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 Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920    Publié le 24/01/2008 à 13:39 
Citation:
On est sensé être des barbares alors vous qui délarent être l'êmbleme de la civilisation et du progrés vous devez nous donner l'exemple
L'exemple consiste à ne pas attaquer en premier (les Arabes sont venus à Poitiers sans qu'on le leur demande,que je sache), et à se réserver d'intervenir en tierce partie quand il y a un conflit. Pour commencer les Croisades, on a attendu que des musulmans seldjoucides - pas vraiment des tendres envers leurs coreligionnaires - commencent à bouziller des musulmans abassides, et on est venus prendre un parti musclé contre cet envahisseur. |  Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 01/02/2008 à 09:18
Je n'ai encore pas compris comment l'on créé des fils privés, moi ?
Peut-on m'expliquer ??
Et pourquoi privés    | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 09:27
Citation:
Je n'ai encore pas compris comment l'on créé des fils privés, moi
Comme c'est étonnant !  Citation:
Peut-on m'expliquer ??
Disons qu'on peut essayer 
En fait, on ne peut pas vraiment créer un fil privé : on peut juste rendre privé un fil qu'on a créé : ton carnet d'adresses devient pour sa lecture ce que serait ta liste noire pour son écriture. Ne me demande pas comment ça se passe quand quelqu'un est à la fois dans ton carnet d'adresset et dans ta liste noire  Citation:
Et pourquoi privés
De façon à éviter par exemple, en ce qui concerne les miens, toute lecture au premier degré. On peut parler de tout, mais malheureusement pas avec n'importe qui, rappelait Desproges.
La beauté de la chose, qui témoigne du génie incommensurable d'Alexis (slurp, slurp !), c'est qu'on ne voit jamais un fil comme privé : on le voit comme fil tout court, ou bien on ne le voit pas. Les fil privés se caractérisent par leur excellente tenue et aussi par quelques incompréhension, la fonction "appartient au carnet d'adresse de" n'étant ni associative, ni commutative  | 2229081 Publié le 01/02/2008 à 09:30
Ca me fait rire, Sudmango ne fait rien d'autre que d'exprimer son opinion, tout comme Prof bien que ce dernier soit nettement plus informé et par là, moins "ignorant", signe qu'il n'est pas "con".
Il faudrait peut-être savoir ce que l'on entend par le mot "con", pour ma part je propose la définition suivante : est con celui qui ignore d'ignorer, ou pour le dire autrement, celui qui ignore qu'il ignore, et qui prend ses opinions pour des Vérités. Il faudrait donc rappeler que la Vérité est actuellement un problème d'épistémologie, donc de science, et non plus de Relgion, ce que Sud ne comprend toujours pas. Est-ce que Sud n'est pas capable de faire la part des choses ou, plutôt, est-ce qu'il n'ose pas remettre en cause sa représentation du monde, elle-même définie par la religion, c'est-à-dire un système de valeur et de croyance ? Le discours religieux, tout comme le discours scientifique (l'économie politique surtout) voile les intérêts d'une fraction de la population globale, mais laquelle ? Sud pourrait commencer à réfléchir en partant de là... Bien sûr, c'est du travail, bien sûr, c'est éprouvant, et cette tâche n'est pas réservée à une certaine élite comme c'est actuellement le cas. Le prix de la liberté se définit comme ceci : la liberté n'est pas un cadeau, on ne la reçoit pas, on la construit, contre soi, contre la société.
"Tout n'est pas perdu non, tout n'est pas perdu. Derrière vos mythes d'Aurore, ici le soleil brille pour tous, et on y croit..."
Pour ce qui est de la science et de la Vérité, je reprends volontiers Marcuse et Castoriadis lorsqu'ils affirment, contre le relativisme à tout crin, que celui qui pense que la vérité n'existe pas est un esprit simpliste... | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 01/02/2008 à 09:34
Autrement dit on envoie un texte uniquement aux personnes de notre carnet d'adresses !
Où est la nouveauté 
Et puis, dans notre carnet d'adresses, il y a des personnes très différentes qui n'ont pas forcément les mêmes centres d'intérêt 
On les aime pour ce qu'elles sont 
A vouloir tout compartimenter, on créé des fils, des sous fils, des sous-sous-fils etc, etc ... et maintenant des fils cachés 
A quoi bon ! | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 09:45
Citation:
Ca me fait rire, Sudmango ne fait rien d'autre que d'exprimer son opinion, tout comme Prof bien que ce dernier soit nettement plus informé et par là, moins "ignorant", signe qu'il n'est pas "con".
Rappelons cependant avec Molière qu'un sot savant est sot plus qu'un sot ignorant
Quant à "son opinion", non. Ce ne sont pas des opinions qu'il est allé chercher dans une quête personnelle (sans quoi il saurait nous présenter de façon convaincante les arguments qui l'ont convaincu), mais les opinions dont on lui a farci le crâne et dont on l'a persuadé que c'était "les siennes", nuance. Disons qu'il peut dire à leur sujet "mes opinions" comme un patient dit "mon cancer". Il est obligé de vivre avec, nuance.Citation:
Il faudrait peut-être savoir ce que l'on entend par le mot "con", pour ma part je propose la définition suivante : est con celui qui ignore d'ignorer, ou pour le dire autrement, celui qui ignore qu'il ignore, et qui prend ses opinions pour des Vérités.
Ce n'est pas forcément aussi simple. Ma soeur, institutrice (laïque, je précise !) avait une fois croisé la maman d'un de ses élèves, élève un peu retardé et la maman l'étant hélas beaucoup aussi elle-même. La dame était toute désemparée de ce qu'on avait ajourné la communion privée de son fils, celui-ci ne semblant pas très a même de comprendre de quoi il retournait. Elle retenait surtout qu'il était mis à l'écart d'une fête, et s'en ouvrait à une personne de confiance.
- Joël... pas communion ???
- Pas cette année, mais il sera sans doute mieux préparé ainsi pour l'an prochain.
- Ah... alors année prochaine ???
- Cela ne m'étonnerait pas. Voyez juste avec eux, mais je ne crois pas me tromper.
- Oh, merci, madame, merci.
Alors désolé, mais bien nous ayons affaire là à des personnes ayant des difficultés, le mot de connerie serait tout à fait déplacé à leur sujet. Il y a dans le terme "con" un mélange de borné et de triomphant. Le con est le plus souvent celui qui se trouve disposer de plus de pouvoir qu'il ne peut en gérer avec sagesse. Il me paraitrait illogique de traiter de con quelqu'un de désemparé qui cherche à comprendre sincèrement quelque chose, même s'il n'y arrive pas. Le con est au fond l'ennemi suprême de ce qu'il y a d'humain dans l'homme, et comme disait je ne sais plus qui « nul n'est mon ennemi quand il est malheureux ».
Si la dame avait été conne, elle aurait dit quelque chose comme : « Bande de nazebroques ! Mon Joël est aussi doué que n'importe qui ! ».
Si ma soeur avait été conne, elle aurait dit quelque chose comme : « Désolée, les fêtes religieuses, c'est pas de mon ressort; je ne m'occupe pas des bondieuseries » | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 09:47
Citation:
Autrement dit on envoie un texte uniquement aux personnes de notre carnet d'adresses !
Non, on n'envoie rien. On met à disposition, ce qui est totalement différent. Il s'agit d'un fil, pas de courrier. L'information sera là quand nous irons la chercher, et pas au moment où une personne nous l'enverra. C'est ce qui fait toute la différence entre les pages jaunes et le spam. | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 01/02/2008 à 09:49
De toutes façons, en ce qui me concerne tout peut être lu !
Vu qu'on lit en moi comme dans un livre ouvert 
Ps. prend des cours de pédagogie quand même | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 09:51
Citation:
Ps. prend des cours de pédagogie quand même
Déformation professionnelle, je le crains; à force de n'enseigner qu'à des bac+5... | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 01/02/2008 à 09:54
Oh ça ne veut rien dire !
Au contraire, les profs de fac par exemple lisent leur cours, souvent en parlant tellement bas que c'est inaudible pour ceux qui sont au fond de la salle et, trois petits tours et puis s'en vont !
Compris ou pas, c'est pareil !
Enfin là je parle des mauvais profs, pas de toi bien sûr | 2229081 Publié le 01/02/2008 à 09:58
Ne confonds-tu pas "con" et QI ? | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 10:05
Citation:
Au contraire, les profs de fac par exemple lisent leur cours, souvent en parlant tellement bas que c'est inaudible pour ceux qui sont au fond de la salle et, trois petits tours et puis s'en vont !
Bah, les facs françaises, en 1970, c'était jusqu'au niveau maîtrise plutôt des garderies qu'autre chose. Le moyen de rencontrer plein de personnes du sexe opposé ayant beaucoup de temps libre aussi. Je doute que ça ait changé dans un meilleur sens depuis.
Mon dernier enseignement en amphi, c'était à Septentrion, ça date de 1985 (ce qui ne nous rajeunit pas), et j'avais un micro et un Barco. Depuis, j'enseigne à un public plus restreint, et donc en petites salles
Cela étant, l'enseignement magistral constitue une inefficacité phénoménale. Il serait nettement préférable que les élèves lisent et comprennent leur chapitre de cours avant de venir en amphi, et n'y soient que pour poser des questions. Et dès qu'il n'y a plus de questions, hop, tous en petites salles pour les TP avec les assistants ! | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 10:07
Citation:
Ne confonds-tu pas "con" et QI ?
Je pense que la connerie se mesure à un pouvoir de nuisance. La connerie se rencontre pas mal chez les cadres, et plus particulièrement chez les cadres moyens (*), infiniment plus que chez le peuple. Mais davantage chez le peuple cependant que chez beaucoup de cadres dirigeants, qui possèdent souvent une vaste culture (après tout, si la bourgeoisie ne donne pas accès à cela, quel intérêt reste-t-il à en faire partie ?)
C'est sans doute ce qui bloque l'ascenseur social : parti de la base, on ne peut rejoindre ses pairs qu'en passant à travers des filtres constitués de cons. Il existe heureusement une tétrachiée de courts-circuits que l'on finit par connaître si l'on n'est pas con
(*) C'est le problème de Sarko : un cadre moyen et qui aurait dû le rester qui se trouve propulsé dans la cour des grands parce que devenu le jouet de grands. Espérons que la fonction créera l'organe | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 01/02/2008 à 10:10
Oh mais là je suis entièrement d'accord avec toi
Les salles de Septentrion, je les ai connues aussi, cela n'a rien à voir avec certaines facs de France !
D'autre part c'est tout à fait vrai que les élèves doivent faire l'effort de travailler leurs cours à la maison avant (et préparer ainsi leurs éventuelles questions)  | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 10:11
Citation:
D'autre part c'est tout à fait vrai que les élèves doivent faire l'effort de travailler leurs cours à la maison avant (et préparer ainsi leurs éventuelles questions)
D'autant plus que c'est ainsi qu'ils devront travailler dans la vie pour être efficaces, et donc autant leur donner les bonnes habitudes dès le début | 2229081 Publié le 01/02/2008 à 10:16
Citation:
C'est sans doute ce qui bloque l'ascenseur social : parti de la base, on ne peut rejoindre ses pairs qu'en passant à travers des filtres constitués de cons. Il existe heureusement une tétrachiée de courts-circuits que l'on finit par connaître si l'on n'est pas con
Très pertinent, j'ai donc raison de penser que bon nombre de personnes ayant des responsabilités sont incompétentes. Cependant, jusqu'ici, je n'ai rencontré que ces genres de personne. D'autre part, la culture que j'acquière de manière laborieuse ne m'est pas d'une grande utilité, puisque ceux qui peuvent décider de mon sors sont plus con que moi, et ne me voient pas d'un bon oeil. Tu pourrais me brancher sur des non cons ?
Mdr... | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 10:25
Citation:
Très pertinent, j'ai donc raison de penser que bon nombre de personnes ayant des responsabilités sont incompétentes.
Dans tout ce qu'on nomme le middle management, oui. Mais sois sans crainte, grâce à l'informatique, ses effectifs fondent comme neige au soleil. Il va être plus difficile de se débarrasser des commerciaux surpayés, mais Internet n'est pas fait pour les chiens.Citation:
Cependant, jusqu'ici, je n'ai rencontré que ces genres de personne. D'autre part, la culture que j'acquière de manière laborieuse ne m'est pas d'une grande utilité, puisque ceux qui peuvent décider de mon sort sont plus con que moi, et ne me voient pas d'un bon oeil. Tu pourrais me brancher sur des non cons ?
Sans problème, et je peux même te laisser choisir entre deux catégories de non-cons :
- ceux qui vivent dans la culture et le confort en assumant en contrepartie des responsabilités qui fatiguent pas mal leur organisme, mais ils adorent ça.
- la catégorie émergente des aristocrates pauvres, contents d'avoir un peu de capital pour la liberté d'esprit que cela apporte, et très contents de vivre de façon fort simple « sans être chefs et sans être esclaves » - fût-ce d'un client. Il y avait dans le genre François de Closets, Emmanuel Berl et Bertrand de Jouvenel. Il y en a bien d'autres, la plupart dans le 5ème arrondissement.
Les deux catégories coexistent en excellente harmonie lors de mes barbecues. On espère donc te voir au prochain. J'espère qu'il y aura Lisa aussi, vous aurez sûrement des discussions passionnantes à mettre en chantier. | Alex- - 1940628 Publié le 01/02/2008 à 10:29
Citation:
Tu pourrais me brancher sur des non cons ?
ben peut etre que eux ne demandent pas a etre en rapport avec quelqu'un qui a l'aculturation laborieuse et qui juge de l'exterieur sans avoir jamais pratiqué le management
va savoir  | L'enfer est pavé de bonnes intentions - 709689 Publié le 01/02/2008 à 10:30
Citation:
Les deux catégories coexistent en excellente harmonie lors de mes barbecues
Diane : Professeur, vous m'imitez, là ! 
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 10:31
Tu viens au prochain barbecue, Alex ? On ne t'y voit jamais ! En plus, maintenant, il y a de la place pour se garer si tu as besoin de ta boite à conserves pour te déplacer. | Alex- - 1940628 Publié le 01/02/2008 à 10:33
promis .. cette année je viendrais en train
| Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 01/02/2008 à 10:34
Et moi, je peux venir aussi | 2229081 Publié le 01/02/2008 à 10:41
Moi, je crains surtout pour mon avenir ! Sans rire...
D'autre part, j'aimerai rencontrer les deux catégories, et comme j'aimerai être actif dans le champ de l'entreprise, notamment en ce qui concerne l'organisation du travail et ses effets pathogènes. En cela, je crois que j'inscris ma démarche dans la tradition durkhemienne de la "thérapie du lien social", mais c'est peut-être présomptueux de ma part, je ne suis qu'un ouvrier, supposé aimer le foot, la télé et les gros lolos alors que j'y préfère la lecture d'un Marcuse, Castoriadis ou encore Michel Foucault, et là, j'expose ma contradiction interne, qui est épuisante à la longue. Pour ces raisons, je pense que la première catégorie doit être particulièrement intéressante, tandis que la seconde est sans doute la bulle d'oxygène indispensable pour renouveler sa propre pensée...
Préviens-moi assez tôt pour ton barbecue, histoire que je prenne mes dispositions pour y participer. | Alex- - 1940628 Publié le 01/02/2008 à 10:44
ah c'est sur que les "effets pathogénes du travail" ça va interesser les entreprises
 ça me rappelle quelqu'un...CLEM
| Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 01/02/2008 à 10:49
Citation:
D'autre part, j'aimerai rencontrer les deux catégories, et comme j'aimerai être actif dans le champ de l'entreprise, notamment en ce qui concerne l'organisation du travail et ses effets pathogènes.
Alors il faut que tu rencontres Laurent Nadot : ses quelques années à la SNCF l'on amené à en dméisionner le plus vite possible et à se lancer à fond dans la sociologie
Que l'organisation du travail crée des dingues, c'est évident rien que quand tu consultes l'organigramme - avec trombinoscope - de la CGC : sur le dernier que j'aie vu, hormis le représentant des chercheurs, tous avaient des têtes de détraqués graves !
Jepe : Normal, c'étaient des cadres
Alex : Normal, c'étaient des syndiqués
Pour mémoire, la salle de réunion qui jouxtait le bureau de Francis Bouygues avait été surnommée par le personnel la salle des suicidés.
Bon, le barbecue, ce sera un dimanche de juin. On est en train de chercher à déterminer lequel. | MiMiLoVe - 1598240 Publié le 05/02/2008 à 16:56
dans toutes les guerres des atrocités ont été commises
certains disent que c'est un symbole freudien
d'autre emploieront cette expression bien connu pendant les guerres "mange ou crève"
le cannibalisme a toujours existé | Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 05/02/2008 à 18:42
Les gens sont de plus en plus individualistes Angela ! | Professeur Paganel - merci, Lenovo ! - 980920 Publié le 06/02/2008 à 08:17
« J'aime l'humanité. Ce sont les gens que je ne peux pas sentir »
-- Lucy van Pelt | MiMiLoVe - 1598240 Publié le 06/02/2008 à 10:06
Citation:
non chacun pour soi
et dieu pour tous
plus sérieusement
je pense que l'on ne peut juger correctement l'humanité ou c'est enfants que lorsque que l'on n'a nous même subis
oui les gens sont individualiste mais c'est une minorité
en cas de guerre effectivement c'est chacun pour soi
mon beau père m'a conté l'histoire de la guerre civile d'espagne la barbarie la cruauté entre voisins qui peu avant cet horreur prenaient un verre ensemble se côtoyaient
si tu dénonces tu aura la vie sauve
cette guerre a été propagé par des molasses collaborateurs
| Diane F - Dream of a Summer Night - 2025831 Publié le 06/02/2008 à 10:10
Pendant les guerres on a vu beaucoup de solidarité se développer aussi !
C'est parfois dans les situations extrêmes que l'on voit des gens dits "ordinaires" devenir sublimes | MiMiLoVe - 1598240 Publié le 06/02/2008 à 10:39
oui la résistance  |
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