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 Professeur Paganel, rhapsode - 980920    Publié le 04/10/2008 à 12:09 
Ancien titre du fil : Y en aura-t-il un/une pour sauver l'honneur ?
Pas l'honneur maintenant perdu d'Elarmia, bien entendu, mais celui de la mouvance dont il se réclame.
Qu'on sache enfin s'il y a dans cette mouvance qu'on nous a répété nombreuse une personne intellectuellement honnête. Ou si tous et toutes vont par frousse rester silencieuses devant une série de mensonges éhontés comme ils et elles l'ont été - et le sont encore souvent - devant des comportements barbares. Par raison d'Etat.
Il est bon de savoir à quoi s'en tenir sur les gens.
Bon, vous me direz : Pourquoi une annonce dans ce forum ? Marseille, ce n'est pas au Maghreb ! Exact ! Cela étant, puisque l'Union pour la Méditerranée est à la mode, on va voir si un peu de solidarité s'y manifeste  |  Shipy - 2378518 Publié le 06/10/2008 à 16:29
 Fanchon
le fil est clair et lisible mais ça donne des douleurs de tete et d´ame.... 
moi je parlais des deux cotés....
personne n´ecoute tout le monde veut imposer son critere rigide ou pas.....
un dialogue court transparent et simple sans prejugés et dans le respect mutuel,est bien interpretés par tout le monde ....
 | 2287638 Publié le 07/10/2008 à 00:49
paga  je t avais dit que tu finiras par faires des cauchemards ds un  tu reviens tjr sur le meme sujet c est fou et incurrable ton truc  | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 07/10/2008 à 07:17
Citation:
marre des discours qui imposent leur verité d´une maniere absolue...
Imposer ? Tu plaisantes ?
Chacun est libre de répondre sur le sujet de ce fil.
Je constate juste que personne ne veut le faire, ou n'ose le faire.
Pour ma part, je me contente de montrer cet embarras.Citation:
Pour commencer si tu citais les 4 mensonges d'Elarmia dont il est question ou que tu dises au moins où on peut les trouver, ça éviterait d'être à côté de la plaque
Tout simplement ici. Ta demande est étrange, puisque je donne depuis le début le lien vers ses propos dans l'en-tête même de ce fil. Il suffit de le lire : il les a numérotés lui-même (il s'agit soit de mensonges directs, soit de formulations rentrant dans la catégories des mensonges par omission).
Ici.
Et ici.
Tels sont ses propos. Il ne s'en est toujours pas excusé ni ne les a rétractés à ce jour, ce qui est encore plus grave : errare humanum est, perseverare diabolicum est (pour les modérateurs : il est humain de se tromper, diabolique de persévérer dans l'erreur).
Je lui ai donc écrit ceci en BAL hier soir :Citation:
Ou bien tu rectifies de toi-même tes quatre mensonges en une seule contribution, et dont on commence à sacrément parler sur le serveur.
Ou bien c'est moi qui le ferai, et bien entendu sans prendre de gants.
Tu déshonores ta mouvance; et tu embarrasses apparemment ceux qui la partagent, dont on voit combien ils cherchent désespérément à enterrer le sujet.
La vérité historique (documentée et vérifiable) semble gêner, et faire l'objet d'un déni. Pourquoi ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe
Il était demandé aux musulmans, et par Mahomet en personne, d'« aller chercher le savoir jusqu'en Chine », et ceux d'aujourd'hui en sont arrivés à ne plus même oser aller le chercher d'un simple clic ? Voire même de contredire de leur ignorance ceux qui ont fait l'effort de se renseigner sur le sujet ?
Si au lieu de prendre de façon irréfléchie comme attaque personnelle tout rappel de faits qui interpellent vos idées reçues vous vous interrogiez un peu sur celles-ci et sur la raison pour laquelle on vous y a fait croire ? Devenir adulte, c'est cela également. | Patchouly incorrigible peace & love - 2381954 Publié le 07/10/2008 à 09:54
Merci j'ai lu, je ne suis pas encore bien accoutumée au fonctionnement des forums.
Je ne vais pas parler de ce que j'ignore, mais pour ce qui est de la 4ème affirmation je ne sais pas à qui le gouvernement Algérien est assujetti mais c'est sûr que s'il ne soutient pas le fanatisme Islamique il le laisse bel et bien faire pour asseoir son pouvoir si bien que le peuple Algérien est assis entre deux chaises ou plutôt a le choix entre deux maux, la dictature car c'en est une dissimulée et le fanatisme et lorsqu'ils refusent l'un et l'autre, en général ça ne se passe pas bien, ici en France on ignore tout de ce qui se passe là-bas, notamment les massacres de jeunes gens qui refusent de se soumettre à l'islam fanatisé. La désinformation et l'absence d'information sont partout (sujets pas assez porteurs, gênants pour le gouvernement en place etc etc,on l'oublie trop souvent). Les Algériens ont peur, ne les jugeons pas, que ferions-nous dans leur situation ? L'Islam tel qu'il est proné dans le Coran ne ressemble en rien au fanatisme que l'on connait, il est fait de tolérance et d'amour.Ceci dit pour ce que j'en sais (cf la 4ème affirmation). Le pouvoir en place en Algérie ne fait rien pour relever la nation REELLEMENT. | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 07/10/2008 à 09:57
Citation:
Le pouvoir en place en Algérie ne fait rien pour relever la nation REELLEMENT.
Ma foi, ils l'ont voulu, ils l'ont eu, comme on dit 
Et cela étant, la quatrième affirmation d'Elarmia est celle-ci :Citation:
4-je t'ai dis pas mal de fois que nos diregeants ne sont que les fideles serviteurs de l'ex-puissance coloniale (A) et l'actuel cow-boy (B) par crainte d'avoir le sort de SADAM (C) "plus de 150 mlrds de dollars deposés par ces diregents alors que la pauvreté et le chomage font rage en algerie (D)"!
La seule chose exacte dans ce paragraphe est qu'il dit effectivement des choses pas mal de fois. Ce n'est certainement pas cela qui permettra de les rendre vraies. Détaillons.
A. L'"Ex-puissance coloniale" a cessé de l'être depuis le début des années 1960. Nous sommes aujourd'hui à la fin des années 2000. N'a-je pas moi aussi rappelé pas mal de fois que l'Algérie avait eu 46 ans pour se retourner et continue à geindre sempiternellement sur son passé sans sortir de l'ornière, dans le même temps que la France et l'Allemagne - ayant eu entre elles des conflits autrement plus sanglants depuis plus d'un siècle - avaient commencé moins de 10 ans après la fin de la guerre à oeuvrer de concert en se tournant vers le seul avenir ?
B. S''il est un domaine dans lequel l'opposition morale soutenue entre France et USA est vive, c'est justement bien celui de la politique étrangère.
C. En particulier, la France est l'un des pays qui ont refusé justement de participer à la seconde guerre du Golfe. Cela lui a d'ailleurs valu outre les quolibets du peuple étatsunien de base (bien encadré à cet égard par la Fox) une admiration affichée dans l'émission regardée par tous les universitaires : The Colbert Report. Grosso modo, l'émission consacrée à ce sujet disait : « M. Bush, si l'on en juge à vos résultats, les Français ont été beaucoup moins cons que vous ».
D. Elarmia se montre, comme à son habitude, évasif sur ces 150 milliards de dollars déposés (déposés par qui ? déposés où ?), et ne nous explique pas pourquoi des sommes appartenant au gouvernement étatsunien et gagnées par le travail du peuple étatsunien (on ne l'a pas obligé à acheter son x86 avec un revolver sur la tempe, Elarmia, hein ?) devraient, comme il semble le suggérer, être affectés à la lutte contre la pauvreté et le chômage créé en Algérie, par le gouvernement algérien régulièrement élu par ce peuple algérien si apte, nous disait-on pourtant, à prendre avec succès ses propres affaires en mains. Il faudrait savoir ! 
Réclamer l'aide des gens (ici, le monde occidental) à qui on a claqué la porte au nez, c'est à peu près comparable au fait de démissionner d'une boîte et de prétendre continuer à toucher son salaire. Il est vrai qu'en matière de divorce, les pensions alimentaires (ou plus exactement prestations compensatoires) ne sont pas autre chose.
Mais tu as raison de le signaler : ce quatrième mensonge (par omission) d'Elarmia était bien le plus bénin des quatre. Peut-être arrivait-il à court d'arguments.
On passe aux trois autres quand tu veux.
| Shipy - 2378518 Publié le 07/10/2008 à 12:02
Mr le professor insiste et impose(meme si pour lui c difficil l´admettre)ses critres et veut avoir la derniere parole¡¡¡¡¡¡¡¡¡
vous etes bien inteligent cher professor et vous avez bien compris et capté l´essence de mon message......
je ne sais rien de politique/religion(humble comme toi) mais chaque fois que je regarde autour de moi(les yeux bien ouverts bien sure) je suis heureuse.  ..Irak vit sa meilleur epoque.....en Espagne on n´enterre plus nos morts car E.T.A s´est retirée......la chine est tranquille surtout apres les jeux olimpiques.................etc.....
mais je comprend, c normal que ce que peut opiner Elarmia est important pour votre santé mentale
le monde est fou mais la race humaine est merveilleuse et extra-ordinnaire.....
c beau voir les "toros" derriere une barriere  | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 07/10/2008 à 12:18
Citation:
insiste et impose (...) ses critres et veut avoir la derniere parole
Je n'impose pas, j'expose. Si quelqu'un a un argumentaire différent à proposer, qu'il le fasse à son tour, mais il semble qu'en matière d'argumentaire on ne se bouscule justement pas au portillon.Citation:
le monde est fou mais la race humaine est merveilleuse et extra-ordinnaire.....
Il n'existe pas de race humaine. On peut parler tout au plus de l'espèce humaine ou du genre humain.
Et vu la façon dont cette espèce se conduit, la seule chose qui est extraordinaire est son degré d'égoïsme et d'irresponsabilité, qu'on peut hésirer à trouver l'un comme l'autre "merveilleux"  | Shipy - 2378518 Publié le 07/10/2008 à 16:30
ouii je suis merveileuse et je vous trouve aussi merveilleux.....
| 2287638 Publié le 07/10/2008 à 18:43
SHIPY c est une manie cz lui c est un prof il ne peut faire autrement qu avoir le dernier mot le plus instruit le plus ....et le plus... puis.... et le plus....... | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 07/10/2008 à 19:07
Et une contribution hors sujet de plus.
Signée Fée des roses.
A quoi est due cette impossibilité de répondre à la question posée ? A un manque de cartésianisme, ou à un sévère blocage mental de type Sapir-Whorf ?
http://jerome.desquilbet.org/pages/292/
Je pose la question, parce qu'un conditionnement de ce genre, c'est facile à installer, mais très difficile ensuite à faire disparaître; et d'ailleurs impossible si la victime n'en est pas elle-même un peu consciente. | 2287638 Publié le 07/10/2008 à 19:13
je t avais dit tu es fatal prof fataaaalllll | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 01/11/2008 à 22:01
Citation:
les saoudiens ont debloqué 100millions dollars US au sinistrés du pakistan c.a.d 100 fois plus que le cow-boy!!!
Et combien pour les sinistrés de Katrina, hmm ?
Chacun aide les pays dont il se sent proche, tout simplement. Le don est un acte de générosité, et nul ne peut prétendre le revendiquer comme un droit (ou alors il prend le risque de se prendre une mandale sérieuse).
Si un million de dollars, ce n'est pas assez, les USA peuvent aussi donner zéro. Avec la dette qu'ils ont, ce n'est certainement pas à eux de jouer les bons Samaritains : charité bien ordonnée commence par soi-même. Et cela fera l'affaire de bien des chômeurs qui en ont grand besoin là-bas.
Les pays pétroliers, qui gagnent des milliards sans rien foutre, n'ont assurément pas de problème : pour eux, l'argent, ce n'est encore que du temps.
Mais ce temps leur est aujourd'hui compté, ainsi qu'à toute la planète. | nedcyl - 1470591 Publié le 01/11/2008 à 23:35
Citation:
marre du protagonisme littéraire marre des discours qui imposent leur verité d´une maniere absolue... marre de ceux qui pretendent confondre les religions et ceux qui la utilisent .. marre de ceux qui se croient en pleine liberté d´opinion,que tout est permis juste pour avoir la derniere parole...
Misanthrope.  | nedcyl - 1470591 Publié le 02/11/2008 à 12:25
Citation:
Le don est un acte de générosité
A l'échelle individuelle, oui, bien sûr.
A l'échelle des pays, non, certainement pas.
C'est un acte (géo)politique et diplomatique chargé d'sens et d'intentions. Et certainement pas généreux ni gratuit. En général on en attend une contrepartie sous une forme ou une autre. | elharmlia - 1999000 Publié le 03/11/2008 à 22:49
citation:
____________________________________________
Elarmia devrait avoir honte
____________________________________________
Paganel!
je suis sur que tu as regardé un mauvais matin ton miroir pour trouver cette expression qui reflette ton visage!
je ne trouve pas d'arguments pour rependre a ces conneries mais je te conseille de passer par des cours d'ANALPHABETISME en CULTURE GENERALE,au moin pour connaitre le sens de ce que tu as avancé "le don est un acte de generosité"
Ca n'a rien a avoir avec la realité et surtout en ce qui concerne les relations internationales!!!
"si je te donne une chose c'est que j'attends de toi la reciproque,rien n'est gratuit dans les relations internationales"
en principe le regime pakistanais qui est s'engagé dans une guerre civile pour le compte des USA doit s'attendre a une aide de taille pour faire face a la tragedie des dizaines de milliers de sans abris et pour cesser les criques qui le pousse a traiter les vrais problemes du peuple!
A noter que:
-le probleme de la guere civile au pakistan n'existait pas avant que les USA se mele
dans la region!
-avec la venue du nouveau regime au pakistan,un cessez-le feu a été decrété et des pourparlers engagés mais les USA s'est farrouchement opposé!!!
PAUVRE PAGANEL!!!
IMMAGINER TON IDOLE BUSH TROUVERAS DE L'AUDACE POUR S'OPPOSER A LA PAIX ENTRE UN GOUVERNEMENT ET SES REBELLES A DES MILLIERS DE KM DE SON PAYS POUR TOUT SOUFFLER!!!
je suis sur que tu trouveras des arguments fantoches parceque tu as la cervelle pleine! | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 03/11/2008 à 23:13
Citation:
-le probleme de la guere civile au pakistan n'existait pas avant que les USA se mele dans la region!
J'étais encore en culottes courtes que déjà le Pakistan se rappelait régulièrement à l'actualité en raison d'événements sanglants sur son sol.Citation:
- avec la venue du nouveau regime au pakistan,un cessez-le feu a été decrété et des pourparlers engagés mais les USA s'est farouchement opposé!!!
Que dit l'ONU ?Citation:
TON IDOLE BUSH
Pas tellement, non. Du reste je n'ai pas d'idole, ni dieu, ni maître. Et je m'en trouve fort bien. Citation:
je suis sur que tu trouveras des arguments fantoches parceque tu as la cervelle pleine!
C'est toujours mieux que de l'avoir remplie de simples conditionnements, à mon humble avis. Si tu savais ce que c'est agréable, de penser librement !  | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 03/11/2008 à 23:18
Citation:
C'est un acte (géo)politique et diplomatique chargé d'sens et d'intentions.
Tout acte de générosité est chargé de sens et d'intentions. Sinon, ce ne serait même pas la peine d'y procéder.
J'ose espérer que quand tu fais un petit cadeau à Bogla, ce n'est pas avec l'arrière pensée que cela n'a pas de sens et que tu n'as aucune intention en l'offrant. Si tel était le cas, d'une part il vaudrait mieux ne rien offrir, et d'autre part à sa place, je te le rendrais aussi sec ! On a tout de même sa dignité. | Fαŧαℓωεαρση 1 oeuf - 1471675 Publié le 03/11/2008 à 23:20
Citation:
Du reste je n'ai pas d'idole, ni dieu, ni maître.
 Ben, et moi, alors ! Je suis quoi ?
 | nedcyl - 1470591 Publié le 03/11/2008 à 23:22
Toi, Fatal ? Il aimerait bien que tu deviennes sa maîtresse.
Bogla. | Fαŧαℓωεαρση 1 oeuf - 1471675 Publié le 03/11/2008 à 23:28
Citation:
Il aimerait bien que tu deviennes sa maîtresse
 Meuh, non ! Moâ, c'est pas possible : je suis une icône, juste là pour être adorée, Destinée à recevoir les offrandes de généreux donateurs... pas pour être utilisée | Diane - Final Fantasy - 2025831 Publié le 03/11/2008 à 23:32
Je n'ai jamais aimé le mot "maîtresse" dans ce sens là !
Si j'étais un homme je n'aimerais pas qu'il voit en moi une maîtresse 
plutôt une amie/amante  | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 03/11/2008 à 23:35
Citation:
Citation:Du reste je n'ai pas d'idole, ni dieu, ni maître.
Ben, et moi, alors ! Je suis quoi ?
Une chouette Lyonnaise sacrément bien roulée, pourquoi ? | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 03/11/2008 à 23:47
Citation:
Toi, Fatal ? Il aimerait bien que tu deviennes sa maîtresse.
Devinsses ! | BlackPearl - 1969204  Publié le 03/11/2008 à 23:55
Citation:
Une chouette Lyonnaise
 | JMLC -  - - 2052777 Publié le 04/11/2008 à 00:05
"Une chouette Lyonnaise"
 Foutrebleu Fatal ils en veulent à ta rosette fais gaffe à tes arrières
tu ne peux être ni I-conne ni I-deuse déjà pris
 par contre je te suggère : I-nuit ( même plusieurs )
I-larre ( comme les dieux ) toi si marrante et même I-nique 
| nedcyl - 1470591 Publié le 04/11/2008 à 10:36
Citation:
Devinsses !
Oui, mais en fait, je n'y tiens pas.
Phénomène d'aplanissement grammatical bien connu des linguistes.
Ta génération dira "que tu devinsses".
La génération actuelle dira "que tu deviens" (eeeeh oui... ).
La mienne, intermédiaire, dira "que tu deviennes".
Je me demande ce que dira la prochaine... "que tu devenir" ? 
bogla. | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 04/11/2008 à 10:43
Précisons cependant que la pression pour la disparition de l'imparfait du subjonctif est une initiative prise sous la... Restauration !
Il s'agissait d'une sorte de résurgence tardive des Précieuses ridicules : purger le langage de toute connotation jugée à l'époque dangeureuse "Il eût fallu que vous le sussiez" ou malsonnante (les terminaisons en -asse "faisaient peuple").
Mais le peuple n'a jamais eu d'autre richesse que la langue, et la défend. Cela s'est bien vu au moment de la tentative de réforme académique (démagogique) de l'orthographe en 1995, qui nous a valu de voir Cavanna et Delfeil de Ton défendre, de façon assez inhabituelle, l'ordre établi.
On peut lui interdire, en refusant de l'instruire, l'usage d'un langage qu'on préfère se réserver entre hauts bourgeois afin de se reconnaître plus commodément entre soi. Je lui fais confiance pour inventer en ce qui le concerne autant d'autres tournures qu'il le faudra. Notre pays regorge d'Audiard en puissance. | nedcyl - 1470591 Publié le 04/11/2008 à 10:56
Citation:
Notre pays regorge d'Audiard en puissance.
Il y en a parmi mes élèves, qui ont ce type d'esprit bien tourné.
Le problème est que malheureusement, si la langue, même très contemporaine, ne suit pas, il leur manque l'outil pour exprimer leurs astuces convenablement, c'est-à-dire de façon à être compris en dehors de leur cité.
Il est possible que ce sabir banlieusard leur serve plus ou moins consciemment de rempart face à la culture dominante (adulte, blanche, hors cité), un peu comme les fringues.
Ce ne serait alors pas bien grave s'ils ne négligeaient pas d'apprendre en parallèle les usages communs à monsieur tout le monde.
Malheureusement, tel n'est pas le cas et cela risque de se payer au prix fort.
Pire, une partie, certes restreinte, est persuadée de parler "normalement" et prend le reste du monde pour "des bourges qui s'la pètent" lorsqu'ils s'expriment en français habituel.
C'est triste.
Bogla. | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 04/11/2008 à 11:03
Citation:
Pire, une partie, certes restreinte, est persuadée de parler "normalement" et prend le reste du monde pour "des bourges qui s'la pètent" lorsqu'ils s'expriment en français habituel
Rappelons d'ailleurs que les "Guignols de l'info" tiraient à vue sur Balladur sur un critère unique : le fait qu'il s'exprimait en français correct.
Assurément, un Chirac parlant des "z'handicapés" ou un Sarkozy qui n'a toujours pas compris à son âge comment on accorde les participes font mieux l'affaire des habitants de ce qu'est devenu ce pays.
| elharmlia - 1999000 Publié le 05/11/2008 à 20:25
citation:
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un Chirac parlant des "z'handicapés" ou un Sarkozy qui n'a toujours pas compris à son âge comment on accorde les participes font mieux l'affaire des habitants de ce qu'est devenu ce pays.
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et Paganel le grand professeur qui critique tout le monde,en commencant par les politiciens,les intellectuels et en finissant par le bas de l'echelle!
j'aimerais bien connaitre la position de Paganel,si ce n'est pas hors echelle,direction de l'age de pierre!!! |
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