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 Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920    Publié le 05/01/2008 à 01:23 
Petite leçon de Coran pour le Docteur Boubakeur et autres illusionnistes
* 618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu’ath
* 622 : Mahomet "reçoit" le verset : "tuez les infidèles où vous les trouverez..."
* 622 : Sad fils d’Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
* 623 : combat de Nakhla ; premières morts violentes ; quatre bédouins tués par huit musulmans
* 623 : mahomet aurait construit une mosquée à Médine en exhumant les sépultures d’infidèles
* 623 : meutre d’Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane : premier tué notable par les musulmans
* 623 : avis de Mahomet : "ce sont des infidèles,envers lesquels il n’y a pas lieu d’observer une interdiction sacrée"
* 624 : bataille de Badr ;première victoire sur les "infidèles"
* 624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
* 624 : après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs
* 624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
* 624 : bataille de Badr : Mahomet à oqba : "je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
* 624 : bataille de Badr ; Abou Bakr à Mahomet : "l’infidélité sera exterminée dans le monde".
* 624 : bataille de Badr ;défaite des infidèles : "les musulmans les tuèrent à coup de sabres"
* 624 : bataille de Badr ; Mahomet à ses hommes : "quiconque d’entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
* 624 : "révélation" de Mahomet : "il n’a pas été donné à un prophète d’avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre."
* 624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
* 624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
* 624 : après la bataille de Badr, Mahomet à Oqba : "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s’ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
* 624 : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam
* 624 : exécution d’Asma Bint Marwan, femme ayant critiqué Mahomet
* 625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
* 626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
* 626 : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par Mahomet : "O vous, singes et cochons..."
* 626 : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons
* 626 : meurtre du juif Kab, chef des Beni nadhir, poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet
* 626 : expédition contre les juifs de Kaihbar
* 626 : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
* 626 : tentative de meurtre d’Abou Sofyan ordonné par Mahomet
* 626 : Mahomet fait couper les palmiers de l’oasis des juifs Beni Nadhir
* 626 : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme butin
* 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
* 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens
* 627 : début de la politique d’agression systématique des autres tribus
* 627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
* 628 : attaque par Mahomet de l’oasis de Khaybar
* 628 : caravane d’"infidèles" pillée par Mahomet
* 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre"
* 628 : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
* 628 : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
* 628 : prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
* 628 : soumission des juifs de Wadil Qora
* 630 : prise de la Mecque ; 30 exécutions
* 630 : première agression contre la Perse à Tabuk
* 630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
* 630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
* 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
* 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
* 630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
* 630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
* 630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
* 630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d’Abou Sofyan, en fuite
* 630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
* 630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
* 630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moquée de Mahomet
* 630 : destruction de l’idole d’Hubal située dans la Kaaba
* 630 : Mahomet à son ennemi Cafwan : "tu n’as qu’à chosir entre le sabre et l’islam"
* 630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
* 630 : arrachage des vignes en Arabie
* 630 : prise de Taif par les musulmans
* 630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
* 630 : meurtre de Dubayya prêtre d’Al Uzza
* 631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
* 631 : soumission de Tabouk ; tribut pour les chrétiens
* 631 : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
* 631 : pour les Mecquois : "ceux qui restent : qu’ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
* 631 : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l’origine ; soumission ou élimination
* 631 : soumission des chrétiens de Nadjran
* 632 : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
* 632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
* 632 : soumission d’Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le "pacifique" Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier mais toujours pas de baton de pelerin. Et des hectolitres de sang sur les mains.
Question 1 : quel rapport cela a-t-il avec UNE RELIGION ?
Question 2 : où sont la Paix et l’Amour ?
Question 3 : de qui se moque-t-on ?
Bonnes questions, non ?  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 11:16
Citation:
Et qui m'parle de Peuple, Ellu...
C'est vrai, que devient-elle ?  | Raist  - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:17
Moui mais non!
Les juifs ont cree le monotheisme et pour cela on devrait leur embrasser les pieds pour les 4 ou 5 milliards d'annees qui restent quelles qu'en soient les consequences!
Quant a etre le peuple elu moi ca ne me choque pas ... et puis la preuve est qu'ils dirigent une bonne partie du monde non?
Entre autre quelle est l'armee capable de battre Tsahal?  | 1522535 Publié le 13/01/2008 à 11:19
Bah elle va pas tarder à rappliquer surement 
|  nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 11:19
Citation:
A mon avis c'est un peu facile de dire que toutes les religions se valent
A mon avis c'est surtout trop facile de dire "la mienne est meilleure que les autres".
Postulat à partir duquel plus aucun dialogue n'est possible. | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:21
Erreur :
Citation:
a mienne est meilleure que les autres
J'ai deja assiste a des echanges entre chretiens et bouddhistes et aucun d'entre eux n'a dit ca ni meme qu'elle etaient egales ...
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 11:22
Citation:
Soit on part du principe qu'il n'y a pas de Dieu.
Pas besoin de "principe" : Quod gratis asseribur gratis negatur.Citation:
Soit on part du principe qu'il y en a un.
Un principe, c'est quelque chose qui est suggéré par l'expérience et qu'on n'est pas arivé en mettre en défaut. Nous en sommes loin Citation:
Auquel cas je n'vois pas qui pourrait se permettre de dire qu'il est juste de croire en la prophétie d'Moïse mais pas en Jésus, ou en Jésus mais pas en Mahomet.
Il suffit de faire fonctionner ce que l'hypothétique Créateur nous a mis entre les oreilles : c'est très imparfait, mais ça suffit largement à distinguer, entre les diverses religions, celles qui appellent à la paix de celles qui appellent à la guerre.
Ce n'est pas là un jugement de valeur. Chaque religion a parfaitement le droit d'avoir les siennes.
C'est à chacun de se demander simplement s'il pense être plus heureux en paix qu'en guerre.
Et ensuite, de laisser chacun entre soi pour voir qui se débrouille le mieux.
A mon humble avis, c'est fait. | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 11:25
Citation:
J'ai deja assiste a des echanges entre chretiens et bouddhistes et aucun d'entre eux n'a dit ca ni meme qu'elle etaient egales
Tu dois fréquenter soit de drôles de chrétiens, soit de drôles de bouddhistes. L'une des recommandations du Dalaï-lama actuel est : gardez votre religion, puisqu'il n'est pas nécessaire de l'abandonner pour vous pénétrer du bouddhisme. Quant aux émissions du dimanche matin côté curetons, j'y ai plus d'une fois entendu dire que sur le plan du comportement social, rien ne différenciait en effet le bon catho du bon bouddhiste : compassion, aide à autrui - même inconnu - dans la mesure de ses moyens, non-violence de principe. | nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 11:26
Citation:
Entre autre quelle est l'armee capable de battre Tsahal?
Hmm...
Celle du Hisbollah au Liban, comme vu récemment, par exemple ? | Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 11:26
Il ne faut pas oublier que ce sont des hommes qui ont écrit les religions !
Donc c'est automatiquement imparfait
Cependant, il y a cet élan vers le meilleur qui prédomine ;
S'il faut en retenir quelque chose c'est bien cela  | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:26
Tu as pour la plupart de ces choses raison mais l'ouverture vers les autres est differente quant a la methode non?
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 11:26
Citation:
Entre autre quelle est l'armee capable de battre Tsahal?
C'est qui, Tsahal ? | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:27
Citation:
Celle du Hisbollah au Liban, comme vu récemment, par exemple
Israel aurait eu le droit de demolir la syrie a plus Hezzbolah ... mais ca ne saurait tarder .... | nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 11:27
Citation:
J'ai deja assiste a des echanges entre chretiens et bouddhistes et aucun d'entre eux n'a dit ca ni meme qu'elle etaient egales ...
Pour les Boudhistes, je sais pas.
Pour les Chrétiens, je m'bornerai à dire que ceux dont tu parles ne devaient pas être inscrits sur Aff'... | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 13/01/2008 à 11:28
Citation:
Il ne faut pas oublier que ce sont des hommes qui ont écrit les religions !
Donc c'est automatiquement imparfait
Il ne faut pas oublier que c'est Dieu qui est censé avoir créé l'homme.
Donc, s'il n'existe pas, il est normal que celui-ci soit imparfait.
Ce qui est bien le cas.
La règle de Bayes fait le reste. Cest en quelque sorte le pari pascalien renversé. | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:29
Dis donc Nedcyl   | Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 11:32
Ce que tu dis est contradictoire :
"Si dieu a créé l'homme"
mais comme d'après toi il n'existe pas,
tu ajoutes : l'homme est imparfait !
Si Dieu n'existe pas, il n'a pas créé l'homme !
| nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 11:32
Citation:
Tu as pour la plupart de ces choses raison mais l'ouverture vers les autres est differente quant a la methode non?
Oui bein sûr.
Ce qui nous ramène à un principe souvent oublié: les religions sont le fruit du contexte où elles naissent.
Je n'juge pas le Christianisme comme un modèle pur et parfait de ce que devrait être une religion.
Mais: il a pu, ou dû, évoluer avec le temps. Même si les avancées qui nous l'ont rendu supportable sont assez récentes au regard de l'histoire.
L'Islam a eu un parcours autre: évolution... puis involution.
Ca, c'est une tragédie. | 2175338 Publié le 13/01/2008 à 11:35
Citation:
Si Dieu n'existe pas, il n'a pas créé l'homme !
ben oui | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 11:36
La chretiente a evolue en dehors d'Israel ... et elle a du se frotter aux autres religions plus fortes qu'elles avant de devenir le number 1 ce qui n'est pas le cas de l'Islam qui est reste des siecles au chaud! | 2175338 Publié le 13/01/2008 à 11:39
Citation:
c'est le Grand Maître
c'est qui çui là?????  | nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 13:14
C'est ainsi qu'on nomme Dieu chez Ned, et ça vient du vaudou.
Par Grand Maître il ne faut pas comprendre celui auquel on se soumet, mais plutôt le grand architecte de l'univers.
Le Grand Maître crée, mais ne s'occupe pas ou peu des affaires humaines.
Ce sont les loas, les esprits vaudous, divinités inférieures, qui sont en contact quotidien avec les mortels.
bogla. | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 13:16
Bogla franc maçon ? | nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 13:22
Ni très franc, ni maçon.
On fait ce qu'on peut, mon pôv Raist...
bogla. | Raist - 800923 Publié le 13/01/2008 à 13:24
Pas mieux non plus!  | alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 18:10
Citation:
C'est qui, Tsahal ?
czertainement un géant invincible : ils s'y sont mis à pusieurs un our pour le prendre e traître pendant qu'il était en train de prier, certains qu'ils étaient de le terrasser facilement pendant qu'il était occupé à se recueillir, et tous les auraient vus se carapater quand il s'est ébroué et à commencé à leur faire la chasse à tous ces fâcheux en grappes grimpés sur son son dos! Ah comme ils ont fui, au-delà des montagnes! Depuis, sûr, ils ne lui pardonnent pas de ne s'être pas laissé terrasser, s'ils n'avaient été vaincus, quels terribles massacres n'auraient-ils pas commis en Israël?
Ah Ils ont beau jeu maintenant par dépit de comparer les Israéliens à des nazis ! Citation:
Les juifs ont cree le monotheisme
ah bon, ce n'est pas Stanley Kubrick?
 | alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 18:40
Citation:
Auquel cas je n'vois pas qui pourrait se permettre de dire qu'il est juste de croire en la prophétie d'Moïse mais pas en Jésus, ou en Jésus mais pas en Mahomet
en matière de justesse il suffit de réfléchir! Quand on reproche aux compagnons de Jésus de glaner des épis parce qu'ils ont faim un jour de sabbat, celui-ci réplique : "la loi a été faite parce que vous êtes mauvais, elle a été faite pour les hommes, pas les hommes pour la loi!"
et le coran c'est l'obéissance à la loi sous peine d'incroyance (et je ne vous dis pas ce qui risque d'arriver après ; on coupe toujours les mains par piété envers le texte sacré à des petits voleurs dans certains pays musulmans alors qu'en France la police en arrête un et ce sont des émeutes et des incendies et des brûleurs de jeunes filles sont acclamés par la foule de cités ).
La parole qu'aurait rapportée Moïse du Sinaï "tu ne tueras pas" a si bien inspiré l'humanité dans ce qu'elle a de meilleur, qu'en France, pays raciste à en croire certains , on en est au point qu'un policier hésite à abattre un assassin d'origine africaine armé d'un fusil.
Facile, il suffit de lire. Il n'y a qu'en occident qu'il est possible qu'il y ait des mouvements arborant un drapeau de deuil avec pour devise "ni dieu ni maître" sans pour autant que ses membres soient aussitôt massacrés par piété. Et qu'ailleurs, qu'on dénonce comme une ignominie et une abomination la liberté d'expression.
Et puis d'après le professeur il serait hasardeux de croire en la prophétie de Mahomet parce qu'il n'a émis qu'une seule prédiction (qu'il ne falllait pas s'occuper de sa dépouille après sa mort, que son corps embaumé serait emporté dans les cieux par cent mille anges auréolés de gloire), et qu'au bout d'un jour ou deux l'odeur de son corps était devenue si épouvantable que ses proches avaient décidé de passer outre les ordres formels de leur prophète -quelques soient les foudres qui les attendaient pour incroyance je suppose, plusieurs personnes ayant été assassinées et leurs têtes apportées aux pieds du prophète pour moins que ça-,l'odeur étant trop insupportable, et en place de cent mille anges et coetera qui se sont occupés de son corps, hein...).
Ben en matière de justesse il suffit de lire, ned...
| Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 13/01/2008 à 18:45
Tu m'as l'air de bien connaître la vie de Jésus, alizel 
Sais-tu que Jésus de son vivant n'a jamais su qu'il était l'initiateur du christianisme (vu qu'il était né Juif) !
En fait, comme il a demandé à ses apôtres de répandre la bonne parole aux quatre coins du monde, c'est comme ça, et seulement après sa mort, qu'est né le christianisme.
(c'est quelqu'un qui m'a dit cela) | alizel - 1112925 Publié le 13/01/2008 à 19:23
Enfin, on parle du pacifisme islamique.
Au début de sa prédication je doute aussi que mahomet ait envisagé également de fonder une nouvelle religion; dans un verset fameux, d'ailleurs, il rend hommage à trois déesses d'un culte polythéiste, Uzzat, Manat et Al-lat (qui deviendra sans doute l' Allah du texte une fois qu'elle aura été débarrassée de ses attributs féminins) desquelles il convie à rechercher la bienveillance
(il est vrai que ce verset a été abrogé depuis, et des dizaines de personnes successivement assassinées pour y avoir fait mention.
On se souvient du ministre de l'intérieur de l'époque laissant par tolérance défiler en plein Paris des dizaines de musulmans exigeant l'égorgement immédiat de Salman Rushdie (à ce sujet on peut bien dire que Rushdie est une sorte de miraculé, des centaines d'autres n'ont pas eu le même sort que lui...).
Quel imb...! (je parle du ministre de l'intérieur tolérant de l'époque)
Et quels abr... ceux qui ont considéré à l'époque que c'était normal (et pourquoi pas juste, pendant qu'on y est?) de tolérer de telles manifestations bafouant les lois républicaines au coeur de la capitale de la France (réclamer la peine de mort, supprimer la liberté d'expression! Des barbus qui ne sont pas fichus capable de comprendre la grandeur de ces principes de la république au point de faire en sorte de leur nuire je te les ficherai aussitôt en charter et avec eux toutes les andouilles qui crieraient au racisme envers ces réclameurs d'assassinat, s'ils tiennent à consoler ces mauvaises barbes! Pas vous?  )
| nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 21:16
Citation:
Ben en matière de justesse il suffit de lire, ned
J'ai lu. Prétendras-tu le contraire ?
Et je n'en tire pas les mêmes conclusions que toi.
Tout comme j'ai lu l'discours de Saint Sarko sur l'Afrique et là non plus je n'ai pas tiré les mêmes conclusions que toi.
Il n'y a rien d'objectif ou de juste ni dans ce que tu dis, ni dans ce que je dis.
Il n'y a que des subjectivités et des sensibilités différentes. Dont l'une des deux ne prétend pas être supérieure qux autres. | nedcyl - 1470591 Publié le 13/01/2008 à 21:27
Citation:
Au début de sa prédication je doute aussi que mahomet ait envisagé également de fonder une nouvelle religion
Bien sûr que non: il se voyait dans la même lignée que les Juifs et les Chrétiens. Adorateurs d'un Dieu Unique (Al-Illâh = Le Dieu, donc unique = Allah par contraction). Ceci a changé à Médine, suite à ses différents avec les Juifs, voir + haut.
Citation:
dans un verset fameux, d'ailleurs, il rend hommage à trois déesses d'un culte polythéiste, Uzzat, Manat et Al-lat (qui deviendra sans doute l' Allah du texte une fois qu'elle aura été débarrassée de ses attributs féminins) desquelles il convie à rechercher la bienveillance
Houlà ! Pas du tout ce que j'en ai lu... Ces versets (et non ce verset) portent le nom de Versets Sataniques. Ils ont bel et bien été prêchés par M., mais "annulés" le lendemain car il s'est rendu-compte qu'ils lui avaient été soufflés par Satan (d'où: Versets Sataniques").
Evidemment: ces versets demandent l'intercession des trois divinités dont tu parles, aux côtés d'Allah, et donc un retour du polythéïsme sous une forme soft. Donc ils étaient la négation du principe même de l'Islam.
Par contre je n'sais pas où tu as lu qu'Al-Lat était le proto-Allah... C'est la première fois que j'entends parler de cette version, qui paraît en total décalage avec l'Appel et toutes les premières sourates Mekkoises... ?
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