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 Oda Lisque ABM ce soir nous dînons en enfer - 1688821    Publié le 09/03/2008 à 23:29 
http://www.fitnathemovie.com/
http://www.babnet.net/rttdetail-12853.asp |  sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:09
Citation:
<<Manquerais-tu de choses dont tu puisses être fier, pour te raccrocher à tes origines comme un noyé à sa bouée ?>>
Je n'ai pas de problème de ce coté là ! c'est toi qui insiste souvent le caractère oriental,occidental,afriacains,arabe,juif,....
s'il y a problème c'est de votre coté qu'il faut chercher.
Par contre sije suis fiet d'une chose c'est bien d'être muulman !,ce qui est un caractère qui n'a rien avoir avec l'ethnie ou la race. Tu piges Banane :-) | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:09
Citation:
2-Ce n'est pas une pratique courante dans les pays musulmans ce qui révele son caractère facultatif.
Voici la géographie des pays d'excision, peut-être bien bouddhistes puisque Sudmango nous assure qu'ils ne sont pas musulmans :
| sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:12
Citation:
<< Peut-être bien bouddhistes puisque Sudmango nous assure qu'ils ne sont pas musulmans >>
Et Banane ! je n'ai pas dis que les musulmans ne la pratique pas ! j'ai dis tout les musulmans ne la pratiquent pas ,ce qui veut dire que ce n'est pas une composante a part entière de l'islam. | Fanfan - 1806855 Publié le 16/04/2008 à 00:17
Citation:
d'abu Daoud
le leader de Septembre Noir ???   | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:20
Citation:
c'est toi qui insiste souvent le caractère oriental, occidental, afriacains, arabe, juif, ....
Bien sûr. Je n'ai pas vocation à nier ce que chacun peut constater dans ces ethnies, statistiquement bien entendu. Toi-même viens fort gentiment confirmer ces statistiques, ce don bien entendu je te remercie.  Citation:
s'il y a problème c'est de votre coté qu'il faut chercher.
Je veux bien que tu nous expliques par l'exemple ce qu'est l'immaturité, qu consiste en effet à rendre tout le monde sauf soi responsable se ses malheurs, mais le forum Psychologie sera plus approprié à cette fin.Citation:
si je suis fiet d'une chose c'est bien d'être muulman !,ce qui est un caractère qui n'a rien avoir avec l'ethnie ou la race
Nous allons parler du caractère plus loin. Commençons par la religion : tu serais né dans une famille bouddhiste, communiste, baptiste, orthodoxe, protestante ou juif, tu serais tout aussi fier d'être bouddhiste, communiste, baptiste, orthodoxe, protestant ou juif. Et cela pour deux raisons :
1. Tu crois à ce que tes parents et/ou t'ont dit, juste parce que ce sont tes parents et/ou ton milieu.
2. Tu aimes bien donner raison aux dogmes quels que soient les faits.
Et le 1 comme le 2, devine d'où ça vient ? Du caractère. Bref, tu es fier de ton caractère, et en as pour cette raison doublement tort :
a. Parce que tu n'y es pour rien
b. Parce qu'il n'est pas des plus emballants non plus
A défaut d'avoir reçu un bon caractère, tu aurais pu au moins travailler à le modifier. Tu ne l'as pas fait. Double échec, donc. Maintenant, faut-il être fier de ses échecs ? C'est à toi de voir. | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:22
Citation:
je n'ai pas dis que les musulmans ne la pratique pas ! j'ai dis tout les musulmans ne la pratiquent pas
Ben aucun catholique ne la pratique. Vu, la différence ?
Plein de SS n'ont pas gazé de populations civiles non plus. Faut-il pour cela réhabiliter les SS ? Il faudra nous dire au nom de quelle logique.Citation:
ce n'est pas une composante a part entière de l'islam
Je vois. Juste une option, comme le lave-glace arrière sur une bagnole, et qui ne fait apparemment moufter aucun imam. Ce qui confirme après bien des tergiversations ce qui était dit depuis le début. | Fanfan - 1806855 Publié le 16/04/2008 à 00:24
euh .... juste une question Sudmango ... je viens de tomber sur cette page, sur celle-ci et sur celle-là.
Ils sont COMBIEN à rapporter que "le prophète Mahomet(saw) à dit que" ???? | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:26
Citation:
<<L’excision est actuellement défendue au nom de :
Examinons un peu ces raisons avancé par Paganel
1- <la préservation de la virginité (considérée comme un idéal féminin au mariage)>
C'est complétement stupide a moins que vous n'ayez jamais vu un vagin ou un clitoris !
2- <l’amélioration du plaisir sexuel masculin [Aaah, on comprend mieux ce que Sudmango voulait en fait dire en se gardant bien de nous le dire ] (par le rétrécissement du vagin ou de l’orifice vaginal) >
Quel rapport encore entre l'excision et le rétricissement du vagin ?
3- <la protection contre le désir féminin (considéré comme malsain par les partisans de l’excision ou non contrôlable en cas d'absence d'excision), >
Faux! la femme en islam à le droit de divorcer s'elle n'est pas satisfaite au lit ,en parle de ca il y a 1400 ans ! et dire que l'Islam protège contre le désir féminin ! que d'idiotie.
4-< patrimoine culturel ou traditionnel (initiation à l’état de femme, peur que le clitoris n'empoisonne l'homme ou l'enfant à la naissance...). >
Il y a du vrai dans ce que tu avance là ! mais ce qui est culturel ou traditionel n'est pas forcement de la religion,tu piges banane.
5- <raisons religieuses : l'application des coutumes islamiques est souvent invoqué comme raison des mutilations (Egypte) >
a tort.
6-<Le clitoris est souvent considéré comme une imperfection de la création divine, un résidu masculin devant être ôté pour que la femme soit finie. >
Dans l'imaginaire catholique ou juif peut être oui.
7-<De la même manière la circoncision ou ablation du prépuce est censée enlever à l'homme la partie féminine restante. La psychanalyste Marie Bonaparte a écrit[5] : « Les hommes se sentent menacés par ce qui aurait une apparence phallique chez la femme, c'est pourquoi ils insistent pour que le clitoris soit enlevé ».>
Il n'est nullement question d'enlever le clitoris ou de couper les lévres vaginales en Islam c'est une dérive comme je les expliqueé hadiths à l'appui.
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:29
Citation:
ATTENTION ce document concerne la Religion, si vous voulez le détruire, brûlez-le. En aucun cas, ne jamais le jeter à la poubelle !
Confusion classique de la carte et du territoire. Qu'est une religion sinon la confusion perpétuelle du signifiant et du signifié, de la carte et du territoire, du signe et de son sens, de l'imaginaire et du réel ?  | Fanfan - 1806855 Publié le 16/04/2008 à 00:32
Citation:
Il n'est nullement question d'enlever le clitoris ou de couper les lévres vaginales en Islam c'est une dérive comme je les expliqueé hadiths à l'appui.
et d'ou peut donc venir une dérive aussi drastique ???? | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:32
Citation:
Citation:
<<L’excision est actuellement défendue au nom de :
Examinons un peu ces raisons avancé par Paganel
 Quand je mets les barres de citation ou l'italique, c'est que je cite. Et quand je cite autre chose qu'un poème ou une chanson, cela vient de la source habituelle.
Si donc tu as des corrections à y proposer, c'est ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Excision
| sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:37
Citation:
<<Ils sont COMBIEN à rapporter que le prophète Mahomet(saw) à dit que ????>>
Les sources sont dans les mains de tout le monde ! et en peux pas empêcher les gens d'écrire et de publier c'est même une bonne chose.Mais en peut tout de même dégagé la vérité du message de la sunna.
Ce n'est pas un problème nouveau,aprés la mort du prophète beaucoup ont tenté d'introduire des faux hadiths ,des imames célèbres s'y font prendre au piège .
les sunnites considérent que le sahih du alBukhari est le saint des saints(car il a établit des critères très strictes pour accepter tel ou tel hadith) des hadiths,puis celui de Mouslim,vient ensuite celui d'abou Daoud,ibn maja,...
Alors si quelqu'un puisent dans sahih albukhari ou mouslim,il ya presque unanimité unanimité pour les autres il y a toute une science du hadiths pour differencier le sahih,du bon et du faible. | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:41
Et en Iran ? | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:48
Citation1:
<<Nous allons parler du caractère plus loin. Commençons par la religion : tu serais né dans une famille bouddhiste, communiste, baptiste, orthodoxe, protestante ou juif, tu serais tout aussi fier d'être bouddhiste, communiste, baptiste, orthodoxe, protestant ou juif. Et cela pour deux raisons :
1. Tu crois à ce que tes parents et/ou t'ont dit, juste parce que ce sont tes parents et/ou ton milieu.
2. Tu aimes bien donner raison aux dogmes quels que soient les faits. >>
Probablement c'est le cas pour toi,c'est ce que confirme d'ailleurs les articles que tu pioche ici et là et que tu balance sans que tu en comprends ni le sens et ni la portée et que je t'explique bien souvent .Pour cela tu peux dire que tu as de la chance que je passe là:-)
Citation2:
<<A défaut d'avoir reçu un bon caractère, tu aurais pu au moins travailler à le modifier. Tu ne l'as pas fait. Double échec, donc. Maintenant, faut-il être fier de ses échecs ? C'est à toi de voir.>
Si je suis fier d'une chance c'est surtout que je ne te ressemble pas,être idiot et ridiucle comme toi ,ne m'enchante guère!
Il est vrai quand je regarde ton malheur,je dis Dieu merci.
Citation3:
<<Toi-même viens fort gentiment confirmer ces statistiques, ce don bien entendu je te remercie.>>
Au cas où tu l'ignores ! il y a plusieurs lecture d'une même statistique,et celle que je fais c'est de dire comment on peut être stupide comme toi.
Mais il faut un peu de tout pour faire un monde :-) | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:51
Citation:
<<Si donc tu as des corrections à y proposer, c'est ici : >
Je ne veux rien corriger,ceux qui veulent les bonnes informations ils les cherchent et ils les trouvent.
Pour ma part j'essaie juste de stimiler ton esprit à savoir vérifier une information avant de la relayer comme un badot.
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 00:55
Citation:
Je ne veux rien corriger
De peur qu'on ne te corrige toi-même, comme ici ?Citation:
Pour ma part j'essaie juste de stimiler ton esprit
Il est toujours agréable d'avoir un sparring-partner, je te remercie, mais je le préférerais un peu plus vif et un peu plus rigoureux dans ses argumentations à l'avenir. | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 00:57
Citation:
<<Et en Iran ?>>
Oui c'est un Islam chîite ! ca existe depuis Ali(gendre du prophète).
Beaucoup de chose nous séparent et peu de chose nous rapprochent ,ils ont leur sources que nous contestons évidement ,les débats théologiques qui nous opposent font rages et chacun choisit son camps suivant ses convictions et sa rigueur.
J'ai lu un petit peu leurs arguments ,ils ne m'ont pas convaincu,que je ne trouve pas logique,il est normal que je n'y adhère pas. | Duizer - 2071658 Publié le 16/04/2008 à 00:58
Je n'ai rien lu de fondamental sur l'excision, sauf sur la pratique elle-même et les compte-rendus des procés qui ont eu lieu en France ; la carte que tu a "postée" Prof' montre que ce sont les zones d'Islam plus récent qui sont touchées par cette pratique ( le Maghreb par exemple et la Lybie ne sont pas concernés), y aurait-il une explication historique ?
D'autre part l'excision n'existait-elle pas avant l'Islam ? (je pose la question sans malice, je n'ai pas d'infos la dessus). | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 01:00
Citation:
<<et d'ou peut donc venir une dérive aussi drastique ????>>
Les dérives ca existe partout dans différent mouvement politique,religieux,économique.C'est la loi de la nature je crois,il n'est ni propre à l'islam ni à l'excision. | Duizer - 2071658 Publié le 16/04/2008 à 01:03
"" en Iran ""
En tout cas en Iran j'ai noté qu'à l'automne 2007 les hautes autorités religieuses de la ville de Qom ( je ne sais pas bien l'écrire) ont pris position sans appel contre la fabrication de la bombe atomique (article du monde) en disant, en substance : "" un croyant ne doit pas faire contre les autres ce qu'il ne voudrait pas qu'on lui fasse "", j'ignore ce qui distingue ces religieux là des autres mais à l'époque j'avais signalé ce fait ici. | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 01:04
Citation:
<<D'autre part l'excision n'existait-elle pas avant l'Islam ? (je pose la question sans malice, je n'ai pas d'infos la dessus).>>
Oui biensur !
Et pour couper court à la polimique ! on dira que le Prophète avaient 4 filles et aucune n'a été exciser,personne n'a rapporté aussi que l'une des se épouses à été exciser !
Onse demande alors si c'était vraimment un enseignement religieux pourquoi le prophète ne l'appliquera t-il pas à ses filles et ses épousent ?
c'est pourquoi le hadith d'abou Daoud est faible. | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 01:07
Citation:
Probablement c'est le cas pour toi
Perdu : mes parents étaient cathos pratiquants. Cela étant, ça m'a permis de voir les choses de tout près, et de bien savoir ce qu'il y avait lieu de conserver et de rejeter. Grosso modo, peu de chose à rejeter dans les valeurs (hormis ce qui l'est déjà), mais rien ou presque à garder dans les croyances. Et, bizarrement, je vois de tous côtés des gens qui semblent infoutus de faire la distinction entre les deux, ce qui est gravissime.Citation:
c'est ce que confirme d'ailleurs les articles que tu pioche ici et là
Il faut être croyant pour surfer sur l'Interfilet ?  Citation:
et que tu balance sans que tu en comprends ni le sens et ni la portée
Minute, papillon : ce n'est pas parce que tu n'en comprends ni le sens ni la portée que tu es fondé à te montrer projectif sur le reste du monde.Citation:
tu as de la chance que je passe là
Faute de grive, on mange des merles. Vivement que passe par ici, pour changer, un musulman cultivé s'il en existe Citation:
je ne te ressemble pas
Je crois que tout le forum l'a en effet remarqué; sauf peut-être DuizerCitation:
être idiot et ridiucle comme toi ,ne m'enchante guère!
Ce qui ne t'enchante guère, c'est plutôt que l'on vienne souligner ce qu'il y a de ridicule dans l'islam, et sans doute d'idiot à prendre ses légendes au pied de la lettre. Il faudra pourtant que tu t'y fasses, car on ne va pas modifier la logique juste pour te faire plaisir.Citation:
Citation:
<<Toi-même viens fort gentiment confirmer ces statistiques, ce dont bien entendu je te remercie.>>
Au cas où tu l'ignores ! il y a plusieurs lecture d'une même statistique
Une seule. Pour ta gouverne, mon diplôme était précisément en option statistiques (mais avant 1974, hélas, ce qui m'a obligé à me retaper toutes les méthodes bayésiennes, d'ailleurs heureusement mieux fondées).Citation:
et celle que je fais c'est de dire comment on peut être stupide comme toi.
Le sens du mot "statistiques" t'échappe visiblement aussi. Au fond, tu es cadre à peu près autant que je suis curé, ou Fanfan sardine à l'huile | Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 01:10
Citation:
Onse demande alors si c'était vraimment un enseignement religieux pourquoi le prophète ne l'appliquera t-il pas à ses filles et ses épousent ?
Constatons en tout cas qu'il n'en a nullement interdit la pratique.
C'est curieux de la part d'un homme pourtant si prompt à interdire, par exemple la légère ivresse provoquée par l'alcool. Cela en dit long sur ses priorités.
Sans doute l'industrie de l'opium du peuple ne tolère-t-elle pas la concurrence.
Ou alors il faut explorer cette autre piste. | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 01:27
Citation1:
<<mais rien ou presque à garder dans les croyances>>
Pour une fois je suis d'accord avec toi,si j'étais catholique j'aurai rejeter aussi les croyances :-)
Citation2:
<<Il faut être croyant pour surfer sur l'Interfilet ? >>
Non ! seulement il y a du vrai et du faux,savoir les differencier fait gagner beaucoup de temps.
Citation3:
<<Minute, papillon : ce n'est pas parce que tu n'en comprends ni le sens ni la portée que tu es fondé à te montrer projectif sur le reste du monde.>>
Je te demande juste une minute pour réflechir à ce que tu pioches ,certaines s'illimine toutes seules !
Citation4:
<<Vivement que passe par ici, pour changer, un musulman cultivé s'il en existe>>
Je n'ai pas cette prétention mais tu ne me donne pas l'impression non plus.
Citation5:
<<Je crois que tout le forum l'a en effet remarqué; sauf peut-être Duizer>>
Je serai trés content si Duizer a cette opinion de moi.
Citation6:
<<et sans doute d'idiot à prendre ses légendes au pied de la lettre.>>
Non seulement les prendre au pied de la lettre mais les défendre à feu et à sang.
Citation7:
<<Pour ta gouverne, mon diplôme était précisément en option statistiques (mais avant 1974, hélas, ce qui m'a obligé à me retaper toutes les théories bayésiennes, d'ailleurs heureusement mieux fondées).>>
Quel gachis ! tu aurais fais brobabilité ca aura été mieux ,tu en comprenderais au moins les bases !!
Citation8:
<<Il faudra pourtant que tu t'y fasses, car on ne va pas modifier la logique juste pour te faire plaisir>>
Il fallait surtout mettre la logique à ta portée ce qui n'est pas simple.
Citation9:
<<Au fond, tu es cadre à peu près autant que je suis curé, ou Fanfan sardine à l'huile >>
J'ai jamais dis que j'étais cadre. | sudmango - 1625924 Publié le 16/04/2008 à 01:31
Citation:
<<Constatons en tout cas qu'il n'en a nullement interdit la pratique. >>
Pourquoi l'interdire ? elle est même conseillé dans certains cas comme on l'a expliqué mais ce n'est pas obligatoire pour toutes les femmes.
Si le prépuce clitoridien gêne en quoique ce sois ,il vaut mieux le couper.
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 02:03
Citation:
Si le prépuce clitoridien gêne en quoique ce sois ,il vaut mieux le couper.
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 02:14
<<Il faut être croyant pour surfer sur l'Interfilet ? >>
Non ! seulement il y a du vrai et du faux,savoir les differencier fait gagner beaucoup de temps.
Et la censure, tant qu'on y est, épargne même aux ouailles la tentation de faire les choix qui déplairaient à ceux qui tirent les ficelles ?
<<Vivement que passe par ici, pour changer, un musulman cultivé s'il en existe>>
Je n'ai pas cette prétention mais tu ne me donne pas l'impression non plus.
Je ne suis en effet pas musulman, et te félicite de la sagacité de cette observation
<<Je crois que tout le forum l'a en effet remarqué; sauf peut-être Duizer>>
Je serai trés content si Duizer a cette opinion de moi.
Je m'offusque qu'on nous assimile, tu t'en réjouis pour ta part. C'est logique.
<<et sans doute d'idiot à prendre ses légendes au pied de la lettre.>>
Non seulement les prendre au pied de la lettre mais les défendre à feu et à sang.
Oui, pour le feu et pour le sang, vous avez toujours été sensiblement plus doués que pour le sens critique et la réflexion.
<<Pour ta gouverne, mon diplôme était précisément en option statistiques (mais avant 1974, hélas, ce qui m'a obligé à me retaper toutes les théories bayésiennes, d'ailleurs heureusement mieux fondées).>>
Quel gachis ! tu aurais fais brobabilité ca aura été mieux ,tu en comprenderais au moins les bases !!
Les probabilités font partie du tronc commun, pas des options. Il est assez rare aussi, pour ta gouverne, qu'on fasse de la littérature sans avoir au prélable vu l'alphabet.
<<Il faudra pourtant que tu t'y fasses, car on ne va pas modifier la logique juste pour te faire plaisir>>
Il fallait surtout mettre la logique à ta portée ce qui n'est pas simple.
Nous voyons où la logique musulmane a condut le monde musulman, n'est-ce pas ?
| Professeur Paganel - Assigné à résidence - 980920 Publié le 16/04/2008 à 07:26
Citation:
Les dérives ca existe partout dans différent mouvement politique,religieux,économique.C'est la loi de la nature je crois,il n'est ni propre à l'islam ni à l'excision.
Bref, cette mouvance qui prétend se réclamer de Dieu se montre à l'usage tout aussi instable que n'importe quelle autre institution humaine.
Pour être tout à fait franc, on s'en doutait un peu 
Si l'homme cherchait quelque chose de solide et de durable, de la bonne qualité divine, quoi, il restera encore sur sa faim pour cette fois-ci.
(Remarquez, la maintenance de paquetages avec YaST, ça ne vaut guère mieux question stabilité ni cohérence. Cela ne prétend pas au travail divin, mais est tout aussi bordélique) | Bass - 822053 Publié le 17/04/2008 à 00:06
Citation:
non, nous disons les choses telles qu elles sont. qui parmi vous aujourd'hui aurait envie d etre une femme dans une pays musulman tel que l iran ou l afghanistan en 2008?
et revoilà la dame , dans la meme frénésie qui l'emporte , qui l'emporte 
n'importe quoi  | Bass - 822053 Publié le 17/04/2008 à 00:07
Citation:
La religion musulmane exclut la photographie, voilà pourquoi il est interdit de photographier les personnes à l'intérieur de la mosquée
que ne lirait-on pas ici  |
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