moral.
Ou alors sinon parlons aussi de racistophobie, de machophobie, de pyromanophobie et de beauffophobie.
(Au fait, après Cat Stevens, est-ce que la conversion de Bertrand Cantat est au programme ? ) | sudmango - 1625924 Publié le 05/12/2007 à 19:03
Citation:
quelqu'un choisit ce qu'il appelle les "valeurs musulmanes" et il sera en conséquence jugé par la société sur les valeurs qu'il adopte, rien que de très normal et de très moral.
Et pas uniquement que pour les "valeurs musulmanes" mais pour toutes les valeurs! et c'est un peu le sens des débtas! non ?
Citation:
(Au fait, après Cat Stevens, est-ce que la conversion de Bertrand Cantat est au programme ?
Tout le monde sait que tu es un grand acrobate et que tu es capable de réussir toute sorte des pirouettes imaginables et non-imaginables et que à tes prouesses aussi il faudrai ajouter que tu es capable de réussir aussi des écarts à la RAVAILLAC et que ce sur point tu es inégalable 
Pour rester dans le sens de ta question j'ajouterai la chose suivante:
En bon francais que tu es ! tu as non droit à l'accés de certains lieux ou domaines en territoire francais ! ou tu aura besoin d'un laisser passé ! je citerai les gasernes militaires,les sites nucléaires,...
C'est un peu pareil pour la mecque ! il n'y a rien de choquant ! c'est un lieu de haut culte musulman ! l'accés est stricte pour les musulmans qu'ils soient blancs,noirs,rouges ou jaunes
Idem pour Médine et les mosquées,c'est un peu prés tout
Tient ! tu trouveras beaucoup plus de restrictions et d'interdictions dans ton district ou ta circonscrption qu'en Islam !!! | Mladen - 595300 Publié le 05/12/2007 à 19:06
Tiens, marrant ça! Dès que Paga revient, Sudmango revient aussi! | Lake - 1522535 Publié le 05/12/2007 à 20:22
Oui j'ai noté aussi !
| 2216097 Publié le 05/12/2007 à 21:21
Citation:
Répondre à votre question c'est répondre pour Dieu.
| Ylaïashen - 687571 Publié le 06/12/2007 à 10:54
La Mecques est interdite aux non - musulmans ? On peut trouver ça dommage. Remarque, je comprends que les musulmans croyants n'ont pas vraiment envie de voir débarquer des hordes de touristes irrespectueux sur leur lieu sacré.
En revanche, je trouve vraiment regrettable que les mosquées soient interdites d'accès. Est- bien sûr de ça ? Ce serait embêtant, moi j'aurais bien voulu entrer dans une mosquée pour écouter l'imam, et voir ce qu'il a à dire aux gens de mon quartier, même si je ne suis pas musulman. | 2229081 Publié le 06/12/2007 à 14:11
La conversion de Cantat, heum, bien que, depuis que A.Schwarzeneger a été élu gouverneur de Calirfornie, plus grand-chose ne peut m'étonner, la conversion de Cantat, je n'y avais même pas pensé. Cela dit, compare les textes de Cat (Youssouf Islam) et de Bertrand Cantat, ce n’est pas la même inspiration, il me reste plus qu'à prier, euh, non, espérer... | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 06/12/2007 à 22:20
Citation:
C'est un peu pareil pour la mecque ! il n'y a rien de choquant ! c'est un lieu de haut culte musulman ! l'accés est stricte pour les musulmans qu'ils soient
Lourdes est un haut lieu de culte également. J'attends qu'on m'y montre un panneau aussi choquant que celui dont j'ai mais copie ici !
Même à Fatima, il n'y en a pas, c'est dire ! | Professeur Paganel - qui a la pêche ! - 980920 Publié le 06/12/2007 à 22:21
Citation:
Tiens, marrant ça! Dès que Paga revient, Sudmango revient aussi!
Sudmango représente le côté obscur de la Force
Là où arrive la lumière, l'ombre portée la suit nécessairement. | 2229081 Publié le 07/12/2007 à 09:09
citation
"Ma foi ce n'est pas du tout une petite question ! c'est même une question empoisonée."
Mais non, cette question n'est absolument pas "empoisonnée", elle réclame juste que tu t'interroge plus que tu ne répète ta lithurgie...
"Répondre à votre question c'est répondre pour Dieu."
Dieu ne demande que tu parles à sa place, puisque tout est dit dans le Coran... Là encore, tu n'a qu'à faire écho... Preuve que tu n'as pas bien appris tes leçons, vilain...
"On ignore la nature et l'essence de Dieu (si on est croyant biensur) et a fortiori on ignore le pourquoi de votre question puisqu'il ne nous a rien révéler sur la chose ! "
Pour ce qui est de l'essence divine, tu peux peut-être te pencher sur ses attributs, c'est une bonne porte d'entrée... Rien n'est révélé au sujet des révélations..?
"Des questions plus simples dont Dieu nous a parlé,on toujours diviser les croyants musulmans de tout bord,notament sur le comment Dieu s'est établit sur son trône ?
Coran(20,5):Le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône. "
Mouais, c'est un argument d'autorité, comme l'ensemble de la relgion, d'ailleurs...
"Ainsi pour certains croyant(dont je fais partie)il y a une limite où on s'arrete !! dont notament votre question."
Erreur, pour les croyants, la limite c'est la parole de Dieu, et du Prophète (sas), sauf si ce dernier contredit la Parole divine, et encore...
"Quand à mes questions pour mes amis Juifs et Chrétiens ! ils étaient trés simples et portaient sur la comprhésension l'explication et du texte !"
Cette conclusion est à la hauteur de ton niveau intellectuel, c'est-à-dire au ras des paquerettes, au fait, tu es cadre ? Ca laisse rêveur, et si tu ne mens pas, tu es la preuve vivante qu'un cadre n'est pas payé pour penser, mais pour réfléchir...
Tu ne réponds absolument pas à ma question, d'autre part, ce que tu écris n'a ni queue ni tête, pas d'idée, pas de développement, pas de conclusion, au fait, où as-tu été formé, je veux dire dans quelle école, et dans quelle domaine ? Le tourisme ? Ce n'est quand même pas l'école du rire... | 2229081 Publié le 07/12/2007 à 09:20
Depuis que je suis gosse, je suis quasi dans l'obligation de répondre moi-même aux questions que je me pose, je comprends Nietzsche lorsqu'il disait de ne pas le suivre, surtout si l'on cherchait un maître "suis toi toi même, et en te suivant, tu me suivras" disait-il...
Mon hypothèse c'est que, Moïse ayant grandi dans la famille de pharaon, a donc reçu une éducation royale, et, si l'Histoire dit vrai, pharaon se prenait pour Dieu (Râ), d'où l'idée que Moïse pouvait aisément penser que Dieu s'adresse directement à lui, il trouvait cela légitime. Tandis que Mohammed de son côté n'est pas issu d'une famille noble, sa fortune il la devait à son mariage, et encore, avec un veuve... De là, le fait qu'il était incapable de penser que Dieu s'adresse directement à lui, il était dans l'incapacité de le penser. C'est donc le secrétaire particulier de Dieu que ne faisait que lui porter la parole déjà écrit par ailleurs. Vu comme ça, on en revient aux thèses des matérialistes (pas d'idées au-delà de la matière, pour faire simple). Ce que me paraît, sinon parfaitement logique du moins cohérent avec l'idée que toute production littéraire dépend de son contexte économique, politique, social et culturel de production.
Je suis ouvert à toute discussion, si sudmango se sent capable de répondre, mais, je doute qu'il en ait les prérequis...
| 2229081 Publié le 07/12/2007 à 09:23
"L'espèce est déjà vielle, mais l'Homme est toujours un enfant." Rousseau | 2052856 Publié le 07/12/2007 à 09:25
et encore, avec un veuve..//
Est-ce a dire que ce serait un sous mariage ? la dame n'étant plus vierge ? | 2229081 Publié le 07/12/2007 à 09:29
Je ne l'avais pas envisager sous cet angle, mais c'est une hypothèse interéssante, vu par un musulman de base... | alixe - 1945139 Publié le 07/12/2007 à 11:07
j'aime bien ecouter TADDEI sur F3 le soir tres tard.
l'autre jour ils parlaient des religions.
et j'ai vaguement compris que dans toutes les religions il y avait surtout le plaisir de faire des choses ENSEMBLE.
que tout le reste n'est que litterature et manipulations.
Voila ce qu'il nous manque
UN MINISTERE DU VIVRE ENSEMBLE.
avec des lois
comme obligation de faire une veillee de quartier une fois par semaine
et autre lois du même genre..... | respect55 - 2255042 Publié le 05/03/2008 à 11:06
salam**mon ami si tu es un croyant en dieu tu dois pas poser cette question**puisque nous musulmans croyants**on ne debatent pas ces choses**salam** |
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