 sudmango - 1625924  Publié le 07/09/2008 à 11:51 
Citation:
L’apôtre d’Allah a dit :
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison. " (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)"
Il est claire que toute homme ne peux se passer d'une femme,d'un cheval(ou une voiture) ou d'une maison  ainsi il faut être bourrique pour comprendre le Hadiths dans le premier degré 
Ce que veut dire le Hadith ci dessus , que compte tenue que la vie de l'homme tourne autours de ces trois thèmes centraux qu'est la femme,le cheval(ou la voiture si tu veux) et la maison ,que si par malheur tu as un problème dans l'un de ses trois thèmes, ta vie risque de tourner en enfer !!
Ceux qui ont des problèmes avec leurs femmes,leurs voitures ou avec leurs logements savent bien le sens et la signification du Hadith 
Il est temps que tu fasses un effort par toi même ,je ne serai pas toujours là pour t'expliquer les choses comme un gamin de 6 ans  |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:16
Citation:
Ta supposition est fausse alors toutes tes conclusions seront vraies
Tu bottes en touche Sudmi .... P'tain qu'ça fait du bien de retrouver certains repères 
Tu me dis victime d'hallucinations et tu veux faire croire que mes raisonnements sont faux. Moi je veux bien, mais montre moi donc ou je pèche !!! |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:18
Citation:
je connais malheureusement une jeune femme de ma propre famille qui a fait le coup à un jeune père
et une de plus, une ! sacré Goldman ... il en a fait du mal avec sa chanson |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:19
Citation:
cela va te laisser le temps de comprendre ton erreur et de trouver une réponse pour tenter de rectifier le tir .... . Parce que dire que j'ai une hallucination c'est bien, mais me le prouver, c'est une autre paire de manche.
C'est fait,ma montre indique une heure d'avance ce qui me laisse un peu de temps pour revenir au sujet
Citation:
Bon jeûne de Ramadan .... et prie pour mon âme perdue, tant qu'à faire
Ce n'est pas mes prières qui te tireront d'affaire mais il faut que tu comptes sur ta propre intelligence dont Dieu t'en a donné
Mes prières n'auront d'effets sur toit qui si tu es dans le droit chemin et pas avant |
  rarebleuet - 2359671  Publié le 07/09/2008 à 13:21
Citation:
c'est malheureux surtout pour les enfants, je trouve
 une de mes nièces dont la maman "a fait un enfant toute seule" m'a avoué alors qu'elle semblait bien dans ses baskets qu'elle avait beaucoup souffert de n'avoir pas de père à la maison. Sa mère pourtant a tout sacrifié pour elle ... |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:22
Citation:
Mes prières n'auront d'effets sur toit qui si tu es dans le droit chemin et pas avant
ça c'est de la propagande pure et dure ! "Oyez, Oyez, Viendez, Viendez chez moi pour profitez des largesses de mon Boss !! Il est bon et juste mais que pour ceux qui l'adulent et me font une p'tite pipe de temps en temps !" |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:24
Citation:
vas-y Sudmango ... tente donc de me décrypter et dis moi comment, aux yeux d'un bon musulman, je ne suis pas normal.
Si,si cela m'interesse !
Il n'est pas donné au bon musulman de décrypter les gens mais plutôt de les juger par leurs actions et comme je ne vous ai jamais vu en action ,je n'ai que tes écrits c'est assez peu pour en déduire quelques choses si non de dire que tu restes aimable
Pour ce genre d'exercices adresses toi au Prof Paganel il passe pour maître pour la chose  |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:29
Citation:
ça c'est de la propagande pure et dure ! "Oyez, Oyez, Viendez, Viendez chez moi pour profitez des largesses de mon Boss !! Il est bon et juste mais que pour ceux qui l'adulent et me font une p'tite pipe de temps en temps !"
Tu hallucines encore une fois mon ami ! je n'ai pas dis Oyez ou Viendez  mais j'ai dis que seule ton intelligence te guidera vers Dieu ou pas
Si ton intelligence te guide vers Dieu (par toi même) mes prières pourront t'être d'un quelconque secours sinon nous resterons opposés c'est aussi clair et net l'ami.
aucune crainte et aucune propagande sauf dans ta tête et je n'y peux rien |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:32
Citation:
Pour ce genre d'exercices adresses toi au Prof Paganel il passe pour maître pour la chose
2ème bottage en touche Sudmi .... Si tu ne peux me juger au regard de mes actes, que tu ne connais effectivement pas, ce qui est une excellente attitude, comment peux-tu asséner que je ne suis pas normal et que ce Hadîth ne me concerne pas et ce, seulement au regard de mes écrits ?
Si un bon musulman ne juge que sur les actes de son contemporain, tu viens de démontrer que tu as encore beaucoup de chemin à faire, non ?
J'aimerai tant être un bon musulman ou chrétien ou religieux ... Explique moi donc en quoi, à travers mes écrits, j'en suis fort éloigné ? |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:35
Citation:
mais j'ai dis que seule ton intelligence te guidera vers Dieu ou pas
là est le débat de fond .... Mon intelligence me permet d'appréhender des phénomènes et de tenter de les comprendre mais justement ne me guide absolument pas vers un dieu quelconque ....
A part la théorie d'une expérience cosmique qui aurait dégénéré, et la, aucun dieu digne de ce nom ne laisserait les choses dans cet état, il y a eu un déluge pour moins que cela, je ne vois aucune intervention divine dans l'ordre des choses. |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:40
Citation:
comment peux-tu asséner que je ne suis pas normal et que ce Hadîth ne me concerne pas et ce, seulement au regard de mes écrits ?
Très simple et je l'avais expliqué avant
Le hadith traite la femme/l'homme , le cheval/monture et la demeure !!! Ok
Pour la plus part des gens (que nous qualifierons de " normaux" car ils sont majoritaires) leurs vies tournes autours de ses trois thèmes (bien sur je peux comprendre que pour certains ce n'est pas le cas(que nous qualifierons de "non-normaux" car ils sont minoritaires, Ok
Et c'est dans ce sens que j'ai dis que tu n'étais pas normal  ,il ne fallait pas comprendre autre chose mon ami |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:43
Citation:
Et c'est dans ce sens que j'ai dis que tu n'étais pas normal ,il ne fallait pas comprendre autre chose mon ami
 ok, donc si je te reprends en te disant que je ne suis pas d'accord car nous ne sommes pas tous omnubilés par notre bonne femme, notre bagnole ou notre appart', je ne suis pas normal .... correct ? |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:46
Citation:
là est le débat de fond .... Mon intelligence me permet d'appréhender des phénomènes et de tenter de les comprendre mais justement ne me guide absolument pas vers un dieu quelconque
....
C'est une idée partagé par les Hommes depuis la nuit des temps et c'est un petit peu normal car nous nous interprétons pas les signes,les phénomènes de la même façon c'est assez relatif, en effet 
Citation:
A part la théorie d'une expérience cosmique qui aurait dégénéré, et la, aucun dieu digne de ce nom ne laisserait les choses dans cet état, il y a eu un déluge pour moins que cela, je ne vois aucune intervention divine dans l'ordre des choses.
C'est une vision mais ce n'est pas la seule !! pour ma part c'est une hypothèse peu probable donc je ne la partage pas et je ne suis pas obligé de croire ce que tu crois aussi |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:51
Citation:
si je te reprends en te disant que je ne suis pas d'accord car nous ne sommes pas tous omnubilés par notre bonne femme, notre bagnole ou notre appart', je ne suis pas normal .... correct ?
Par rapport à la majorité des Hommes oui
d'ailleurs c'est comme ca comment on mesure les écarts de comportement et de conduite pour dire que c'est normal ou pas normal
d'ailleurs ce n'est pas moi qui a inventé le mot ni la technique.
Je crois que ,fautes de dialogue de fond,tu t'accroche à n'importe quoi.Il n'y a rien dans mes propos qui heurte ta sensibilité mon ami, ou bien que tu es en manque si j'ose dire  |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:51
Citation:
et je ne suis pas obligé de croire ce que tu crois aussi
mais je ne t'y oblige absolument pas .... et je ne prône même pas les valeurs auxquelles je crois, valeurs qui me sont personnelles et intimes.
Je suis juste intrigué par ton chemin et je te pose quelques questions .... les réponses me sont malheureusement assez vagues, confuses, obtues et guère éclairantes !
Mais peut-être est-ce un problème de communication.
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Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 13:54
Citation:
Par rapport à la majorité des Hommes oui
Mais voila ... je ne suis pas la majorité des hommes .... et je suis loin d'être le seul .... et c'est pour cela que les religions ne me comptent pas parmi leurs belles brebis bien rangées.
Citation:
Je crois que ,fautes de dialogue de fond,tu t'accroche à n'importe quoi.Il n'y a rien dans mes propos qui heurte ta sensibilité mon ami, ou bien que tu es en manque si j'ose dire
Petite pique qui n'a pas sa place ici, mon ami .... on dirait de la fienteuse lilloise et tu vaux mieux que cela. |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 13:57
Mon ami Fanfan,pour ne pas s'écarter trop du sujet du fil(et ce n'est pas une obligation pour moi mais juste perdre le bout du fil car le temps presse) j'ajoute cela :
J'ai juste tenu à expliquer le Hadith qu'a cité Paganel que le malheur pouvait venir de la femme,du cheval et de la demeure pour ceux dont ces trois thèmes sont le ou les centres de leurs intérêts
Pour ceux dont ces thèmes ne sont pas si vitaux que ça ,dont mon ami Fanfan,il n'y a rien à craindre d'une épouse,d'un cheval ou d'une demeure.
Me suis-je bien expliqué cette fois l'ami? |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 14:01
là, tu t'en es parfaitement expliqué.
Mais, à mon sens, le sens de l'intervention de Prof était justement de montrer que ce hadîth est, à l'instar des autres, obsolète de part l'évolution du monde et des mentalités .... non ?
c'est aussi ce que j'ai voulu te montrer et que tu as reconnu implicitement en disant qu'il ne fallait pas essayer de transposer ce qui se faisait en 630 ou 740 et maintenant ...
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sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 14:05
Citation:
Je suis juste intrigué par ton chemin et je te pose quelques questions .... les réponses me sont malheureusement assez vagues, confuses, obtues et guère éclairantes !
Je suis désolé et pourtant je fais de mon mieux! mais peut être que je n'ai pas la patience et le souffle du Prof Paganel ,car je reconnais que sur ce plan il me bat haut la main
Citation:
Mais peut-être est-ce un problème de communication.
c'est bien plus qu'une question de communication c'est une question structurelle ce qui est aussi un peu normal ,nous n'avons pas la même vision de l'évolution,la création,de dieu,....
Mais sur d'autres sujets on peut se comprendre notamment sur les intérêts, les plaisirs, la peur, les sensations,... |
Diane - Final Fantasy - 2025831 Publié le 07/09/2008 à 14:09
c'est bien possible |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 14:14
Citation:
là, tu t'en es parfaitement expliqué.
Dieu merci et merci aussi à toi de me l'avoir dit cela m'enlève une épingle de la gorge
Citation:
Mais, à mon sens, le sens de l'intervention de Prof était justement de montrer que ce hadîth est, à l'instar des autres, obsolète de part l'évolution du monde et des mentalités .... non ?
Pour toi et Paganel peut être quand à moi c'est le contraire je trouve le Hadith d'une exactitude et d'une perspicacité déconcertante ce qui me prouvent encore la véracité du message de Mohamed et de Dieu
Citation:
c'est aussi ce que j'ai voulu te montrer et que tu as reconnu implicitement en disant qu'il ne fallait pas essayer de transposer ce qui se faisait en 630 ou 740 et maintenant
Ce n'est pas ce que je voulais dire ,car il n'y a rien dans les hadiths ou le coran qu'il faudrait changer,annuler ou rectifier tant que je crois que Dieu et Mohamed sont vérités !! et c'est bien dans ce sens que je me dis fondamentaliste et salafiste  |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 14:18
Citation:
et c'est bien dans ce sens que je me dis fondamentaliste et salafiste
et tu me trouveras toujours en face de toi pour te titiller, te pousser dans tes retranchements, t'acculer dans les cordes et te montrer qui si l'idée est bonne, les méthodes sont contestables ..
je suis ton "opposant" ...  |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 14:19
Citation:
Cher Sud. des rumeurs, ici et là, disent que tu es le père du futur enfant de la femme aux dents de cheval : Madame Dati, peux-tu confirmer ?
Quel rapport avec le Hadith ? et quel rapport avec moi ?
Les gens sensés savent tout seuls éliminer les fausses rumeurs pour les autres ils passent leur temps à rabâcher les histoires à deux sous .
Allez prends ton camps et alignes toi que je vois tu te situes où ? |
sudmango - 1625924 Publié le 07/09/2008 à 14:20
Citation:
et tu me trouveras toujours en face de toi pour te titiller, te pousser dans tes retranchements, t'acculer dans les cordes et te montrer qui si l'idée est bonne, les méthodes sont contestables ..
je suis ton "opposant"
Le plaisir est total alors ! |
Lena - rose - 2290907 Publié le 07/09/2008 à 14:21
Citation:
et une de plus, une ! sacré Goldman ... il en a fait du mal avec sa chanson
réflexion déplacée de ta part Fanfan, là tu généralises.
Je fais partie de ces femmes qui ont choisit de faire un bébé toute seule et d'assumer un moment d'égarement... sans l'aide du père.
Rarebleuet, oui, un enfant souffre forcément de l'absence du père... on s'en rend bien compte. Mais il vaut parfois mieux ne pas avoir de père que de forcer quelqu'un à l'être s'il n'en a pas envie. Combien d'enfants souffrent d'avoir un père ou une mère qui les maltraite.
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Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 14:28
Citation:
réflexion déplacée de ta part Fanfan, là tu généralises
ce n'est pas une généralisation mais une simple constatation. Je ne voulais pas te froisser.
il y a également une nuance entre assumer un égarement, comme tu le dis, et planifier un événement comme la constatation que je faisais, avec le clin d'oeil à la chanson de Goldman, et dont deux autres exemples ont été spontanéments amenés ....
Dans le premier cas, vous etiez d'accord ensemble, dans le deuxième, le géniteur était déja écarté dans l'esprit de la mère. Une saillie et hop, au suivant.
( et là, j'ai 15 folles du MLF sur le paletot ... ) |
Lena - rose - 2290907 Publié le 07/09/2008 à 14:34
Citation:
ce n'est pas une généralisation mais une simple constatation. Je ne voulais pas te froisser.
j'ai plutôt réagis par rapport à la chanson que j'aime bien. et on n'a pas la même façon d'aborder les choses par rapport aux enfants, n'ayant pas le même vécu, normal.
C'était juste un rappel de ma part pour ne pas juger trop facilement les autres. IL existe des personnes effectivement qui profitent des autres pour leurs propres besoins ou profits mais ce n'est pas le cas de tout le monde. 
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Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 14:40
Citation:
et on n'a pas la même façon d'aborder les choses par rapport aux enfants, n'ayant pas le même vécu, normal.
mon "jugement" n'est pas par rapport aux enfants mais par rapport à l'égoisme de certaines femmes voulant, pour des questions biologiques, psychologiques ou sociales, absolument une descendance et faisant du chantage affectif pour arriver à leur fin tout en sachant déja que le père sera dégagé.
Pour en revenir à mon exemple, le gars avait déja 2 enfants et 40 ans passés ! Dire "fais moi un gosse ou casse-toi" quand ils avaient déja 3 enfants à eux deux et après 6 ans de relation, c'est un peu ..... osé. Il a eu confiance, il l'a fait et ... au revoir !
et j'en connais d'autre. Cela n'est pas la même chose que se séparer pour x raisons après avoir eu des enfants ensemble. |
Lena - rose - 2290907 Publié le 07/09/2008 à 14:44
Il existe bien sûr des exemples pour étayer ce que tu dis et j'en ai donné également un que je connais bien (et que je réprouve).
Il ne faut pas généraliser, c'est tout. |
Fanfan - 1806855 Publié le 07/09/2008 à 14:47
Citation:
Il ne faut pas généraliser, c'est tout.
on va dire que c'est juste ... symptomatique. |
Lena - rose - 2290907 Publié le 07/09/2008 à 14:50
Citation:
on va dire que c'est juste ... symptomatique.
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