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 Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920    Publié le 07/04/2008 à 13:49 
Citation:
À travers l’histoire, les « guerres de religions » ont servi à cacher les intérêts économiques et stratégiques derrière la conquête et l’invasion des terres étrangères. Les « guerres de religions » ont été livrées constamment en vue de garder le contrôle des routes marchandes et des ressources naturelles.
Ce qui fut le cas en particulier de la route de la soie : itinéraire sous contrôle musulman de A à Z passées les frontières chinoises. Barrières de péage un peu partout sur les routes des caravanes, enrichissement facile, prospérité. L'inverse en quelque sort du libéralisme (le vrai, pas le prétendu "ultra") où pour avoir son pognon il faut le gagner.Citation:
Les croisades s’étendant du XIe au XIVe siècle
Hep hep hep ! On saute quatre siècles comme ça d'un coup alors que c'étaient justement ceux ou la technique s'était montrée le plus lucrative ? C'est pas très professionnel, ça. On peut justement trouver beaucoup d'exemples édifiants du VIIème au Xème siècle : pillage et mise au pas de la civilisation perse, invasion des royaumes d'Espagne, extermination d'un million d'Indiens parce qu'officiellement "polythéistes", racket généralisé des barbaresques sur tout le commerce méditerranéen, bref, tout le comportement des hooligans qu'on trouve dans nos banlieues (quelle coïncidence !), juste à plus grande échelle.
Ah, ben non ! Pour Sudmango, circulez, avant les Croisades, y'a rien à voir ! Les Maures sont montés à Poitiers simplement en touristes, bardés d'appareils photos et de caméscopes que ces nigauds de Francs avaient pris pour des armes. C'est une kolossale erreur !Citation:
sont souvent présentées par les historiens comme une succession ininterrompue d’expéditions militaro-religieuses faites par des chrétiens européens dans l’espoir de reprendre la Terre Sainte aux Turcs infidèles.
En fait, de maintenir le droit de passage vers Jérusalem dont la coutume multiséculaire avait fait une loi non-écrite. A preuve, il n'y a pas eu la moindre croisade ni l'intention d'en entamer une avant ce blocage par les Seldjoucides. Et là, 21 ans après, « Paf ! Tu l'as voulue, tu l'as eue »Citation:
Les croisades correspondaient en grande partie à des actions militaires contre l’autorité des sociétés marchandes musulmanes qui dominaient les routes commerciales de l’Orient.
Si en même temps que se débarrasser des bouchons de grévistes on pouvait assainir un peu le commerce en virant les racketteurs et les pirates par la même occasion, on aurait eu tort de se gêner. Et l'effort a payé : sitôt la Méditerranée un peu débarrassée de ses pirates, le commerce avec l'extrême Orient peur reprendre de façon fluide et soutenue, et l'Europe se libère enfin de l'asphyxie à laquelle elle était artificiellement soumise depuis 5 siècles. Du coup, dès les XIIIème, les cathédrales se mettent à y fleurir à tire-larigot.Citation:
La doctrine de la « guerre juste » légitimait les croisades.
Comme le djihad afirmait légitimer la mise à feu et à sang du monde oriental par les Arabes, puis ensuite les autres se réclamant eux-même de leur "Mein Kampf" local - ce qui fut le cas précisément des Turcs.Citation:
Aux yeux de l’opinion publique, une « cause juste » est cruciale pour faire la guerre. Une guerre sera juste si elle est faite pour des raisons morales, religieuses ou éthiques.
C'est pourquoi le rédacteur du Coran - ou du moins l'un d'eux - a pris le soin d'y mettre que toute guerre sera "juste" aussi longtemps que la terre entière ne sera pas musulmane. Futé 
Enfin, bref, un jour l'Europe en a eu marre du racket qui restait sur la partie terrestre du parcours, a décidé de fabriquer de grands vaissaux pour contourner l'Afrique et aller directement commercer avec l'Inde et la Chine par dessus la tête des musulmans qui ne comprenaient plus rien à ce qui se passait, et ce fut le début du déclin des parasites. Ils ne s'en sont toujours pas remis aujourd'hui : rien n'est plus difficile à perdre que les habitudes d'argent facile lorsque la source en a disparu. | Fanfan - 1806855 Publié le 12/04/2008 à 22:57
Dommage Bass ... ce n'était pas méchant, c'était au second degré et c'était plus pour la "beauté" du jeu de mot caché que par méchanceté ...  |  Forestière - 2123913 Publié le 12/04/2008 à 23:01
Une question qui peut paraître stupide. Veuillez m’en excuser si tel est le cas. Voilà : est-ce qu’on peut se confesser dans l’Islam ? Si oui, comment ? | Bass - 822053 Publié le 13/04/2008 à 23:21
Citation:
Si oui, comment ?
au travers d'un guide spirituel  ( entendons par là un imam, prof coranique etc...)
Cependant , ton plus grand confeseur reste Allah , le tout misericordieux, le très misericordieux 
en parcourant ton coran et lors de tes prières surrogatoires oui , tu pourras parler à ton dieu sans soucis  | sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 01:06
Citation1:
<<Une question qui peut paraître stupide. Veuillez m’en excuser si tel est le cas. >>
Aucune question n'est stupide surtout lorsqu'on est bien intentioné ouon veut apprendre .
Citation2:
<<Voilà : est-ce qu’on peut se confesser dans l’Islam ? Si oui, comment ? >>
En islam il n'y a pas de confession mais le repentir.Et on ditinguera 3 cas.
1-Le repentir envers Dieu,c'est de se tourner directement vers Dieu,sans intermediaire,pour demander pardon acompagné de la volanté de ne plus commettre de fautes ou à chaque fois que tu commet une faute.
2-Le repentir envers une personne ou un groupe de personne,c'est d'abord de lui/leur avouer le tort que tu lui/leur fait et demander pardon et d'accpeter d'en subir les conséquences.
3-Le repentir envers les animeaux et les plantes,c'est d'arreter toute exaction et demander pardon au Dieu. | sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 01:11
Citation1:
<<Si oui, comment ?
au travers d'un guide spirituel ( entendons par là un imam, prof coranique etc...) >>
Pas du tout Bass.L'imam officie les prières,dispose le droit musulman mais il ne confesse pas ni lui ni personne d'ailleurs!
| Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 14/04/2008 à 01:16
/forum/topic.asp?topic_id=58149&forum_title=Le+Chat&forum_id=87&lastpage=Y#fin | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 14/04/2008 à 01:18
Citation:
Souvent, sans succès je dois le reconnaitre je t'ai demandé, à toi en tant que croyant, en quoi l'Islam pouvait répondre aux dérives infernales du monde actuel : je pointais le règne absolu du pognon, l'esclavage sous ses formes moderne, la pauvreté , le manque d'accès aux soins, à l'école, l'exploitation du corps humain ( protistution forcée y compris d'enfant) les enfants soldats etc...etc...
Jamais tu ne réponds à ces questions, te réfugiant dans des débats de clers, traitant de contreverses vieilles parfois de plusieurs siécles, encore une fois accepterais-tu de nous parler de l'Islam et de ses réponses à ces problèmes sur lesquels toutes les autres religions ont échouées, ou bien est-ce à tes yeux sans intérêts ou... sans réponse?
Ce sont d'excellentes questions et il te remercie de les lui avoir posées | sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 01:51
Citation1:
<<Bonjour mon ami Sudmango, >>
Bonjour mon ami Duizer.
Citation2:
<<ceci étant l'exploitation que tu as tentée de textes tronqués de Gibbon, il y a quelques mois m'a un peu gêné : >>
Je ne vois pas pourquoi ! Je me souviens de t'avoir demandé de me scanner les passages que tu avais cités non pas par ce que je ne te fais pas confiance mais car je le ne les avaient pas et ca contredisais un peu ce que je savais !!
Ciataion3:
<<Souvent, sans succès je dois le reconnaitre je t'ai demandé, à toi en tant que croyant, en quoi l'Islam pouvait répondre aux dérives infernales du monde actuel : je pointais le règne absolu du pognon, l'esclavage sous ses formes moderne, la pauvreté , le manque d'accès aux soins, à l'école, l'exploitation du corps humain ( protistution forcée y compris d'enfant) les enfants soldats etc...etc...
Jamais tu ne réponds à ces questions,>>
Je reconnais et je te demande pardon,mais j'ai toujours estimé que tu es capable de chefcher les informations par toi même(c'est beaucoup mieux) et qu'on pourrai discuter aprés autour d'une question,un sujet mais te répondre comme ca d'un seulk tarit à toutes ces questions sociales-politiques-economiques... me parait une grande tâche qui me dépasse peut être.
Mais je vais essayer de faire court:
L'Islam se définit comme étant une religion,un système politico-socio-économique du juste milieu et de la modération .Ce juste milieu et cette modération sont manifestement présents dans les dogmes et les législations islamiques(la Chariya)qui régissent la vie religieuse,sociale,politique et économique du Musulman. Il incombe au Musulman d’être dans le juste milieu entre ceux qui font preuve d’exagération et ceux qui font preuve de radicalisme.ainsi les excés dans un sens comme dans un autre sont interdits dans tout les domaines même dans le domaine religieux !!!
|  - 2293348 Publié le 14/04/2008 à 02:02
Citation:
ainsi les excés dans un sens comme dans un autre sont interdits dans tout les domaines même dans le domaine religieux !!!
d’où la problématique freudienne !
| sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 02:10
Citation1:
<<encore une fois accepterais-tu de nous parler de l'Islam et de ses réponses à ces problèmes: en quoi l'Islam pouvait répondre aux dérives infernales du monde actuel le règne absolu du pognon, l'esclavage sous ses formes moderne, la pauvreté , le manque d'accès aux soins, à l'école, l'exploitation du corps humain ( protistution forcée y compris d'enfant) les enfants soldats etc...etc...
sur lesquels toutes les autres religions ont échouées, ou bien est-ce à tes yeux sans intérêts ou... sans réponse? >>
Bien au contraire ! tes questions sont excellentes et pertinentes ! Si je n'y répondais pas c'est que la tâche n'est pas facile ! d'ailleurs pourrait-on par une quelconque idéologie,religion ou système résoudre tout ces problème là ? les déminuer oui.
De toute façon je vais essayé de réflechir a vos questions et voir si je pourrai apporter quelques éléments de lumières et merci d'avoir insisté mon cher ami. | - 2293348 Publié le 14/04/2008 à 02:14
Citation:
De toute façon je vais essayé de réflechir a vos questions et voir si je pourrai apporter quelques éléments de lumières et merci d'avoir insisté mon cher ami.
Quel homme ! Quel philosophe !  
| sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 02:20
Citation:
<<Quel homme ! Quel philosophe !>>
homme oui mais pas philosophe sinon j'aurai répondu déja aux questions de mon ami Duizer mais puisqu'il insite je vais éssayé de voirce que je pourrai faire.compris Banane. | - 2293348 Publié le 14/04/2008 à 02:24
Citation:
je vais éssayé de voirce que je pourrai faire.compris Banane.
 Fait comme il te semble bon... Pigé poireau ?
| sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 02:31
Citation:
<<Fait comme il te semble bon... Pigé poireau ? >>
Bien dans ce cas,ce qui me semble bon c'est que tu t'occupes de tes ognions ! tu piges un peu ou t'as besoin d'un schéma ? | - 2293348 Publié le 14/04/2008 à 02:35
Citation:
Bien dans ce cas,ce qui me semble bon c'est que tu t'occupnses de tes ognio ! tu piges un peu ou t'as besoin d'un schéma ?
Citation:
Annonce :
Le Pact D'Amitie:
1-Le savoir est relatif,les idees et les pensees ne sont pas absolues.
2-Nul ne peut s'octroyer le savoir, ni pretendre detenir la verite et ni le droit d'en disoper.
3-Etre ami(e),c'est exprimer ses idees et ses pensees mais c'est surtout etre permeable a ceux des autres.
Citation:
Les mots et les paroles n'expriment pas le sentiment ,ils expriment la pensee.
| sudmango - 1625924 Publié le 14/04/2008 à 02:41
voilà ! je vois que tu es lent à comprendre et malheureusemnt je n'ai pas de temps à perdre.sur ce je te souhaite bonne nuit monsieur. | - 2293348 Publié le 14/04/2008 à 02:51
Bonne nuit SUD
à une prochaine... Compréhension  | Professeur Paganel - OpenSuse 11, KDE 4 - 980920 Publié le 14/04/2008 à 03:26
Citation:
L'Islam se définit comme étant une religion,un système politico-socio-économique du juste milieu et de la modération.
Par une coïncidence tout à fait étonnante, tous les systèmes, quand ils se définissent eux-mêmes, se condidèrent comme ceux du juste millieu et de la modération. M. Ben Laden ne définirait pas l'islam autrement, ni Staline le communisme, ni Hitler le nazisme. Cela se nomme "voir midi à sa porte".
Cela marche très bien tant qu'il n'y a qu'une seule porte. A partir de deux, ça commence à coincer sévère. On connaît le proverbe : « celui qui a une montre sait toujours l'heure qu'il est, celui qui en a deux n'en est jamais certain »
La solution du dilemme est l'unique donnée par le théorème d'Arrow : « Faites comme moi, où je vous bute ! ». C'est ce qu'a fait l'islam au cours des siècles, et qui lui a au passage donné d'excellentes compétences en médecine, vu que les batailles fournissaient abondamment de matériel d'expérience aux médecins.Citation:
Ce juste milieu et cette modération sont manifestement présents dans les dogmes et les législations islamiques (la Chariya)
Expliquons à ton interlocuteur, afin de bien mettre les points sur les i : juste milieu et modération, la lapidation des femmes adultères. Juste milieu et modération, l'amputation de la main des voleurs. Juste milieu et modération, la double part d'héritage aux frères par rapport aux soeurs. Juste milieu et modération, l'interdiction d'apostasie sous peine de mort. Juste milieu et modération, la discrimination d'impôt en fonction de la religion. Juste milieu et modération, l'assassinat des polythéistes ou supposés tels, ainsi que des athées.
Un intéressant juste milieu fort modéré serait de traiter dorénavant les musulmans comme leur doctrine entend traiter les autres, puisqu'ils nous affirment trouver cela si bien. Hop, 20% d'impôts en plus à qui se déclare musulman, pour commencer. Citation:
Il incombe au Musulman d’être dans le juste milieu entre ceux qui font preuve d’exagération et ceux qui font preuve de radicalisme.
C'est comme pour le choix d'un appareil photo : il fat le juste milieu entre le truc pas cher et qui prend des photos moches et le truc de qualité géniale, mais hors de prix. Et donc tout le monde choisit son juste milieu à lui, ce qui va de l'appareil à focale fixe jusqu'à la chambre 6x9. Qui n'a pas son juste milieu personnel ? Il y en aura pour tout le monde !
Ah, petit détail qui a son importance : il va de soi que toute autre opinion est par là même un injuste milieu. Il est donc tout à fait souhaitable pour l'humanité que les porteurs de cette opinion disparaissent. Exit Théo Van Gogh, pendant que Salman Rushdie est condamné à mort pour délit d'écriture sans que personne parmi les juste milieu modérés ne moufte, et en attendant les suivants sur la liste d'exécution.
Ce qui n'était pas excessif pour deux sous, c'était le 11 Septembre. C'était même très juste milieu : les deux tous ont été traitées avec la plus grande égalité Citation:
ainsi les excés dans un sens comme dans un autre sont interdits
Deux tours, ça va, trois tours, bonjour les dégâts. Il faut s'avoir s'arrêter Citation:
<<encore une fois accepterais-tu de nous parler de l'Islam et de ses réponses à ces problèmes: en quoi l'Islam pouvait répondre aux dérives infernales du monde actuel le règne absolu du pognon, l'esclavage sous ses formes moderne, la pauvreté , le manque d'accès aux soins, à l'école, l'exploitation du corps humain ( protistution forcée y compris d'enfant) les enfants soldats etc...etc...
sur lesquels toutes les autres religions ont échouées, ou bien est-ce à tes yeux sans intérêts ou... sans réponse? >>
Bien au contraire ! tes questions sont excellentes et pertinentes ! Si je n'y répondais pas c'est que la tâche n'est pas facile !
On conçoit qu'il ne soit pas facile à Sudmango d'expliquer que le juste milieu et la modération ont consisté pour la mouvance musulmane à constituer du VIIème au XXème siècle la plus importante organisation esclavagiste du monde, et qu'on ne trouve pas un poil de théologien de chez eux pour avoir là non plus protesté en quoi que ce soit. Du reste, le coran n'est pas avare de conseils en ce qui concerne le plaisir qu'on peut prendre avec ses esclaves. Droits de l'homme, droits de la femme, appelez ça comme vous voudrez dans un pays démocratique, mais ne ne dites pas trop fort dans une théocratie islamiste : il y a des vérités qui y dérangent. | Fanfan - 1806855 Publié le 14/04/2008 à 19:48
Citation:
Citation :je vais éssayé de voirce que je pourrai faire.compris Banane.
Fait comme il te semble bon... Pigé poireau ?
p'tain c'te soupe qui m'font pas ces deux là !!! On en tirerait un film que ce serait .... un navet ? | Lake - 1522535 Publié le 14/04/2008 à 19:50
La soupe aux choux
| Fanfan - 1806855 Publié le 14/04/2008 à 19:51
ou "la grande cuisine" de Kotcheff ! | Lake - 1522535 Publié le 14/04/2008 à 19:52
La grande bouffe ?
| Fanfan - 1806855 Publié le 14/04/2008 à 19:53
en tout cas ce n'est ni l'aile, ni la cuisse. | Lake - 1522535 Publié le 14/04/2008 à 19:53
pitetre "dernier tango à paris" ?
| Fanfan - 1806855 Publié le 14/04/2008 à 19:55
ce qui est sûr, c'est que Sud n'est pas le tramway nommé désir de Baston ! | Lake - 1522535 Publié le 14/04/2008 à 19:56
Ben y a pas de chatte sur un toit brulant non plus
| Fanfan - 1806855 Publié le 14/04/2008 à 19:57
ni d'aristochat !! | Lake - 1522535 Publié le 14/04/2008 à 20:00
Tout juste E.T.
| Fanfan - 1806855 Publié le 14/04/2008 à 20:01
Arrrrf ..... c'est vrai que voir mon ami Sudmango serait une rencontre du 3ème type !!! | Bass - 822053 Publié le 17/04/2008 à 00:13
Citation:
Pas du tout Bass.L'imam officie les prières,dispose le droit musulman mais il ne confesse pas ni lui ni personne d'ailleurs!
oh que si Sud
mais jamais il ne pourra recevoir le repentir com tu dis plus ..seul allah pardonne à qui il veut
aussi remarque qu'il ya bien une diffrence en se confesser et se repentir...cela t'aiderais pt etre à bien cerner mon post plus haut |
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