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 Ylaïashen - 687571  Publié le 08/09/2008 à 00:54 
Ce que nous appelons "chair", qui comprend le corps et l'âme, est ce que l'on nomme en physique "la matière", qui comprend la masse et l'énergie. Tel serait l'Univers.
Mais cet univers ne serait que le produit, la mise en route, d'un programme informatique. Alors, Dieu aurait créé l'univers de la même manière que le lancement du programme Word affiche la page blanche d'un traitement de texte.
Le programme informatique aurait ainsi généré des lois physiques, dont les conséquences auraient été la formation de planètes, dont la Terre ; ce même programme une fois lancé aurait également présidé à l'apparition de la Conscience.
Mais le programme, lui, n'est pas conscient. | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 11:02
Citation:
Coran 17 - 85 :
Quand nous accordons quelque bienfait à l'homme, il se détourne de nous et lorsqu'un malheur l'atteint : il se désespère Source
En effet Fanfan j'ai consulter le site en question et j'ai tombé sur un site et non sur un coran 
Alors trouves toi ,mon ami, un coran authentique réel ou virtuel et consultes le chapitre 17 = sourate du voyage nocture ou Al-Isra,cherche le verset 85 ou Al-Aya 85 et dis moi ce que tu lis  ,ok
ou bien pour te faciliter la tâche et si tu me fais confiance bien sûr ,cherche le verste 85 dans la page web du site ci-dessous
Citation:
http://www.centreislamique.be/coran/17.htm
| sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 11:48
Citation:
Pour répondre à Sudmango
Merci pour les réponses, vous êtes à mes yeux l'incrédule le plus raisonnable, sensé et le plus sage sur ce site 
Citation:
Il faut comprendre que la pensée hébraïque (qui préside à la pensée chrétienne) est différente de la pensée grecque, dont les philosophes posaient une séparation entre le corps et l'esprit.
Lorsque les chrétiens parlent de la résurrection de la chair, ils parlent du corps, mais aussi de l'âme, sachant que la chair regroupe les deux (ils ne font pas de distinction).
Qu'on considère que l'âme est une partie intégrante de la chair ou pas cela ne résout en rien la question l'âme fait-elle partie de la matière physique ?
D'ailleurs à ce niveau là ,je trouve la question de notre ami Texacotrès intéressante à savoir Quand notre cerveau s'éteint (une seconde après notre mort) l'univers a-t-il perdu une once de matière ?
Intégrer l'âme dans la chair pour en faire de la matière physique et confondre ainsi un atome et un Homme est très subtil comme subterfuge mais peu convainquant mon cher ami Ylaiashen, il faudra avancer un argument beaucoup plus sérieux
Citation:
Par ailleurs, en ce qui concerne l'évolution, il me faut signaler que la loi d'évolution n'est pas incompatible avec le concept d'âme. Certes, la théorie générale n'en fait pas état.
Je n'ai jamais dis qu'elle était incompatible mais elle n'en fait jamais état
Citation:
Cependant, on peut fort bien considérer que lorsque les organismes ont évolué de la matière inerte jusqu'à la vie, et de la vie jusqu'à la conscience, l'âme s'est développée en même temps.
Puisque nous sommes au stade des considérations ,on peut considérer aussi que l'univers est l'œuvre d'un créateur ,comme le programme informatique est l'œuvre d'un développeur c'est du moins plus logique et plus probable ,non ?
Citation:
Essai : L'âme, d'embryonnaire au sein des atomes, devient âme d'un être vivant (végétal ou animal)
Déjà la théorie de l'évolution rencontre beaucoup de problèmes au niveau des chênes manquants mais vouloir encore lui greffer l'évolution de l'"âme" des atomes à celles des êtres vivant est un coup de maître ,je l'avoue mais ca complique encore plus la tâche qu'elle ne l'est
Si c'est pour écrire un roman de fiction je trouve que c'est très fort mais comme théorie je trouve qu'elle est loin de faire l'unanimité. | Fanfan - 1806855 Publié le 08/09/2008 à 12:28
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/17.html
ok Sudmi, la dessus, 17-85 vient bien confirmer ta citation ...
c'est quand même dingue que même par écrit, il y ait des divergences sur la nomenclature de ce texte !!! 
Avoue Sudmi que c'est quand même un beau bor.del !!!! | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 13:23
Citation:
c'est quand même dingue que même par écrit, il y ait des divergences sur la nomenclature de ce texte !!!
Il s'agit de traductions ce qui est bien normal dans tout les textes traduits
Citation:
Avoue Sudmi que c'est quand même un beau bor.del !!!!
Aucun bordel mon ami il suffit de considérer le texte dans sa langue d'origine sinon les mots différent un peu mais le sens reste un peu le même
Il n'y a de crier au feu  | Fanfan - 1806855 Publié le 08/09/2008 à 13:28
Citation:
Il s'agit de traductions ce qui est bien normal dans tout les textes traduits
concernant les texte, je veux bien .... mais la nomenclature !!!!
"1.2" reste "1.2" en français, anglais, arabe, ou allemand !!!
naaaan, c'est un vrai "bins" et même les érudits arabophones ne s'y retrouvent pas !! | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 15:49
Citation:
"1.2" reste "1.2" en français, anglais, arabe, ou allemand !!!
Et c'est toujours le cas
Sourate 17 veut dire chapitre 17
AL-ISRA veut dire LE VOYAGE NOCTURNE
111 versets veut dire que le chapitre 17 contient 111 verset, tu pointes au verset 85 et tu tombes sur :
85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
 il est où le mal ? je ne le vois pas | Ylaïashen - 687571 Publié le 08/09/2008 à 15:56
A la question : est-ce que l'univers perd une once de matière une fois qu'une âme s'éteint ?
Si l'on pense que l'âme cesse d'exister, la conclusion (au nom de la loi de conservation) serait que l'univers perdrait de la matière, ce qui est impossible.
On peut conclure de cette démonstration par l'absurde que
- soit l'âme n'existe pas
- soit l'âme ne cesse pas d'exister
Si l'on part de la deuxième hypothèse, se pose alors un nouveau problème : où va l'âme, et plus important encore : d'où vient-elle ?
Pour ceux qui croient en Dieu, une réponse possible serait "tout est en Dieu, les âmes dans la vie et dans la mort perpétuent le cycle au sein de la divinité".
| sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 16:23
Citation:
Si l'on pense que l'âme cesse d'exister, la conclusion (au nom de la loi de conservation) serait que l'univers perdrait de la matière, ce qui est impossible.
On peut conclure de cette démonstration par l'absurde que
- soit l'âme n'existe pas
- soit l'âme ne cesse pas d'exister
Si l'on part de la deuxième hypothèse, se pose alors un nouveau problème : où va l'âme, et plus important encore : d'où vient-elle ?
En effet la deuxième hypothèse me semble la plus probable et la religion musulmane réponds à tes deux questions
1-où va l'âme?
Le Prophète Mohamed(salut et paix soient sur lui) a dit : " A la mort de l'homme, son âme quitte son corps l'âme est alors emmenée par des anges qui la conduisent et l'élèvent dans les cieux;... puis Dieu dit de retourner l'âme vers la terre, car c'est d'elle qu'Il a créé l'homme, à elle qu'Il la fait retourner et d'elle qu'Il le fera revenir".
(Ahmad n°17803 en totalité, Mouslim n°2872, Abou Dâoûd n°4753, Ibn Mâja n°4262 )
2-d'où vient-elle ?
Ibn Taymiya a dit : "De l'accord des savants de la umma, de ses guides et de l'ensemble des gens de la sunna, l'âme humaine est créée"
Ibn Al-Qayyim a dit : "Il n'y a pas de désaccord parmi les musulmans pour dire que l'âme d'Adam et de ses descendants, celle de Jésus ou d'une autre progéniture d'Adam ont toutes été créées. Dieu a créé l'âme, l'a développée, formée et choisie. Il l'a agréé comme le reste de ses créatures".
| 2376843 Publié le 08/09/2008 à 16:46
""c'est normal c'est une traduction ""
Sud. cher ami, en ce moment c'est l'argument utilisé par ce ringard de Kouchener pour expliquer le malentendu entre l'Europe et la Russie ...
Traduire un texte ce n'est pas forcèment le déformer, les évangiles, la bible traduits le sont partout de la même manière;
les chiffres arabes devenus universels sont les mêmes partout.
Le code de Justinien, traduit du latin ,lorsque je l'étudiais en 1ère année de droit était traduit article par article.
Sud : quelle est selon toi la bonne traduction (à part la tienne  ) du Coran , afin que l'on puisse parler de la même chose. | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 16:51
Citation:
Sud : quelle est selon toi la bonne traduction (à part la tienne ) du Coran , afin que l'on puisse parler de la même chose.
Relis toi un peu et diriges toi vers n'importe quelle version du Coran chapitre 17 verset 85 et donnes moi les nouvelles d'ici un moment
J'espère que tu sais faire une recherche via google, ou tout autre moteur ? |  Diane - Final Fantasy - 2025831  Publié le 08/09/2008 à 16:54
Sudmango 
Qu'est-ce qui est censuré dans ta phrase j'en ai une idée mais ...
Au fait, tu as enlevé ta photo  | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 17:02
Citation:
Sudmango
Salut Diane
Citation:
Qu'est-ce qui est censuré dans ta phrase j'en ai une idée mais ...
Dis toujours je t'écoute
Citation:
Au fait, tu as enlevé ta photo
Ma première photo faisait l'objet de fantasmes des gay  ,la deuxième s'est faite censurer par Paganel ,du coup je me retrouve sans visage | 2376843 Publié le 08/09/2008 à 17:16
"" n'importe quel Coran ...sur Google ""
Sud. cher ami : je suis un homme de la génération de l'écrit, j'ai deux Coran (livres),mais là je n'en ai qu'un sous la main, j'ai déménagé, le second est encore dans les cartons et celui que j'ai en main me dit à 17.85 la même chose que celui de Fanfan (c'est vrai que lui et moi avons étudié à la même madrassa en pays de Geix ) comment expliquer celà? éclaire nous , merci.  | Diane - Final Fantasy - 2025831 Publié le 08/09/2008 à 17:17
J'avais pensé à la Wik
Mais là tu te censures toi-même
Ta deuxième photo, je ne l'ai jamais vue | Diane - Final Fantasy - 2025831 Publié le 08/09/2008 à 17:19
Texaco !
Vous aussi, vous ne mettez pas de photo
C'est bien agréable de voir avec qui l'on parle pourtant | 2376843 Publié le 08/09/2008 à 17:20
Bonjour Diane : attention réclamer des photos à des hommes jeunes ... euh ? enfin ...? comment dire ...?
C'est vrai Sud remet nous une photo ! et pas celle avec le bonnet rouge, ou met nous une photo de ton village | 2376843 Publié le 08/09/2008 à 17:24
Une photo Diane? de moi ? j'ai essayé à plusieurs reprises et ça ne passe pas de mon album à internet : trop de pixels (comment réduire, je n'ai pas trouvé la manip. , pouvez vous ce soir (la je file prendre l'air) en bal.
merci chère Diane. | Diane - Final Fantasy - 2025831 Publié le 08/09/2008 à 17:25
Ok, je vous explique  | 2376843 Publié le 08/09/2008 à 17:37
euh Diane ! nous sommes hors sujet et notre ami Ylaï. est fondé à nous virer, on sème la panique (involontairement) sur son fil, excuses. | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 19:26
Citation:
et celui que j'ai en main me dit à 17.85 la même chose que celui de Fanfan (c'est vrai que lui et moi avons étudié à la même madrassa en pays de Geix ) comment expliquer celà? éclaire nous , merci
Apparemment il n'y a que toi qui n'a encore rien trouvé car fanfan lui à trouver dans sa deuxième tentative je t'envoie sur son site
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/17.html
Et un autre au cas où tu serai toujours incapable de le trouver
http://www.centreislamique.be/coran/17.htm
Au cas où tu n'y arrives toujours pas ,oublies l'affaire 
| 2376843 Publié le 08/09/2008 à 20:07
Sud : tu sais que sur un site on peut dire n'importe quoi, un livre c'est différent, il a un auteur, un traducteur, un éditeur, des gens qui ont des noms, peuvent être condamnés s'ils font des faux, moi je crois aux livres pour ces raisons et pour longtemps (je ne vais jamais sur Wiki depuis que j'y ai trouvé des textes révisionistes que les autodidactes gobent comme le lézard la mouche.
J'ai ouvert mon Coran à la sourate XVII et je suis allé au verset 85, je l'ai toujours au dessus de mon bureau... | sudmango - 1625924 Publié le 08/09/2008 à 20:24
Citation:
J'ai ouvert mon Coran à la sourate XVII et je suis allé au verset 85, je l'ai toujours au dessus de mon bureau
Alors là vraiment tu m'étonnes ,les miens que ce soit en arabe ou en Français ils indiquent tous au chapitre 17 = sourate 17(Al-ISra) verset 85 = Aya 85 ceçi : Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : “ l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur”. Et on ne vous a donné que peu de connaissance"
Il n' y a qu'une façon de tirer cette affaire au clair,tu me scannes la première page du chapitre 17 et la page du verset 85 du chapitre 17 de ton coran
J'espère que tu sais le faire ,sinon tu me cites les références de ton fameux coran,auteur,édition,...
J'espère que cela tu sais le faire aussi
Sinon convertit toi en cordonnier,menuisier ou tout autre travail manuel,tu aura plus de chance pour réussir | 2376843 Publié le 08/09/2008 à 22:26
réussir ? eh le gamin ou vas-tu ?
mon imprimante a rendu les armes, on me demande 300euros pour réparer, ils ne doutent de rien chez Darty.
Mon exemplaire date de 1970 ( oui, jeune homme, tu n'étais pas né que je lisais déja le Coran...); publié chez Garnier-Flammrion, traduit par Mohamed Arkoun ; la sourate XVII est intitulée : "voyage nocturne ".
Demain je vais fouiller au grenier pour retrouver l'autre, c'est une autre édition , plus récente mais je te rappelle que Fanfan que l'on peut qualifier "d'ouléma du Geix " a fourni la même traduction que moi.
Tu sais que quand je dis "j'ai tel ouvrage en main "" c'est vrai, la seule chose rangée(dans ma mémoire) chez moi ce sont les livres, pourtant ils sont rangés par date d'achat et par format mais je sais tous ou ils sont, alors que je perds mes lunettes cinq fois par jours.salut Sud. | Fanfan - 1806855 Publié le 08/09/2008 à 22:33
olé .... calmons les esprits mes bien chers frères, mes bien cheres soeurs ( reprenez avec moi tous en coeur : pas de boogie-woogie avant vos prières du soir ... )
Quand je tape sur google "coran 17-85" je tombe la dessus
et effectivement "Coran 17 - 85 :
Quand nous accordons quelque bienfait à l'homme, il se détourne de nous et lorsqu'un malheur l'atteint : il se désespère. " n'est pas vraiment ce qu'avait dit Sudmi.
Mais quand je tape "coran sourate 17", alors je tombe la dessus et la, le numéro 85 nous dit bien "85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance."".
Maintenant, savoir des deux sites qui a tort, qui a raison .... c'est bien pour cela Sudmango que je te disais que c'était un beau bor.del !!!!!
| sudmango - 1625924 Publié le 09/09/2008 à 08:29
Citation:
réussir ? eh le gamin ou vas-tu ?
C'était juste une idée au cas où tu serai en manque
Mon exemplaire date de 1970 publié chez Garnier-Flammrion, traduit par Mohamed Arkoun ; la sourate XVII est intitulée : "voyage nocturne ".
Je ne sais pas ce qu'a foutu Mohamed Arkoun dans sa traduction du Coran,s'il est vrai qu'il ne s'est pas trompé sur le chapitre ou la sourate mais il a raté le verset
Dans un Vrai Coran(Celui authentifié par Dar Al Moshaf et seul reconnu comme tel )le verset 85 de Mohamed Arkoun se trouve au 83 !!!  Je ne peux pas te dire comment il a fait pour ajouter deux autres verstes  tu poursuit ta lecture dans ton fameux coran juste une,deux ou trois autres verset(selon la bonne volonté et le bon vouloir de notre ami Arkoun) et tu dois tombé pile-poile sur notre verset en question:
Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : “ l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur”. Et on ne vous a donné que peu de connaissance , ca devrai être le verset 86,87 ou 88 dans ton fameux coran
J'espère que cette fois ci tu arrivera
Citation:
oui, jeune homme, tu n'étais pas né que je lisais déja le Coran.
Je ne sais pas si vraiment le Coran que tu lisais mais une traduction de Mohamed Arkoun , dirons-nous
Citation:
Demain je vais fouiller au grenier pour retrouver l'autre, c'est une autre édition ,
 Inutile de te taper toute cette corvée ,ceux qui ont un Coran à la maison pourront te fixer sur la question.
Citation:
je te rappelle que Fanfan que l'on peut qualifier "d'ouléma du Geix " a fourni la même traduction que moi.
Si tu étais un peu attentif à ce qui se disait sur ce fil,tu aurai compris que Fanfan s'est avisé dans sa deuxième tentative 
Citation:
Tu sais que quand je dis "j'ai tel ouvrage en main "" c'est vrai,
Je n'ai jamais douter un seul instant ,c'est l'ouvrage qui était en question et non pas ta bonne foi
Bonne journée Tex | sudmango - 1625924 Publié le 09/09/2008 à 08:42
Citation:
Maintenant, savoir des deux sites qui a tort, qui a raison .... c'est bien pour cela Sudmango que je te disais que c'était un beau bor.del !!!!!
Comme a dit Texaco, quand on parle de coran on parle du livre et les sites c'est juste pour confirmer et faciliter la tâche .
Maintenant qu'un site fout le bordel plus qu'un autre n'affecte en rien les bonnes références mon cher ami Fanfan ,c'est plutôt à l'internaute de s'assurer de son information,s'il se fait doubler c'est un peu son problème | Ylaïashen - 687571 Publié le 10/09/2008 à 11:27
Citation:
A la mort de l'homme, son âme quitte son corps l'âme est alors emmenée par des anges qui la conduisent et l'élèvent dans les cieux;... puis Dieu dit de retourner l'âme vers la terre, car c'est d'elle qu'Il a créé l'homme, à elle qu'Il la fait retourner et d'elle qu'Il le fera revenir".
"Il n'y a pas de désaccord parmi les musulmans pour dire que l'âme d'Adam et de ses descendants, celle de Jésus ou d'une autre progéniture d'Adam ont toutes été créées. Dieu a créé l'âme, l'a développée, formée et choisie. Il l'a agréé comme le reste de ses créatures".
Alors si je comprends bien, pour chaque être qui naît, Dieu lui crée une âme à partir de la terre. Lorsqu'un être vivant meurt, l'âme est recueillie, envoyée vers les cieux (paradis, plaines de chasses éternelles, Valhalla, pays des ancêtres, etc), puis l'âme rejoint la terre.
Cela fait donc trois stade d'existence de l'âme.
- L'âme dans la vie
- L'âme dans la mort
- L'âme dans la terre
Notons que ces trois stades sont en réalité un cycle.
De là, nous pouvons envisager d'introduire le concept de réincarnation, à la lumière d'un autre point de vue religieux, l'hindouisme (ou le bouddhisme).
Reste à savoir si ce cycle était présent à la base dans le programme informatique "Dieu_1.0.exe" ou bien s'il a émergé naturellement au cours de l'exécution du programme. | sudmango - 1625924 Publié le 10/09/2008 à 15:23
Citation:
Alors si je comprends bien, pour chaque être qui naît, Dieu lui crée une âme à partir de la terre.
Dans les textes ,il est bien dit que chaque âme est crée mais il n'est pas dit que c'est à partir de la terre .Par contre le corps lui est crée à partir de la terre
En Islam ,le corps et l'âme sont deux entités différentes d'un même ensemble qu'est l'Homme (ce qui rejoint un peu la pensée grecque)
Citation:
puis l'âme rejoint la terre.
Rejoint la terre oui mais elle ne reste pas enfermée dedans mais elle monte ,descends ,s'unit au corps et se sépare,elle est plongée soit dans des délices soit dans le châtiment,et puis, après la résurrection, les âmes réintégreront leurs corps et les morts sortirent de leurs tombes pour se présenter au Maître des Univers
Citation:
De là, nous pouvons envisager d'introduire le concept de réincarnation, à la lumière d'un autre point de vue religieux, l'hindouisme (ou le bouddhisme).
L'Islam ne croit pas à la réincarnation du fait que l'âme est intiment et spécifiquement liée au corps qui lui est attribué,ainsi elle ne peut migrer ailleurs ! cependant les âmes qu'elles soient mortes ou vivantes se rencontrent entre eux et discutent
Si tu es toujours intéressé d'en savoir plus sur la vision de l'Islam de la mort et l'âme je te conseille le livre Voyage de l'âme après la Mort de Layla Mabrouk qui résume Ar-ruh(l'âme) du grand théologien médiéval musulman Ibn Quayiim Al-Jaouzia. | sudmango - 1625924 Publié le 10/09/2008 à 15:37
Citation:
Reste à savoir si ce cycle était présent à la base dans le programme informatique "Dieu_1.0.exe" ou bien s'il a émergé naturellement au cours de l'exécution du programme.
Par définition un programme informatique est une liste d'instructions devant être exécutées dans un certain ordre bien établis et prédéfinis.Le fait qu'il n'y a eu aucun bogue prouve que le cycle était présent à la base dans le programme informatique
Je ne sais pas pourquoi tu insistes sur l'événement du hasard alors qu'il est quasi incertain | Ylaïashen - 687571 Publié le 12/09/2008 à 10:00
Je veux bien concéder que "Dieu1.0.exe" ne serait peut-être pas le bon programme. Il faudrait un "Univers1.0.exe", dont le programmateur serait Dieu.
Pour autant, je n'exclue pas l'hypothèse que le programme "Univers1.0" n'ait été créé que par un paisible informaticien (appelons le "Marcel Dieu", ou si vous préférez "Khaled Allah") , qui vit dans son pavillon de banlieue avec sa femme et ses deux enfants, qui travaille dans l'industrie du téléphone portable, et qui fait des petits programmes marrants à ses heures perdues.
Notre univers ne serait qu'un programme marrant conçu par Mr Dieu.
Evidemment, ce très sympathique petit informaticien appartient lui-même à un univers, ou plutôt par rapport à nous, à un méta-univers. Lequel méta-univers aurait été conçu par informaticien d'un univers encore supérieur.
Réciproquement, les informaticiens de chez nous sont peut-être eux-mêmes des dieux sans le savoir, qui donnent naissance à un univers chaque fois qu'ils lancent un programme.
Mais revenons à notre Marcel Dieu, et à son programme Univers1.0.
Tu disais, mon ami Sudmango, que le programme ne contient pas de bogue. Or, il me paraît légitime de poser la question si justement nous ne serions pas le bug. La conscience est-elle un bogue ? |
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