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sudmango - 1625924 Publié le 27/12/2007 à 21:48  Ce qu’Israël et le sionisme ont fait - et sont en train de faire - aux Palestiniens est indéfendable. Pourtant, les juifs sont très nombreux à le défendre. Pourquoi, et comment peuvent-ils faire cela ? Et pourquoi le reste du monde semble-t-il complice, et incapable d’élever la voix ? 1-Le Péché originel. On peut avancer beaucoup d’arguments en faveur d’un Etat juif en Palestine, depuis le simple droit à l’autodétermination du peuple juif, le droit qu’ont les juifs à retourner dans leur patrie ancestrale, jusqu’au besoin, pour un peuple souffrant et persécuté, d’avoir un havre où vivre en sécurité. Les juifs peuvent se définir eux-mêmes comme ils l’entendent. S’ils se perçoivent en tant que nation, alors, très bien : ils constituent une nation. Mais conformément au dicton selon lequel « ta liberté d’agiter les bras finit là où tes doigts touchent mon nez », dès lors que cette auto-définition affecte autrui, cela pose problème. Dès lors, d’autres que les juifs sont fondés à demander si ce sentiment de former une nation qu’ont les juifs - une question bien souvent sentimentale et religieuse, fondée sur la perception d’une histoire, voire même d’une destinée commune - peut (ou doit) d’une quelconque façon trouver une concrétisation politique. Tout cela se résume à ceci : les juifs, à l’instar de tout peuple, peuvent avoir le droit de créer et de faire vivre un Etat qui leur soit propre. Mais les juifs ont-ils le droit de créer et de faire vivre un pays qui leur soit propre EN PALESTINE, qui était déjà le pays des Palestiniens ? Tout ceci peut être - est d’ailleurs régulièrement - discuté. En revanche, il est une chose qui n’est absolument pas discutable : c’est le fait - incontestable - que ce sont les Palestiniens qui ont payé le prix de l’accession des juifs à l’autodétermination et à un Etat. Un prix absolument terrible. En 1947 - 1948, les Palestiniens ont été réduits à un état d’anxiété et d’insécurité. En 1948, lors de la création de l’Etat d’Israël, la société palestinienne - une société traditionnelle - ne faisait absolument pas le poids, face à son ennemi démocratique, égalitaire et férocement idéologique. Conséquence : c’est tout un mode de vie qui a été éradiqué. Ce sont au moins 750 000 Palestiniens qui furent chassés de chez eux vers l’exil, plus de 450 de leurs villes et villages étant rayés de la carte ou pillés, et des gens qui avaient vécu une vie sédentaire depuis des générations se retrouvèrent soit sous des tentes au Liban, en Syrie ou en Jordanie, soit allèrent constituer une diaspora réduite à la misère et traumatisée, éparpillée dans le monde entier. Il ne s’agissait nullement là d’un effet pervers, non voulu, de la guerre. Bien que l’idée selon laquelle les Palestiniens n’auraient fait que « s’enfuir » ait pour l’essentiel été réfutée, nous sommes toujours aux prises avec beaucoup d’histoires, d’occultations et de mensonges éhontés quant à la question de savoir qui a été responsable de cette épuration ethnique ? Le point critique, désormais, concerne la question de l’intentionnalité. L’épuration ethnique des Palestiniens, comme la plupart des épurations ethniques ailleurs dans le monde, fut intentionnelle, préméditée et planifiée. Mais il est tout à fait inutile de se mettre en quête d’une quelconque documentation de première main. Bien que les preuves s’accumulent quant au désir et aux intentions qu’avaient les dirigeants sionistes de débarrasser les terres de la Palestine des Palestiniens qui y habitaient, les architectes de la Nakba n’ont abandonné derrière eux aucun « canon fumant », aucune pièce à conviction. S’il n’y eut aucun ordre écrit, c’est parce qu’il n’en était nul besoin. Comme dans les autres cas d’épuration ethnique, l’expulsion des Palestiniens s’est faite sur la base de « signes complices ». Comme l’a relevé Ilan Pappé, chaque commandant local de la Haganah, et tous les hommes sous ses ordres, dans chaque village et dans chaque ville, savaient exactement ce qu’ils avaient à faire. Parfois, quelques tirs en l’air devaient suffire. Parfois un massacre de grande ampleur était nécessaire. Toutefois, le résultat était toujours le même . Ce fut le péché originel d’Israël. Depuis lors, ce péché a été répété au centuple, Israël poursuivant ses agressions contre les Palestiniens et contre la vie palestinienne. Des raids frontaliers et des massacres à l’occupation et aux colonies, au massacre de 20 000 civils au Liban, en passant par les provocations, les couvre-feu, les expulsions, les démolitions de maisons, les arrestations, la torture et les assassinats ciblés, pour finir par les chicaneries d’Oslo et de la Feuille de route, grâce auxquels les Palestiniens étaient censés se faire embobiner et ramener calmement dans leurs cages, Israël et le sionisme ont toujours cherché à détruire les Palestiniens. Sinon carrément physiquement, en tous les cas, assurément, en tant que peuple vivant sur son territoire. http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=1921 | nedcyl - 1470591 Publié le 30/12/2007 à 15:13  Oui, en effet. Hélas... L'moins qu'on puisse dire est que ce texte de Mahomet n'a pas été exactement suivi d'effets durables. | 2013079 Publié le 31/12/2007 à 10:02 
Citation: pour creer de vrais conditions de paix dans cette region,il faudrair mettre hors d'etat de nuire tous les extremistes de chaque camp
Encore faut il savoir ce qu est un extrémiste dans ce merdier. On ne fait plus trop la difference entre islamiste radical,résistant ,combattant ,jihadiste, sioniste,likoud,travailliste jusqu au boutiste arriviste ... J ai beau me classer je suis toujours déçu | Raist - 800923 Publié le 31/12/2007 à 11:25  Mahommet avait-il le choix a cette epoque ? Il etait deja tres faible et etant commercant il se devait de ne pas se mettre les juifs sur le dos! Sans parler des chretiens.... | nedcyl - 1470591 Publié le 31/12/2007 à 11:49  Mohammed s'est présenté aux Juifs et aux Chrétiens comme Prophète continuateur et unificateur de leurs religions, pas comme propagateur d'une nouvelle religion. Simplement, comme Dieu s'était adressé via Moïse aux Juifs et Jésus aux Chrétiens, cette fois il s'adressait aux Arabes, et dans leur langue. Mais il ne s'agissait au départ que d'une "mise à jour corrective" du logiciel religieux. Il ne voyait donc pas les Juifs ni les Chrétiens comme ses ennemis mais comme ses frères de religion. Ca s'est sérieusement gâté avec les Juifs quand il est arrivé à Médine. Au lieu d'être accueilli comme leur Prophète comme il l'espérait, les trois tribus Juives locales se sont ouvertement foutues de lui. Déçu, la gars... Puis voyant qu'il commençait à avoir du pouvoir dans la ville, elles ont commencé à conspirer contre lui, au même titre que (et avec) les polythéïstes. Là, les choses se sont vraiment envenimées. Et très mal finies. Pour les Chrétiens c'est un peu différent. Ils étaient moins nombreux que les Juifs dans l'environnement immédiat de Mohammed. Mais sa Prophétie n'a pas non plus reçu l'accueil escompté. Les rapports étaient plus occasionnels, distants et froids. C'est surtout lors de l'expansion de l'Islam et des premières conquêtes qu'ils sont devenus une véritable "gêne".
| nedcyl - 1470591 Publié le 31/12/2007 à 11:50 
Citation: etant commercant
Au moment de son arrivée à Médine, Mohammed n'exerçait plus ses activités commerçantes. | Raist - 800923 Publié le 02/01/2008 à 12:01  Normal il etait gigolo ! | Gladys - 835521  Publié le 02/01/2008 à 12:08 
Citation: Normal il etait gigolo !
Et les chrétiens des p.....? | 2013079 Publié le 02/01/2008 à 19:34 
Citation: se sont ouvertement foutues de lui. Déçu, la gars
mince c est ce que j ai fait d un huluberlu enseignant . j imagine le futur ,à cause de moi ça risque de chauffer entre religions . | nedcyl - 1470591 Publié le 02/01/2008 à 20:54 
Citation: Normal il etait gigolo !
Nan: soucieux d'ses affaires, comme tous les gens qui se marient bien (car je suppose que tu fais allusion à Khadija...). Toutes religions confondues, oeuf corse. Tiens d'ailleurs, t'as qu'à profiter d'Aff pour faire un p'tit test: tu mets sur ta fiche: chrétien très croyant mais sans un rond cherche femme pure, bonne moralité exigée, élevé dans la bonne parole des Evnagiles. Puis ensuite tu mets la même annonce, en remplaçant "sans un rond" par "riche à millions", et tu m'donnes le résultat comparé. On verra si l'désintéressement Chrétien est une vertu réelle ou imaginaire. | Raist - 800923 Publié le 02/01/2008 à 20:54 
Citation: Et les chrétiens des p
Non il etait a la colle avec une dame agee non? | Raist - 800923 Publié le 02/01/2008 à 21:29  Certes Nedcyl mais je pourrais difficilement devenir prophete moi... | 2013079 Publié le 03/01/2008 à 09:39 
Citation: je pourrais difficilement devenir prophete moi
et gourou t as essayé ? Et ned à raison , dans la vie de tous les jours le diable est plus marrant. Tu verras le nombre de personnes qui te trouve beau quand tu roules en porsche alors que l on ne te ne te jette même pas un oeil en twingo. il suffit de s en convaincre avec notre très cher aimé président et de plus il à le pouvoir du gourou prophète.
| sudmango - 1625924 Publié le 03/01/2008 à 09:49 
Citation: Tu verras le nombre de personnes qui te trouve beau quand tu roules en porsche alors que l on ne te ne te jette même pas un oeil en twingo.
Dis plutôt que nombre de personnes trouvent la porsche belle que la twingo ! Au passage,pourquoi aurai tu besoin(toi ou un autre) que nombres de personnes te trouve beau ? une seule personne ou peu suffisent non?
| 2013079 Publié le 03/01/2008 à 09:57 
Citation: Au passage,pourquoi aurai tu besoin(toi ou un autre) que nombres de personnes te trouve beau ? une seule personne ou peu suffisent non?
tiens donc j ai droit à ma psychanalyse coranique. Je m allonge ,je garde mon pagne ? | Lake - 1522535  Publié le 03/01/2008 à 09:58  vaut mieux garder le pagne on sait jamais
| sudmango - 1625924 Publié le 03/01/2008 à 10:03 
Citation: tiens donc j ai droit à ma psychanalyse coranique. Je m allonge ,je garde mon pagne ?
pourquoi ? tu te crois au dessus de la psychanalyse ? | sudmango - 1625924 Publié le 03/01/2008 à 10:05 
Citation: vaut mieux garder le pagne on sait jamais
Vaut mieux en effet ! sinon je te le passe | 1103900 Publié le 03/01/2008 à 10:07  Pffffff Guerre et paix --->suite! | 2013079 Publié le 03/01/2008 à 10:10 
Citation: pourquoi ? tu te crois au dessus de la psychanalyse
Non docteur ,ni dessus ni dessous mais il y a tellement de charlatans et de vendeurs de vent que celui qui propose doit avoir besoin de plumer un gogo | sudmango - 1625924 Publié le 03/01/2008 à 10:13 
Citation: Non docteur ,ni dessus ni dessous mais il y a tellement de charlatans et de vendeurs de vent que celui qui propose doit avoir besoin de plumer un gogo
Rassures toi l'ami,tout mes services sont gratis | 2013079 Publié le 03/01/2008 à 10:16 
Citation: Rassures toi l'ami,tout mes services sont gratis
il me semblait bien un bon psy fait payer ses services | sudmango - 1625924 Publié le 03/01/2008 à 10:24 
Citation: un bon psy fait payer ses services
C'est bien là une conception occidentale,je dirai que cela depend des psy | Alex- - 1940628  Publié le 03/01/2008 à 10:26  ben si , le prix exorbitant est un element essentiel d'une guerison rapide | sudmango - 1625924 Publié le 03/01/2008 à 10:31 
Citation: le prix exorbitant est un element essentiel d'une guerison rapide
C'est exact ! c'est un excellent argument de vente | DandyBen - 1931943 Publié le 06/01/2008 à 21:19  Les bras m'en tombent. L'Humanisme (j'ai failli écrire l'Humanité) foutu pour des raisons humanitaires : on aura vraiment tout osé. | joan - 1637310 Publié le 28/01/2008 à 15:48  ont peut meme dire qe leur mur, construie entre Gazza et l'Egypte ne vaud rien. il fau reconaitre , là, qe les islamistes on fait fort.
| Flipper-le-défunt - 2243805 Publié le 30/01/2008 à 03:36  Dans ce forum fort interessant vous oubliez un élément important , source de nombreux conflits entretenus , ce sont les marchands d'armes , ces puissants milliardaires n'envisagent nullement la paix , bien au contraire , les bénéfices copieux reposent sur des guerres interminables entrenues si besoin , relancées si nécessaire par des attentats bien organisés par leurs soins avisés. | Trazi - 826035 Publié le 30/01/2008 à 09:30  Quand l'idéal des hommes devient le commerce, que ce soit les armes, la drogue, ou les finances, c'est la dérive assurée. Il faut changer d'idéal... | 2052856 Publié le 13/03/2008 à 08:36  ..angela | Jissé - 1495957 Publié le 21/03/2008 à 16:04  ARF !!! Le sujet bien pourri !!!!!! | 1 | 2 | 3 | Page 4  Accueil | Conditions générales | Publicité | FAQ | Contact
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