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 Professeur Paganel, rhapsode - 980920    Publié le 19/10/2007 à 11:47 
Citation:
Le fascisme et le communisme viennent en tête des idéologies qui ont plongé l'humanité dans l'ombre
Il ne faut tout de même pas adopter une vision trop unilatérale des choses : le fascisme et le communisme n'ont été une catastrophe que pour leurs victimes. Pour ne prendre que le cas du communisme, la classe qui se nommait Nomenklatura en retira pour sa part une qualité de vie à laquelle elle n'aurait sans doute jamais pu prétendre sans lui. Idem pour le fascisme : certes, il opprimait la population, mais grâce à lui des gens comme Mussolini, Hitler et tous leurs collaborateurs proches ont pendant quinze ans et plus bien vécu.
Il importait d'apporter ici ce léger rectifcatif, ne serait-ce que par souci d'objectivité historique.
(pcc : Jean-Claude Carrière et Guy Bechtel  ) | alizel - 1112925 Publié le 21/10/2007 à 01:47
tout cela est très exact, professeur, et je ne connais aucun dictionnaire de la bêtise qui serait apte à vous contredire sur ce point ; par contre une jeune espagnole, lorsqu'il s'est agi de parler d'un bouquin de Manuel Vázquez Montalbán (Autobiografía del general Franco), qui est, il faut le reconnaître, plutôt persifleur (si je m'en souviens bien c'est son sabre qui écrit les mémoires du général Franco), s'est écriée pleine d'une colère saine "oui mais des critiques toujours des critiques de Franco! il faudrait peut-être aussi voir ce qu'il a fait de bien hein quand même!"
Effectivement après s'être opportunément débarrassé de plus d'un million de personnes prêtes à mourir les armes à la main
 (ici quelques-uns de ceux qui sont venus en aide à ce million de personnes)
plutôt que de s'agenouiller au nom du Christ-Roi devant une brute galonnée, toute la bonne société n'a plus guère eu de souci à se faire (ce qui était, admettons-le, très positif pour elle : ben voué, il y a du bon, hein! - pendant la période de guerre froide du côté d'embarrassantes revendications sociales, pas de grèves et tout ça et s'est évité le spectacle déplaisant de la misère -non pas qu'elle n'existait plus, mais c'était presque tout comme puisqu'on n'osait plus la montrer ...) telle que la filmait Buñuel dans las Hurdes (il suffisait de traiter de communistes tous ceux qui auraient des velléités de représenter des disparité sociales accablantes dans un pays consacré à la virgen del pilar (- un mauvais goût comparable à, de nos jours, celui d'oser avoir l'esprit d'opposer la misère accablant une partie de la population polonaise dans un pays où la classe dirigeante fait de très bonnes affaires après avoir placé le pays sous le patronage du Christ-).
Il y a même eu quelqu'un qui a trouvé -mais oui! le général pouvait donc même inspirer l'art ainsi, dites donc!-le parti pris esthétique qu'on pouvait retirer de l'oeuvre du général Franco ; malheureusement son projet -on se demande pourquoi- de monument à la gloire de Franco n'a pas été retenu ; l'idée était pourtant curieuse : il s'agissait d'édifier depuis Madrid jusqu'à la Valle dos Caídos de loin en loin et de façon régulière - un peu comme une manière espagnole de bornes de la liberté qu'on voit chez nous- un squelette de taille progressive, si bien qu'au départ ce serait un squelette nain, et à l'arrivée un squelette démesuré, immense et grandiose comme l'artiste pouvait le concevoir... | Barbizier - 2194049 Publié le 21/10/2007 à 01:49
toi tu vas finir par me tuer avec tes posts 
tu as vu l'heure ?? 
 | alizel - 1112925 Publié le 21/10/2007 à 01:59
et alors?
Vienne la nuit sonne l'heure
Les jours s'en vont je demeure
| Barbizier - 2194049 Publié le 21/10/2007 à 02:01
Citation:
Vienne la nuit sonne l'heure
et alors disais tu ?
bonne fin de nuit je me sauve  | alizel - 1112925 Publié le 21/10/2007 à 02:16
et ben sauve-toi si tu peux (après tout c'est dimanche, bon dimanche!)
A propos d'heure, il y en a un qui ne l'a peut-être pas vue c'est mon voisin qui s'est mis en peine pour distraire ses quarante-neuf invités de leur interpréter un petit quelque chose à la guitare électrique.
Il y a tout de même un côté positif à cette tyrannie c'est qu'il ne joue pas trop mal, mais par contre alors là impossible de dormir
(d'où la rédaction tardive de mon post à tête chercheuse pas originellement destiné à te tuer, Barbizier-de-Terre-neuve-du-Thym!). | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 21/10/2007 à 10:31
A vrai dire, Alizel, je ne crois guère que l'opération franquiste aurait pu réussir si elle n'avait eu une partie significative de la population derrière elle : on peut contruire un trône avec des baïonnettes, mais on ne peut pas s'asseoir dessus.
Je ne serais pas étonné que les Républicains se soient foutus à dos une bonne partie de la population en prenant trop rapidement des mesures trop radicales. Personne ne prendra le risque d'un coup d'Etat si toute la population est contre lui.
Cela dit, que des grossiums aient tiré ensuite plus que largement leur épingle du jeu, ça, c'est logique. L'humanité, c'est comme une vinaigrette, dit Lauzier : quand tu secoues par une révolution, l'huile comme les salauds ont tôt fait de remonter à la surface.
"Gouverner consiste à savoir exactement quelle quantité d'avenir on peut injecter dans le présent", Victor Hugo avait très bien vu la chose. |  Diane - Final Fantasy - 2025831 Publié le 21/10/2007 à 10:38
Oui,
et tous les dictateurs de l'Histoire le savaient bien !
Ils ont tous commencé à faire du "bien" pour leur pays, socialistes ou même communistes puis petit à petit et insidieusement ont dicté des lois pures et dures à leur images... 
Remarque, ils finissent toujours mal (mais après avoir contribué à des désastres épouvantables) | 1689949 Publié le 21/10/2007 à 10:56
Le fascisme et le communisme ont plongé lhumanité ds.......!!il faut rajouter que le capitalisme n'a pas mieux fait!!il continue à diviser pour mieux régner!! | alizel - 1112925 Publié le 22/10/2007 à 15:52
Citation:
Je ne serais pas étonné que les Républicains se soient foutus à dos une bonne partie de la population en prenant trop rapidement des mesures trop radicales.
C'est probable, un peu comme Allende s'est aliéné une partie de la population soutenue par les Etats-Unis quand il a prononcé la nationalisation d'entreprises étrangères implantées au Chili et qui en sous-main contrôlait en partie la vie politique et économique du pays ; il a décrété également l'expropriation de grands propriétaires terriens : du vol, diront certains? Il s'est simplement ému de l'affluence de miséreux affamés dans les villes alors que d'immenses terrains arables restaient déserts (dans l'histoire occidentale on garde l'exemple des frères Gracques qui s'étaient émus de voir l'immensité des campagnes italiennes désertes et sillonnées par des troupes d'esclaves dangereuses aux ordres du propriétaire, situation catastrophique due à une concentration démesurée des capitaux -si les Gracques ont été assassinés par ceux qui avaient les moyens de payer la fidélité de populations, il reste que l'invasion barbare des siècles plus tard allait leur donner raison : on ne défend activement son pays que si on a quelque chose à défendre, et la prolétarisation accrue de la population romaine alors que le pays entier était devenu la propriété de ce que l'on appelle "des grandes fortunes" n'a guère servi de ressort patriotique contre les invasions barbares);
pour revenir à Allende, les syndicats de camionneurs bénéficiant du même soutien étranger ont paralysé l'économie du pays, ce qui a jeté la petite bourgeoisie, peu amatrice de chaos et on peut très bien la comprendre pour cela, du côté de la réaction armée et du coup d'Etat.
En ce qui concerne l'Espagne, même si des régions entières comme l'Andalousie étaient largement favorables à la rébellion armée des généraux, je doute qu'un peuple aussi remarquable ait pu se ranger en masse sous l'un des slogans les plus stupides qu'ait connu l'histoire du XXème siècle, "¡Viva la muerte!"
Il faut peut-être rappeler que sans le soutien actif de l'Italie fasciste et de l'armée nazie, le sort de la rébellion était douteux, en dépit du fait qu'une très large majorité de l'armée s'était rangée docilement du côté des généraux (les officiers qui étaient loyaux envers la république ayant été au préalable fusillés) ; certains resteront fidèles à la légalité, mais pour montrer à quel point la république se leurrait sur la fidélité de ses officiers, il suffira de rappeler que Franco était considéré comme le soutien de la république et un modèle de loyauté (n'avait-il pas sauvé la république en bombardant les mineurs anarchistes des Asturies? -ce qui aurait dû rassurer la droite espagnole sur la volonté du gouvernement républicain de ne pas prendre de mesures radicales contre la propriété n'a fait qu'aliéner une partie de la population favorable aux idées de gauche, contre cette république ...).
Avec le soutien de l'étranger à la rébellion militaire, il faut ajouter l'hypocrisie des démocraties occidentales qui étaient inquiètes des progrès des forces de gauche en Europe et ont décrété un embargo sur les ventes d'armes à l'Espagne (un peu comme celui qui a empêché la Bosnie envahie par les Serbes de s'équiper militairement alors que les forces serbes bénéficiait de la quasi-totalité de l'armée fédérale et que la Bosnie n'était au début défendue que par des milices improvisées, - un peu comme les troupes de Dashnaks ( Հայ Յեղափոխական Դաշնակցություն ) qui du haut des montagnes fondaient sur les pillards kurdes ou l'armée turque quand ceux-ci exerçaient des exactions contre les populations arméniennes), alors que les nations dictatoriales ne cachaient pas leur soutien aux armées nationalistes -qui recouraient, pour la gloire du Christ-Roi, peut-être?- à la férocité, bien connue par les populations, de troupes de tabors marocains pour dévaster des villages entiers... | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 22/10/2007 à 16:13
Citation:
on ne défend activement son pays que si on a quelque chose à défendre, et la prolétarisation accrue de la population romaine alors que le pays entier était devenu la propriété de ce que l'on appelle "des grandes fortunes" n'a guère servi de ressort patriotique contre les invasions barbares);
D'autant que de toute façon les légions romaines étaient déjà à cette époque essentiellement composées de barbares parce que Rome n'avait pas assez de sous pour recruter d'autres populations. Que ceux à qui cela rappelle quelque chose nous écrivent, ils ont gagné.
C'est d'ailleurs pour cela qu'elles avaient été aussé zélées dans le massacre de Thessalonique : hé, massacrer du Romain de souche quand on est d'origine barbare, et ce sous l'uniforme romain, c'est un petit plaisir qui ne se refuse pas. Bilan du bal tragique à Thessalonique, 7000 morts. On ne leur avait jamais demandé tant. On a écrasé le coup, et c'est Théodose qui a trinqué symboliquement lors de son bras de fer avec Saint Ambroise.
Et chez nous ? Ce sera quand et il y en aura combien ? | Professeur Paganel, rhapsode - 980920 Publié le 22/10/2007 à 16:17
Citation:
Le fascisme et le communisme ont plongé lhumanité ds.......!!il faut rajouter que le capitalisme n'a pas mieux fait!!il continue à diviser pour mieux régner!!
Ne t'inquiète pas : il suffira qu'un jour l'une de ces mouvances - ou une autre que nous ne connaissons pas - gagne pour que les livres d'histoire se mettent aussitôt à expliquer que c'était le bordel avant que cette mouvance arrive et que depuis qu'elle est là, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Après tout, ça ne fait jamais qu'un peu plus de 4000 ans qu'on nous fait régulièrement le coup (Ramsès II lui-même ne s'était pas privé de réécrie l'histoire en faisant modifier les instructions écrites sur les bâtiments) | Jissé - 1495957 Publié le 23/10/2007 à 17:15
Hitler était nazi, et n'a jamais été fachiste.
Il y a un parti militaire de droite, les fachistes italiens.
Et un parti de gauche allemand, les nazis. |
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