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2175338 Publié le 14/01/2008 à 09:08 
Apocryphe signifie "caché" en grec. Les apocryphes sont des ouvrages, parfois de simples chapitres, qui ont été refusés par les autorités écclésiastiques, comme faisant partie des canons, ou règles de doctrine. On ne devait pas les citer ou les utiliser.
Ils se décomposent en livres historiques ou didactiques (morale et sagesse)
Les églises orthodoxes et protestante ont accepté certains de ces apocryphes (32 plus exactement) comme le premier livre d'esdras.
je vous livre ici des liens sur les évangiles apocryphes, qui soit dit en passant n'ont rien à envier à la cruauté et l'absurdité du coran. Qu'ils aient été inspirés par dieu ou par la folie des hommes, il n'en reste pas moins qu'ils existent, sont anciens et méritent à ce titre d'être connus. La foi de chacun étant libre, l' esprit lui ne peut et ne doit pas refuser d'appréhender ces textes, en gardant la liberté de les rejeter ensuite. |  Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920    Publié le 07/02/2008 à 14:16
Pour vous mettre en jambe :Citation:
Je crois n'avoir négligé, en fait de témoignages anciens, aucune source d'informations. Cinq grandes collections d'écrits, sans parler d'une foule d'autres données éparses, nous restent sur Jésus et sur le temps où il vécut, ce sont: 1° les évangiles et en général les écrits du Nouveau Testament; 2° les compositions dites «Apocryphes de l'Ancien Testament;» 3° les ouvrages de Philon; 4° ceux de Josèphe; 5° le Talmud. Les écrits de Philon ont l'inappréciable avantage de nous montrer les pensées qui fermentaient au temps de Jésus dans les âmes occupées des grandes questions religieuses. Philon vivait, il est vrai, dans une tout autre province du judaïsme que Jésus; mais, comme lui, il était très-dégagé des petitesses qui régnaient à Jérusalem; Philon est vraiment le frère aîné de Jésus. Il avait soixante-deux ans quand le prophète de Nazareth était au plus haut degré de son activité, et il lui survécut au moins dix années. Quel dommage que les hasards de la vie ne l'aient pas conduit en Galilée! Que ne nous eût-il pas appris!
Josèphe, écrivant surtout pour les païens, n'a pas dans son style la même sincérité. Ses courtes notices sur Jésus, sur Jean-Baptiste, sur Juda le Gaulonite, sont sèches et sans couleur. On sent qu'il cherche à présenter ces mouvements si profondément juifs de caractère et d'esprit sous une forme qui soit intelligible aux Grecs et aux Romains. Je crois le passage sur Jésus[9] authentique. Il est parfaitement dans le goût de Josèphe, et si cet historien a fait mention de Jésus, c'est bien comme cela qu'il a dû en parler. On sent seulement qu'une main chrétienne a retouché le morceau, y a ajouté quelques mots sans lesquels il eût été presque blasphématoire[10], a peut-être retranché ou modifié quelques expressions[11]. Il faut se rappeler que la fortune littéraire de Josèphe se fit par les chrétiens, lesquels adoptèrent ses écrits comme des documents essentiels de leur histoire sacrée. Il s'en fit, probablement au IIe siècle, une édition corrigée selon les idées chrétiennes[12]. En tout cas, ce qui constitue l'immense intérêt de Josèphe pour le sujet qui nous occupe, ce sont les vives lumières qu'il jette sur le temps. Grâce à lui, Hérode, Hérodiade, Antipas, Philippe, Anne, Caïphe, Pilate sont des personnages que nous touchons du doigt et que nous voyons vivre devant nous avec une frappante réalité.
Les Apocryphes de l'Ancien Testament, surtout la partie juive des vers sibyllins et le Livre d'Hénoch, joints au Livre de Daniel, qui est, lui aussi, un véritable apocryphe, ont une importance capitale pour l'histoire du développement des théories messianiques et pour l'intelligence des conceptions de Jésus sur le royaume de Dieu. Le Livre d'Hénoch, en particulier, lequel était fort lu dans l'entourage de Jésus[13], nous donne la clef de l'expression de «Fils de l'homme» et des idées qui s'y rattachaient. L'âge de ces différents livres, grâce aux travaux de MM. Alexandre, Ewald, Dillmann, Reuss, est maintenant hors de doute. Tout le monde est d'accord pour placer la rédaction des plus importants d'entre eux au IIe et au Ier siècle avant Jésus-Christ. La date du Livre de Daniel est plus certaine encore. Le caractère des deux langues dans lesquelles il est écrit; l'usage de mots grecs; l'annonce claire, déterminée, datée, d'événements qui vont jusqu'au temps d'Antiochus Épiphane; les fausses images qui y sont tracées de la vieille Babylonie; la couleur générale du livre, qui ne rappelle en rien les écrits de la captivité, qui répond au contraire par une foule d'analogies aux croyances, aux mœurs, au tour d'imagination de l'époque des Séleucides; le tour apocalyptique des visions; la place du livre dans le canon hébreu hors de la série des prophètes; l'omission de Daniel dans les panégyriques du chapitre XLIX de l'Ecclésiastique, où son rang était comme indiqué; bien d'autres preuves qui ont été cent fois déduites, ne permettent pas de douter que le Livre de Daniel ne soit le fruit de la grande exaltation produite chez les Juifs par la persécution d'Antiochus. Ce n'est pas dans la vieille littérature prophétique qu'il faut classer ce livre, mais bien en tête de la littérature apocalyptique, comme premier modèle d'un genre de composition où devaient prendre place après lui les divers poèmes sibyllins, le Livre d'Hénoch, l'Apocalypse de Jean, l'Ascension d'Isaïe, le quatrième livre d'Esdras.
Dans l'histoire des origines chrétiennes, on a jusqu'ici beaucoup trop négligé le Talmud. Je pense, avec M. Geiger, que la vraie notion des circonstances où se produisit Jésus doit être cherchée dans cette compilation bizarre, où tant de précieux renseignements sont mêlés à la plus insignifiante scolastique.
On aime bien Rhia et on aime bien Prom, mais nous avons affaire ici à quelqu'un qui ne joue plus exactement dans la même cour  | Alex- - 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:17
Citation:
Et encore plus qui se demandent qu'est ce qu'il va bien pouvoir inventer aujourd'hui
je crains qu'il ne se le demande lui meme..
mais peut etre va t il nous acconcer que carla est enceinte? et qu'elle insiste pour qu'il s'appelle laurent 
oubien vas il annopnce la fusion de rollex avec les acieries 
ou la création d'une nouvelle taxe basée sur la respiration 
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 07/02/2008 à 14:19
Citation:
ou la création d'une nouvelle taxe basée sur la respiration
On paie déjà la TVA sur les bouteilles d'oxygène pour la plongée  |  Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:23
Citation:
qu'il s'appelle laurent
Pourquoi laurent ?? 
| Alex- - 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:24
j'ai trouvé...
dieu va lui apparaitre et lui commander d'augmenter le tarif des taxis immediatement
Citation:
Pourquoi laurent ??
 comme fabius son amant precedent  | 2167502 Publié le 07/02/2008 à 14:25
 /futura/27jesus.htmltarget=_blank>Voir ceci
et celà aussi mais dans un autre registre
J'arrive pas à mettre mes liens j'ai un gros blème sous windows. Faut que je repasse à Linux
| 2223422 Publié le 07/02/2008 à 14:27
Citation:
Pourquoi laurent ??
J : Pourquoi pas Valéry ?
Je ne parles pas de l’écrivain... 
| Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:28
Super tes liens prom !!
| Alex- - 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:29
voui | Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:30
Citation:
dieu va lui apparaitre et lui commander d'augmenter le tarif des taxis immediatement
Déjà fait, tu retardes d'un miracle alex !
| Alex- - 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:32
 on ne me dit jamais rien
bon alors il va filer 200 € d'avance aux 600 000 pauvres retraités pour faire croire aux deputés ump qu'ils vont pouvoir garder leur mairie | Lake - 1522535 Publié le 07/02/2008 à 14:34
Citation:
bon alors il va filer 200 € d'avance aux 600 000 pauvres retraités pour faire croire aux deputés ump qu'ils vont pouvoir garder leur mairie
Nan il va epouser cette marie madeleine de carla
| Alex- - 1940628 Publié le 07/02/2008 à 14:36
il va crucifier le premier ministre en place de greve , au motif suivant:
a de bons sondages | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 07/02/2008 à 14:43
Ah, il y a tout de même ceci :Citation:
Sans les religions, les sciences n'eussent pas existé, car la tête humaine n'aurait pas été habituée à s'écarter de l'apparence immédiate et constante qui lui définit la réalité.
--Paul Valéry, Tel Quel, toujours
| Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 07/02/2008 à 14:47
Entre autres oui !
Et tu as lu "Variété" !
Il dit des choses très justes sur les civilisations qui sont toutes mortelles (comme nous) !
J'aime beaucoup Paul Valéry car c'était un homme qui réfléchissait sur beaucoup d'idées reçues de l'époque, pas si éloignée de la nôtre, puisqu'il a connu l'entre deux-guerres 
| 2223422 Publié le 07/02/2008 à 14:48
J : Test d'un lien :
Voir ceci | 2167502 Publié le 07/02/2008 à 14:51
Merci jock d'avoir mis mon lien.
J'ai un problème en ce moment sous windows, je ne peut apparemment plus metre de liens
Pour les autres taper sur Hénoch, sur le coté là ou c'est écrit en bleu. Vous aurez l'autre lien
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 07/02/2008 à 15:01
Citation:
Et tu as lu "Variété" !
Les cinq, mon général. C'est une lecture qui ne quitte d'ailleurs pas ma table de nuit.
J'ai particulièrement aimé son dicours de réception du maréchal Pétain à l'Académie française, où il rappelle que la mitrailleuse possède une caractéristique très différente des armes précédentes : plus l'ennemi est nombreux en face et plus elle se montre efficace 
Tu trouveras à Beaubourg le fac-simile de l'intégralité des Cahiers. Il faut avoir vu cela au moins une fois dans sa vie  | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 07/02/2008 à 15:02
Ah !
Tu commences à me plaire | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 07/02/2008 à 15:03
Citation:
J'ai un problème en ce moment sous windows, je ne peut apparemment plus metre de liens
Il est nul en Windows aussi 
Féline : On ne peut pas être exceptionnel en tout 
Prom :  | Alex- - 1940628 Publié le 07/02/2008 à 16:52
Citation:
c'est confu
heu.. | 1769789 Publié le 07/02/2008 à 17:43
Citation:
Sans les religions, les sciences n'eussent pas existé, car la tête humaine n'aurait pas été habituée à s'écarter de l'apparence immédiate et constante qui lui définit la réalité.
--Paul Valéry, Tel Quel, toujours
Donc, il faudrait que les poissons rouges (entre autre)se mettent à la religion.
Sans les religions, point d'arts et d'imagination ????????? | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 07/02/2008 à 17:47
Citation:
Sans les religions, point d'arts et d'imagination ?????????
Point autant motivées. C'est comme pour l'amour, le jeu ou - mieux encore - la roulette russe : l'homme n'est intéressé à persister sur une action que s'il joue à croire que sa vie en dépend.
De toute façon, la séparation des domaines religieux et artistique ne fut que tardive. C'est comme la séparation des forces en physique. | 1769789 Publié le 07/02/2008 à 18:06
 Paga
Citation:
Point autant motivées
tres juste.
Moi je dirais plutôt, sans "science" , pas de religion. La religion étant la réponse facile aux questionnements pour comprendre (et connaissance) le monde (on ne comprend pas, donc on l'attribut à un(des) dieu(forces/what ever)) et l'immagination faisant, tout un système si attenant. | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 07/02/2008 à 18:14
Pensées !
Oui mais je pense que les religions ont motivé les scientifiques à faire des recherches pour expliquer le comment du pourquoi  | 1769789 Publié le 07/02/2008 à 18:24
Citation:
je pense que les religions ont motivé les scientifiques à faire des recherches pour expliquer le comment du pourquoi
 Diane, Evidemment, il fallait mettre les "bouchées doubles" pour répondre aux affirmations sans fondements imposées par les religions. | 2167502 Publié le 09/02/2008 à 18:11
Citation:
Oui mais je pense que les religions ont motivé les scientifiques à faire des recherches pour expliquer le comment du pourquoi
Surtout quand on connait la chasse aux scientifiques que fit la chrétienté pendant des siècles et le bucher qu'ils récoltaient.
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 10/02/2008 à 01:06
Citation:
Surtout quand on connait la chasse aux scientifiques que fit la chrétienté pendant des siècles et le bucher qu'ils récoltaient.
Ben quand on connaît, en effet, on constate que ça va du XVIème siècle... au XVIème siècle.
Qui a été brûlé ès qualités, parmi les scientifiques ?
* Michel Servet par Calvin en 1553.
* Giordano Bruno par ses confrères dominicains en 1600.
Qui a été tué par la Révolution parmi les scientifiques ?
* Antoine Lavoisier en 1794. « La République n'a pas besoins de savants », on s'en souvient.
* Nicolas de Condorcet en 1794. Tir nettement plus groupé, comme on le voit.
On étend les listes ? Chiche ! Parce que du côté de l'Est athée, des savants - rien que déjà des biologistes sous Lyssenko - il y en a sacrément plus qui sont passés à la trappe. Et il n'a pas même fallu un siècle | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 10/02/2008 à 01:20
Citation:
sans "science" , pas de religion
Et comment veux-tu qu'il y ait des sciences si les hommes n'ont pas au préalable appris à affronter leurs arguments sur des idées abstraites, et à comparer les méthodes qui marchent à celles qui ne marchent pas ?
Et il se trouve que les arguties religieuses en ont fourni le premier banc d'essai.
L'exemple suivant est célèbre : il paraît que le sabbat commence au moment où trois témoins majeurs observent chacun trois étoiles visibles dans le ciel.
L'un des témoins sera présisément majeur au moment même du sabbat. Son témoignage en tant que troisième témoin est-il pour le coup recevable ou non ?
Les enseignements juifs sont remplis de controverses de ce genre, qui font phosphorer les neurones, et les chrétiens ne le leur cèdent en rien. Quant à ces derniers, s'ils ont pu dépasser scientifiquement de très loin les sciences islamistes, laissons Jean-François Revel expliquer pourquoi :
« Ce que la scolastique nous a légué de plus utile, c'est peut-être cette précision [...]. Tout l'enseignement occidental, avec ses Premièrement, Deuxièmement, grand A, petit a, petit b, en a été imprégné. La subordination et l'emboîtement, la vision et la division, pas seulement additives, mais par hiérarchie d'importance et lien de dépendance, la logique des idées, la plan presque architectural dans l'exposé de la pensée ou des faits s'incorporent alors définitivement aux habitudes mentales de l'Occident ».
Les pays d'islam n'ont en effet jamais acquis cette discipline intellectuelle, comme en témoignent souvent les contributions confuses des ressortissants de cette mouvance. | 1769789 Publié le 10/02/2008 à 22:55
Citation:
Et comment veux-tu qu'il y ait des sciences si les hommes n'ont pas au préalable appris à affronter leurs arguments sur des idées abstraites, et à comparer les méthodes qui marchent à celles qui ne marchent pas ?
Il s'agit de s'entendre sur la définition de science. Prenons "..le corps de connaissances ayant un objet déterminé et reconnu, et une méthode propre..." Le petit Robert, édition 1995. Ne semble t'il pas logique que lors de l'évolution du cerveau la faculté d'emmagasiner des informations (donc un corp de connaissances, la méthode étant limité à l'observation simple, préclude le développement d'idées abstraites) Et mon commentaires ce situe dans ce contexte et s'applique au "maillons manquant" de l'être humain.
Mais je suis tous à fait d'accord avec ce que tu dis, qui relève de la méthode, et qui permet à la science, disons des quelques derniers dixièmes de millénaires, de pousser les limites.
De plus, est-ce la religion qui à amené les cerveaux aux idées abstraite ou est-ce la "découverte" (possibilité de développer) des idées abstraite qui permet la création de la religion?
La science d'une grenouille est assez limitée comparativement à celle d'un humain, malgré que pour certain humain l'on peut se poser la question parfois. 
Mais bof! je ne suis qu'un ours. 
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