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 Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920    Publié le 01/03/2008 à 14:02 
Ce n'est compatible pour le moment avec une retraite à 65, ni même à 67. Mais plus tard ? Et que faire de toutes ces années en plus ?
Début de réponse ici.
Extrait :Citation:
Prenez n’importe quel média et demandez-lui de représenter l’humanité, dans 99% des cas, il choisira une personne de moins de cinquante, ou même quarante, voire trente ans. Prenez l’ensemble des moments où notre société évoque le grand âge, dans 99% des cas, il s’agira d’un problème assez dramatique (maladies, prises en charge, perte de mémoire, régression, gâtisme, sénilité...). Or, derrière notre assujettissement à la machine médiatique, la réalité n’est absolument pas celle-là. Pour la première équation, on rétablit sans peine : humains = vieux aussi, of course ! Mais pour la seconde, le subterfuge nous intoxique plus facilement, alors que la manipulation est aussi grosse : l’écrasante majorité des personnes de plus de soixante-dix ans se porte bien (par exemple 5% seulement sont atteintes de la maladie d’Alzheimer) et seule une minuscule minorité va si mal qu’il faut la prendre en charge totalement. À la limite, avance Betty Friedan - avec à sa suite, désormais, de nombreux autres chercheurs du monde entier - cela n’a pas de rapport avec la vieillesse : à n’importe quel âge, vous avez un certain pourcentage d’assistés obligatoires et de handicapés physiques ou mentaux. Seulement, si un jeune accidenté, nécessitant beaucoup de soins, « passe bien médiatiquement », un vieux ou une vieille réclamant exactement la même attention rejoint illico, dans notre subconscient collectif, le camp des débris humains qu’évoque la « solution finale soft » que la chercheuse américaine avait sentie venir...
|  Diane-F - Final Fantasy - 2025831 Publié le 01/03/2008 à 14:15
Il est très bien cet article !
Le malheur c'est que nous vivons dans une société où l'on n'a jamais autant pratiqué le cloisonnement des âges :
Les ados, les jeunes, les trentenaires, les quinqua et enfin la "poubelle" c'est à dire à partir de 60 ans !
Tous les sondages s'arrêtent à 50 ans !
(la célèbre ménagère de moins de 50 ans)
Les autres sont juste bonnes à payer sans doute !
Bon, évidemment cela varie d'un individu à l'autre, on a souvent vu des jeunes raisonner commes des vieux et inversement !
Mais, je me souviens d'une époque relativement récente ou jeunes et vieux étaient ensemble autour d'une table à discuter sans qu'on leur rappelle constamment leur âge 
(idem dans les forums, là c'est plus qu'évident et pitoyable)
Enfin, ceux qui me disent aigrie parce qu'ils ont regardé ma date de naissance ou lu mes propos parfois vifs, le sont sûrement plus que moi !  | domi - 417343 Publié le 01/03/2008 à 17:29
140 ans!  AUCUN intérêt. Faut savoir passer la main, ce monde bouge si vite que déjà, à 60/70 ans on est plus vraiment de la même planète...Alors à 140... 
Non, c'est pas sérieux.
Vous avez raison Diane pour ce cloisonnement débile. De nos jours les vieux font peur! Il représentent le futur des jeunes, aussi au lieu de faire avec, ils les cachent dans des maisons pudiquement appelées maisons de retraite. Pompes à fric méprisables de ces êtres sans défense bien souvent!
C'est une maladie sociale pernicieuse et chronique. Cela devra être corrigé. Y a du boulot!
Entre la grand mère qui se la joue sœur de sa fille à coup de Botox et le velu devenu vieux bouc qui se coupe de TOUT y a du boulot sur la planche…C’est sur! | alixe - 1945139 Publié le 01/03/2008 à 18:30
si vous vivez jusqu'a 140 ans il vous faudra travailler assez pour economiser votre retraite.
disons 120 de travail adaptable et
20 ans de retraite  | alixe - 1945139 Publié le 01/03/2008 à 18:59
enfin la "poubelle" c'est à dire à partir de 60 ans --------------------------------------------------------------------------------
alors çà ferait 17 ans que je suis dans la poubelle...
je ne m'en etais pas aperçue... 
c'est pas si mal
ce matin je me suis occupée de mes begonias et de mes impatients de californie
j'ai mis de l'engrais aux rosiers
et j'ai pas fini.....
hier j'etais chez "gam vert " et j'admirais les fleurs
elles sont bien plus belles à mon âge car j'ai le temps de les detailler. 
la maison de retraite....faudra que çà soit en dernière extremité
j'ai pas envie de perdre ma liberté et d'aller avec les vieux...
a moins qu'azeimer passe par là....  | domi - 417343 Publié le 01/03/2008 à 19:29
Bravo Alixe, c'est plaisir de voir de personnes agées comme vous!  | nedcyl - 1470591 Publié le 02/03/2008 à 00:24
Citation:
De nos jours les vieux font peur!
Y en a qui, ouais.  | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/03/2008 à 00:30
Citation:
Mais, je me souviens d'une époque relativement récente ou jeunes et vieux étaient ensemble autour d'une table à discuter sans qu'on leur rappelle constamment leur âge
Hé, c'est que tu ne peux pas dominer correctement une population si tu ne la divises pas pour régner, Diane :
* cadres contre employés
* hommes contre femmes
* de-souche contre immigrés (génial pour diviser la base)
* jeunes contre vieux
* scientifique contre littéraires
* X contre centraliens
* petits patrons contre syndicats (encore que ça, ça marche moins bien depuis quelque temps
Le seul groupement cohérent doit être celui du pognon, et ceui-là doit faire front uni.
Tout est en ordre.
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/03/2008 à 00:41
Citation:
la maison de retraite....faudra que çà soit en dernière extremité
Quand tu seras en maison de retraite, Alixe (et puis d'abord on n'y va pas comme ça. Tu iras d'abord juste pour y passer un hiver de vacances, etc.), tu continueras à y être la Pasionaria : tu inciteras tous les pensionnaires à ne plus accepter la façon dont on les nourrit, dont on leur parle, dont on les traite. Tu vas y faire très grand bien. Je sens que tu vas te marrer.
Ca s'est passé un peu comme ça avec ma moman. Elle les faisait devenir chèvre. Et elle insistait pour passer des fax ! 
Mais prends ton temps. Sauf bien entendu si tu as l'Internet là-bas | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/03/2008 à 00:50
Citation:
si vous vivez jusqu'a 140 ans il vous faudra travailler assez pour economiser votre retraite.
Erreur, Alixe, grossière erreur : tu oublies que les serveurs, les PC, les réseaux et les robots font déjà le travail de plusieurs centaines de milliers de personnes et que demain ce sera de millions.
Quand j'étais en culottes courtes, evoyer un télégramme de dix mots de Paris à Marseille coûtait une heure de travail d'un cadre sup ! Aujourd'hui, balancer des dizaines de millions d'octets sur Paris Tokyo depuis un cybercafé te coûte à peine plus d'un euro, disons huit minutes de smicard.
M'offrir SVP était un rêve d'enfant que je pensais ne jamais pouvoir réaliser. Aujourd'hui, Internet m'en donne bien plus, et c'est 24 heures sur 24 avec des réponses en quelques secondes.
Et nous n'en voyons encore que le début.
La paupérisation absolue dont parle Marx ne concerne que les biens limités par leur nature même : toiles de maître, appartements avec vue au centre ville. Les plus belles symphonies sont en revanche à la disposition de tous en Hi-fi stéréo par la radio FM, et si on reçoit celle-ci par le Net, on peut stocker 15 000 heures de musique sur un disque dur actuel en MP3 : la pénurie n'est donc pas à craindre. | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/03/2008 à 10:38
L'avis d'un gradé :Citation:
>> 1. Les progrès seront dans les 100 années à venir qussi grands que ce qu'ils ont été pendant les 100 années écoulées (très probable avec les nanotechnologies)
...on peut, ou doit, distinguer deux classes de "progrès" : celles qui vident à améliorer les conditions d'existence (durée, confort, etc.), et celles qui visent à abréger cette existence (exemple : les nanovecteurs militaires)
>> 2. Le fait que des gens nés en 1908 aient pu devenir centenaires permet de penser que les mêmes nés aujourd'hui dans nos conditions actuelles de pollution deviendraient centenaires (là, c'est bien plus hasardeux !)
OUI ! Je suppose que, de même qu'il y aura un pic de la production pétrolière (Peak Oil - s'il n'est pas déjà passé), il y aura aussi un "Peak Life Duration" : après 1945 la consommation générale dans les pays développés a explosé, mais c'est récemment qu'on a découvert que beaucoup de composants dans les produits consommés étaient toxiques (avec effets d'accumulation à long terme). Les anciens ont subi des conditions de vie plus difficiles, mais on échappé en grande partie à cette pollution intérieure et extérieure qui ne va pas "rater" les consommateurs plus jeunes ou excessifs.
La seule recherche de substances inductrices de cancers ou de maladies auto-immunes de plus en plus fréquentes (par ex. les diverses formes de polyarthrite rhumatoïde) me prend beaucoup de temps (ne pas prendre le mot 'recherche' au sens scientifique noble : j'essaie d'y voir clair, c'est tout).
>> et surtout
>> 3. Il faut fournir aux travailleurs un moyen de leur faire accepter de travailler jusqu'à 70 ou 75 ans, ah ah ah !
Mon grand-père maternel (mes grands parents paternels de Coutances ayant eu l'idée idiote de mourir avant ma naissance), né en 1892, héros de 14-18 (Armée d'Orient et Verdun compris), résistant en 40-45, fumeur invétéré, mort d'atteintes cardiaques à 88 ans, comptable-chef de sa PME de Lille, a continué à bosser POUR SON PLAISIR jusqu'à plus de 75 ans - et encore s'est-il finalement décidé à lâcher définitivement son boulot pour ne pas porter ombrage au jeune successeur qu'il avait mis 10 ans à former.
Je me demande parfois si les "vieux" n'accepteraient pas, plus spontanément et avec davantage d'enthousiasme, un boulot que beaucoup de "jeunes" (ceux qui ne condescendent à faire un essai que si le job n'est pas trop pénible, excellemment rétribué, porteur d'assurances pour une évolution merveilleuse, etc.).
>> Bon, sans rire, je vois assez bien en effet la vie future ainsi :
>> - 25 ans d'étude
...payées par qui ? (logement, bouffe, loisirs, et évidemment frais associés au ou aux conjoint(s), enfants, etc.)
>> - 49 ans de vie productive entrecoupées de congés sabbatiques tous les 7 ans.
"congés sabbatiques" actuellement intitulés "Périodes de chômage" ou bien "Réinitialisation du processeur" ?
>> - 5 à 10 ans d'activités optionnelles pas foulantes pour arrondir la retraite (journalisme, enseignement, activités civiques ou d'animation diverses...)
Surtout pas la politique ! Place aux jeunes (l'apocalypse se produira plus vite et plus probablement)
>> - et après ces demi-vacances, on se la coule douce.
Et même se couler une dalle de béton sur le bide.
>> Cela semble tenir parfaitement la route, non ? De 80 ou 85 ans à 100 ans, il y a largement de quoi faire, surtout en se bourrant de DHEA, de glutaminol, de vitamines A, C et E, et un petit Viagra le dimanche
Je crains que les plus intoxiqués par toutes ces substances ne soient pas les "vieux". Quant au bien connu
citrate de 1-[4-éthoxy-3-(6,7-dihydro-1-méthyl-7-oxo-3-propyl-1H
-pyrazolo[4,3-d]pyrimidin-5-yl) (phénylsulfonyl]-4-méthylpipérazine
(voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Sild%C3%A9nafil),
pourquoi s'obstiner dans cette di(é)rection, alors qu'il est si agréable d'en avoir naturellement terminé avec ces contraintes épuisantes, tant physiquement que psychologiquement ?
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 02/03/2008 à 13:27
Le gradé revient à la charge :Citation:
Un avis provincial supplémentaire :
non seulement les "vieux" se (com)portent relativement bien, même ceux
qui, comme mon doyen de voisin, ont subi la 2ème GM et des conditions
de vie difficile (en tant qu'ouvrier agricole, toute sa vie),
mais de plus il semble que les "jeunes", eux, accumulent les facteurs
de risque et de mauvaise hygiène de vie.
On en arrive donc à la conclusion suivante :
* Plus de vieux
* Plus de jeunes
(évidemment, le premier "plus" signifie "davantage", mais le second
"absence de", le français étant une langue incommensurablement riche,
réservée à une rare élite).
D'où, probablement, l'idée saugrenue de quelques-uns de nos
ministricules et politicards d'occasion : faire venir du sang neuf de
l'extérieur pour diluer tout ce cholestérol (LDL) qui encombre les
artères de notre belle société.
NB : j'utilise l'expression "sang neuf" à dessein. Un petit tour à
l'institut de veille sanitaire est conseillé à ceux qui ne doutent pas
de l'excellence de nos filtres sanitaires (protection de la population
intérieure).
| alixe - 1945139 Publié le 03/03/2008 à 12:16
Mais si les machines remùplacent les ouvriers il n'y aura pas beaucoup de salariés
et beaucoup de chomeurs...
c'est pas vivable...çà
---------------------------------------------------------------------
pour la maison de retraite
j'y suis allée faire de l'animation car ils etaient plutôt inanimés.
l'environnement n'est pas folichon...
les QI y sont des plus bas
ils ne connaissent pas Brassens et ils s'offusquent pour un rien.
toutes les mémés sont arrivées vierges à leur mariage
pas pressée du tout  | domi - 417343 Publié le 03/03/2008 à 15:21
Citation:
toutes les mémés sont arrivées vierges à leur mariage
Voila pourquoi y avait si peu de divorces elles n'avaient AUCUN point de comparaison
J'suis sur qu'y en a qui le sont encore et ne se demanedent pas pourquoi! 
| Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 03/03/2008 à 15:40
Citation:
ils ne connaissent pas Brassens
Chte crois pas !
Ou alors c'est que tu veux dire qu'ils ne connaissent pas par coeur les textes de ses chansons, ce qui est autre chose.
On oublie.Moi-même, des départements, à part Orne, chef lieu Alençon (et je ne sais pas pourquoi !), j'ai tout oublié ! Et encore, de notre temps, on n'avait pas à apprendre par coeur les noms des centrales nucléaires | Professeur Paganel - ¡ snossǝp-snssǝp suǝs - 980920 Publié le 03/03/2008 à 15:42
Citation:
Mais si les machines remplacent les ouvriers il n'y aura pas beaucoup de salariés
et beaucoup de chomeurs...
N'est-ce pas une chance ? Payer les gens pour le travail effectué par les machines, c'est Byzance !
On peut très bien vivre sans travailler, du moment que les machines le font à notre place. Il faudra juste bien recycler le métal parce que lui, les machines ne peuvent pas pour le moment aller le chercher. | alixe - 1945139 Publié le 03/03/2008 à 16:17
oui enfin ce n'est pas ce qui se passe aujourd'hui.
les machines automatiques que fiston conçoit avec ses élèves c'est toujours pour remplacer qq ouvriers..
et puis avec la concurrence des marches mondiaux je n'sais pas ce que tout celà va donner.
pour le moment les delocalisations ne font pas la joie de tout le monde
forcement quand on enlève les frontières çà fait comme pour les vases communicants ,çà a tendance à niveler le tout.....  | alixe - 1945139 Publié le 03/03/2008 à 16:25
On peut très bien vivre sans travailler---------------------------------------------------------------------------------------------
à condition d'avoir plein d 'occupations agréable.
Ce qui rend vieux c'est l'ennui.
Et ,par ex ,mes voisins vieillissent mal.
Lui ne connait que le jardinage
Elle que le menage
Et le reste du temps ,ils attendent assis sur une chaise
pour ne pas salir
Ils ont une maison si propre qu'on croirait un musée
mais ils ne s'en servent pas | xiane - 381776 Publié le 03/03/2008 à 16:29
alixe vous ne serez jamais vieille   | alixe - 1945139 Publié le 03/03/2008 à 16:30
C'est la mode ici...
a l'etage ils ont un appart superchouette avec tout le necessaire
et ils vivent au sous-sol dans une cuisine infame
a côté de la voiture
Leur maison peut être visitée à tout heure de la journée
 | alixe - 1945139 Publié le 03/03/2008 à 16:50
alixe vous ne serez jamais vieille ----------------------------------------------------------------------------
çà c'est autre chose... 
Je serai vieille si je chope l'azeimer....ou une attaque qui me paralyserait...
je verrai bien...j'envisagerai la chose ,le moment venu
mais je n'aimerais pas devenir un legume sans peines et sans joies.
http://www.admd.net/index.htm |
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