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Se marier avec une personne, est-ce s'engager à la voir se dégrader physiquement sous

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Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 26/04/2010 à 14:48 Demander à la modératrice de supprimer ce forum
Citation:
Se marier avec une personne, est-ce s'engager à la voir se dégrader physiquement sous vos yeux jusqu'à ce que l'un de vous deux meure ou que vous divorciez pour mettre fin à cette torture ?

Pas très gaie, cette perspective, hein ?

Bon, vous me direz, chez les gays, c'est pareil. Saleté de condition humaine !

Détails supplémentaires

"Se dégrader physiquement est un fait naturel"

Et alors ? La mort des parents est AUSSI un fait naturel, et ce n'est pas cela qui empêche les orphelins d'être malheureux, que je sache !


"N'oublie pas que toi aussi tu es une victime du temps qui passe et que tu te dégrade aussi sûrement que l'autre si pas plus"

Cela va de soi, mais les yeux sont disposés sur le corps de telle façon qu'on se voit assez peu soi-même et qu'on voit beaucoup l'autre. La réflexion que je fais est, il me semblait que c'était évident, valable pour chacun des deux membres du couple.

Cela ne me dérange pas de vieillir, hormis dans le fait que ça dérange l'autre. Mais ça m'abat de voir vieillir les gens que j'aime, que je sois en couple avec eux ou non.


"La vie est aussi souffrance (s), c'est inéluctable."

Alors c'est que Dieu a raté son oeuvre de façon pire encore que je ne le percevais. S'il n'existe pas, il a des excuses. C'est d'ailleurs la seule explication logique à une horreur pareille.


"d'abord, il peut apporter une certaine beauté physique à un être jeune qui en manquait"

Ce fut vrai assurément chez Gabin. Cela l'est souvent chez les mathématiciens et les philosophes (à part Socrate, disait-on).


"il est de beaux vieillards"

Hélas, tout est relatif. N'importe quelle jeune femme normalement constituée préfère batifoler avec un jeune homme quelconque qu'avec un très beau vieillard. Là encore, apparemment sauf si c'était Omar Khayyam.


"on peut vieillir en augmentant sa sagesse, son expérience du monde"

A quoi bon, puisqu'on va justement le quitter ? C'est comme passer son permis quand on ne peut plus conduire.


"la perspective d'un bonheur partagé entre conjoints âgés ne me semble pas impensable"

Bien sûr; mais les parties de rami qui remplacent les nuits de passion...


"une époque contre la nôtre, qui valorise la seule jeunesse et méprise la vieillesse"

Je me fous de ce que pense L'EPOQUE. Suis pas DE MON TEMPS comme un plouc DE SON PATELIN, moi !

@Nine9 : Merci d'être venue à cette invitation qui était surtout faite pour toi. Peut-être la solution est-il d'avoir trois âges dans la vie (par exemple) : un pour la passion jusqu'à 30-35 ans. Un pour élever des gamins ensuite jusqu'à 55-60 ans. Et puis ensuite vivre paisiblement avec une personne dont on apprécie le caractère, la culture, l'intelligence et la grâce le reste de ses jours. :-/


"Vieillir ensemble, ce n'est pas ajouter des années à la vie, mais de la vie aux années."

Pipi de chat !

"(Jacques Salomé)"

Hé ! Quand je vous le disais !
2221326 Publié le 27/04/2010 à 14:04 supprimer cette contribution
Citation:
Je me fous de ce que pense L'EPOQUE. Suis pas DE MON TEMPS comme un plouc DE SON PATELIN, moi !


j'adore ce mec
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 27/04/2010 à 18:02 supprimer cette contribution



2333377 Publié le 13/05/2010 à 04:10 supprimer cette contribution
hé bé pour avoir de telles pensées, il faut souffrir de se voir vieillir.
je pense que la vie est dure, si dure, qu'on arrive à un moment où on est soulagé de vieillir et d'approcher l'article de la mort

2609707 Publié le 13/05/2010 à 04:21 supprimer cette contribution
Ah , avec bonheur au moins et sans regret.
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 13/05/2010 à 08:05 supprimer cette contribution
D'un autre côté, il semble que des gens pressentent que, comme les saumons, nous nous engageons dans un processus de dégradation accéléré dès que nous procréons.



Extrait de conversation téléphonique il y a bien longtemps :

- Je me marie en avril.
- (voix surprise) Ah bon ? ... Bah, vous avez sans doute raison, il faut bien faire une fin...
- Heu ? J'espère tout de même que ce sera un début !
- Oui, on peut voir ça comme ça aussi...
2470865 Publié le 14/05/2010 à 03:50 supprimer cette contribution
Toute naissance est une mort annoncée et la mort ne concerne pas que les personnes agées .
malheureusement .
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 14/05/2010 à 04:53 supprimer cette contribution

L'émission d'hier sur France 2 laissait comme un malaise. Elle présentait clairement la vie en couple comme vouée à l'échec par l'usure de la durée (ce que je ne conteste pas; c'est le fait d'enfoncer le clou que je conteste !).

Cependant, l'émission hésitait à dire en face une vérité que les images nous montraient pourtant sans ambiguïté : ce n'est pas la durée qui voue le couple à l'échec, c'est la condition humaine, à savoir le vieillissement et la mort... que tant de gens s'étaient mariés pour tenter d'oublier, voire par fol espoir d'y échapper. Tout se passe comme si chaque membre du couple se disait inconsciemment : "Une personne ne peut pas s'empêcher de vieillir et de mourir, mais peut-être que deux le peuvent". Evidemment, ça ne marche pas

Houu... ça nous arrive à tous sporadiquement d'avoir envie de relire l'Ecclesiaste, mais quand cette envie nous prend au printemps, c'est que vraiment ça sent le sapin !


2470865 Publié le 16/05/2010 à 08:56 supprimer cette contribution
Citation:
d'avoir envie de relire l'Ecclesiaste

dont : tout est vain sous le soleil etc...
1945139 Publié le 17/05/2010 à 11:46 supprimer cette contribution
on n'a pas besoin d'être marié pour voir les gens se dégrader
TENEZ une lointaine voisine que je n'avais pas vue depuis 10 ans me l'a rappelé,je ne l'ai pas reconnue

le meilleur moyen d'être philosophe c'est de se rappeler les êtres chers qui n'ont pas eu le temps de vieillir

çà vous donne un sacré coup de pied dans le luc.........
2258064 Publié le 14/01/2011 à 03:00 supprimer cette contribution
Citation:
D'un autre côté, il semble que des gens pressentent que, comme les saumons, nous nous engageons dans un processus de dégradation accéléré dès que nous procréons.


Une femme enceinte pour moi >>je trouve tres sexy
2734216 Publié le 22/01/2011 à 18:04 supprimer cette contribution


Pas très positif tout ça ... :] ..

ou est donc l'amour vécu au quotidien avec l'autre ??..

Pourquoi avoir une vision si pessimiste si degradée de la relation à deux ??

Eh bé ..je doute que les couples dont un conjoint est malade soit aussi peu optimiste que toi ..

On peut toujours regarder le côté 'noir' de l'existence ..

C'est un peu dommage ..car du coup on passe A COTE DE L'ESSENTIEL ..

Et de son conjoint/e ..
2650394 Publié le 29/01/2011 à 18:42 supprimer cette contribution
C'est quoi l'essentiel ?
1246157 Publié le 29/01/2011 à 18:51 supprimer cette contribution
vieillir ensemble ce n est pas ajouter des années à ta vie mais de la vie à tes années ... vieillir ensemble phénomène de plus en plus rare mais plutot sympathique c est une chance , en fait de vieillir ensemble non ? oups déja écrit et de plus critiqué ...Pas grave ... pour faire avancer le fil ...vivre c est vieillir rien de plus pourquoi pas à deux
2501070 Publié le 29/01/2011 à 18:52 supprimer cette contribution
Citation:
Se marier avec une personne, est-ce s'engager à la voir se dégrader physiquement sous vos yeux jusqu'à ce que l'un de vous deux meure ou que vous divorciez pour mettre fin à cette torture ?

arrfff !! y en a que ça terrorise visiblement !

2501070 Publié le 29/01/2011 à 19:05 supprimer cette contribution
Citation:
.vivre c est vieillir rien de plus

voui, en tous cas j'aimerais pas etre la femme d'un type qui se pose ce genre de questions...

Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 29/01/2011 à 19:08 supprimer cette contribution
Je n'ai pris conscience du problème que lorsqu'un collègue m'a dit à propos d'une secrétaire :

« Elle a dû être très belle, autrefois »

Bizarrement, l'idée du morphing abominable auquel rigoureusement personne n'échappe (regardez un peu Brigitte Bardot aujourd'hui !) ne m'avait jusqu'alors jamais effleuré. Il y avait les gens vieux qui devenaient un peu plus vieux, certes, rien de qualitativement différent. Il y avait les gens jeunes peut-être un peu moins jeunes d'une année sur la suivante, mais sans changement qualitatif non plus. Le fait qu'on puisse se transformer inexorablement en vieillard de façon continue, comme un objet de cire placé dans un four, m'est alors apparu dans toute son horreur.

Auparavant, je savais intellectuellement que la vie était, comme le dit Fitzgerald, un processus de démolition. Là, au contraire, j'étais placé devant la réalité et la brutalité du phénomène. Comme Sartre prenant conscience de l'absurdité du monde en regardant une bête racine d'arbre.



J'étais encore marié à l'époque. Ma femme a dû commencer à se rendre compte que du coup, je ne la voyais plus avec les mêmes yeux. De toute façon, je n'ai plus jamais rien vu avec les mêmes yeux depuis cette époque. Un peu comme toi sans doute avec le "Mahomet vous a roulés dans la farine".

De même que Cavanna, quand il voit un plat arriver sur la table, imagine déjà la sauce figée en fin de repas, lorsque je vois une personne, je ne peux plus m'empêcher de penser à son cadavre. D'un autre côté, ça aide remarquablement à ne rien prendre au sérieux

Aspic: Au fond, tu fais ta crise de fin d'adolescence
Paga : Mieux vaut tard que jamais
2742003 Publié le 29/01/2011 à 19:30 supprimer cette contribution
Citation:
Se marier avec une personne, est-ce s'engager à la voir se dégrader physiquement sous vos yeux jusqu'à ce que l'un de vous deux meure ou que vous divorciez pour mettre fin à cette torture ?


Comme si voir l'autre tomber en décrépitude, perdre ses facultés intellectuelles et physiques nous envoyait une image de soi comme un miroir.
Miroir, Ô mon miroir, tu as le teint qui se fane Chérie !

La société moderne juge les gens selon leurs moyens, leur pouvoir d'achat et leur capacité de s'adapter aux nouvelles technologies. C'est connu les vieux sont pingres et ne connaissent rien aux consoles. C'est vrai, on préfère voir nos décrépis parqués en maison de retraite ou qu'ils se cachent tout seuls dans leur coin.

Quoique ne plus reconnaitre ses proches ou ne plus entendre leurs jérémiades (surdité sélective) peut avoir des avantages.

Ah la retraite, enfin le second souffle !!! Après avoir arpenter l'Europe en camping-car, que les enfants aient pris rendez-vous avec leurs parents retraités (sont très occupés les bougres) pour les voir un peu, nos soixante-huitard attardés se retrouvent à la guinguette du coin ou à la croisière s'amusent comme s'ils voulaient une adolescence volée ou manquée. Le second souffle oui, à guetter dans la revue nécrologique qui sera le prochain à accompagner dans sa dernière demeure...

Ce n'est pas la vieillesse ou le fait de vieillir qui est dégradant mais la vie qu'on mène ou pas. Vieillir est encore le seul moyen qu'on ait trouvé pour vivre longtemps. .... ou traîner l'existence dégradante, creuse et fausse que le monde (Oscar Wilde)

Alors autant trainer dans la vie accompagné, au moins histoire d'en rire...
Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 29/01/2011 à 20:28 supprimer cette contribution
Citation:
Comme si voir l'autre tomber en décrépitude, perdre ses facultés intellectuelles et physiques nous envoyait une image de soi comme un miroir.
En fait, le problème va un peu plus loin, car il est tout aussi pénible de voir vieillir, puis décliner ses parents (il y a deux très belles séquences de 8 1/2 sur le sujet. Remarquons que ce thème est soigneusement escamoté de beaucoup de films; les exceptions (Vestiges du jour, Family business...) n'en sont que plus intéressantes). Cependant, comme nous ne les avons jamais connus réellement jeunes, le phénomène n'est pas comparable : quand nous avons 20 ans, des parents de 50 ans sont vieux. Quand nous en avons 50, des parents de 80 sont toujours vieux
Citation:
La société moderne juge les gens selon leurs
Je me permets de me répéter :

« - "une époque contre la nôtre, qui valorise la seule jeunesse et méprise la vieillesse"
- Je me fous de ce que pense L'EPOQUE. Suis pas DE MON TEMPS comme un plouc DE SON PATELIN, moi ! »
Citation:
ne plus reconnaitre ses proches ou ne plus entendre leurs jérémiades (surdité sélective) peut avoir des avantages.
Il y a du vrai. En particulier quand ils ont 30 ans de moins et refont tête baissée les mêmes conneries que nous à leur âge
Citation:
Le second souffle oui, à guetter dans la revue nécrologique qui sera le prochain à accompagner dans sa dernière demeure...
Ne confondons pas troisième et quatrième âge. De nos jours, celui qui ne dépasse pas les 80, voire 90 ans, est un insouciant ou un imbécile. Ou alors a trop aimé les alcools et les bons repas.
Citation:
Ce n'est pas la vieillesse ou le fait de vieillir qui est dégradant mais la vie qu'on mène ou pas.
Il se trouve que la seconde est la conséquence du premier. On peut, comme Diane, décider qu'on ne vieillit pas dans sa tête, mais lorsqu'il faut franchir une palissade d'1m80, la réalité se rappelle au bon souvenir de ceux qui veulent l'ignorer.
Citation:
Vieillir est encore le seul moyen qu'on ait trouvé pour vivre longtemps.
En fait, oui : le vieillissement de la peau est assez largement le résultat d'une élimination impitoyable de cellules cancéreuses par les défenses de l'organisme. Je n'irai pas jusqu'à dire que ça console de quoi que ce soit.
Citation:
Alors autant trainer dans la vie accompagné, au moins histoire d'en rire...
Je passe parfois dans les marchés et supermarchés le samedi matin. J'y vois des couples, et je n'ai vraiment pas l'impression que ça rigole tant que ça.
2501070 Publié le 30/01/2011 à 09:24 supprimer cette contribution
Citation:
l'idée du morphing abominable auquel rigoureusement personne n'échappe

pfff !! et pourquoi, si ça te traumatise tant que ça, ne t'es tu pas flingué à 25 ans ? Finir comme James Dean, t'aurais evité bien des deconvenues...
Au contraire, pour ma part, mon interet pour les gens, et mon appreciation de leur tetes ou de leur corps suit mon age. Je vois maintenant tres peu d'interet dans le visage lisse d'un type ou d'une fille de 20 ans et beaucoup plus dans celui de quelqu'un de plus de 50 Et je pense qu'en vieillissant, mes gouts continueront à me porter vers des gens de ma generation

2722692 Publié le 30/01/2011 à 09:58 supprimer cette contribution
excellente réponse de mlle Sellene
2501070 Publié le 30/01/2011 à 10:07 supprimer cette contribution

n'est il pas ?

2722692 Publié le 31/01/2011 à 15:58 supprimer cette contribution
Et je pense qu'en vieillissant, mes gouts continueront à me porter vers des gens de ma generation..//
tu as le temps.. et de plus dieu sait si tu as bon goût


Paganel, aristautarcique - 980920lui écrire blog Publié le 31/01/2011 à 16:03 supprimer cette contribution
Citation:
et pourquoi, si ça te traumatise tant que ça, ne t'es tu pas flingué à 25 ans ?
J'avais prévu 30, puis à 30 je me suis dit qu'au fond on pouvait tout de même retarder l'échéance à 40. Mais à partir de 40, j'ai eu trop de travail pour me poser à nouveau la question.

De toute façon, rien ne nous dit que la mort soit moins chiante que la vie. Nous savons seulement qu'elle dure plus longtemps, c'est tout
Citation:
Et je pense qu'en vieillissant, mes gouts continueront à me porter vers des gens de ma generation..
C'est marrant, moi c'est pile l'inverse
2821837 Publié le 05/08/2012 à 17:03 supprimer cette contribution
Citation:
De toute façon, rien ne nous dit que la mort soit moins chiante que la vie





loooool....oui, ben on fait quoi alors??
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