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 sudmango - 1625924  Publié le 29/10/2007 à 07:59 
Bissmillah Arahmane Arahim(au non de Dieu,le clément-miséricordieux)
Citation:
du point de vue spécifique de superstitieux religieux semblables à d’autres intégristes. Pour ce qui est des méthodes, à savoir les attentats perpétrés ici et là dans le monde, les massacres interreligieux en Irak ou ailleurs, les atteintes aux lieux de culte, etc., je les condamne peut-être plus vivement que quiconque, du seul fait que je dénonce sans cesse LA religion, toutes les religions confondues – monothéistes ou non -, en tant que l’un des modes d’expression de la Superstition, ou « absolutisation du relatif », en l’occurrence celle d’un Dieu « relatif » fictivement absolutisé.
Tout d'abord je relève deux points essentiels dans ta critique que sont l'absolutisation et crimes-massacres-attentants et qui ne sont pas spécifiques aux courants religieux mais qui sont bel et bien communs à toutes les idéologies,mouvements ou courants philosophiques a travers toute l'histoire de l'humanité et a travers toutes les sociétés!!!!quelles soient paiennes ou religieuses  
A ce stade ! ton analyse ne rapporte rien de nouveau ! si ce n'est une tentative malheureuse et délibérer de vouloir calomnier La religion seule parmis toutes autres formes de pensées philosophiques, culturelles ou sociales.
Citation:
Que le Dieu religieux – Allah, Yahvé, le Dieu chrétien ou tout autre – ne soit en réalité que « relatif » est incontestable pour la raison essentielle suivante : ce qui est « absolument absolu » ne peut être qu’UN, unique - sauf à ne plus être absolu ! Or, ils sont au moins trois, par ailleurs bien loin de faire l’unanimité sur les dogmes ;
 Pas du tout !!!
Si demain tu décides de prendre ton chien pour Dieu  cela ne fait pas que les Dieux sont au nombres de quatre !!!!
Dieu lui mème répond à cette absurdité 
21.22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent !
17.42. Dis : “S'il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône”.
17.43. Pureté à Lui ! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent !
Citation:
d’autre part, philosophiquement parlant, ce qui est réellement absolu est à la fois éternel, infini et parfait.
Il est exactement comme tu le dis !! Eternel,Infini et Parfait   | sudmango - 1625924 Publié le 29/10/2007 à 09:22
Citation:
C’est pourquoi je laisse d’abord chacun méditer comment « deux » absolus coexistant, donc se limitant forcément mutuellement, pourraient être tous les deux infinis. Par ailleurs, comment deux absolus pourraient-ils être éternels, sans commencement ni fin, sachant que ce « Dieu-Créateur » religieux, ce premier absolu en somme, aurait créé le deuxième absolu présumé, à savoir notre monde ? Comme il y a, dans la superstition religieuse, forcément « antériorité » d’un absolu en raison de la création de l’un par l'autre, comment le créateur et sa création pourraient-ils être éternels l’un et l’autre ?
Tu pars d'une hypothèse fausse et délirante
Le fait que chacun prie un Dieu différent,ne signifie pas que les Dieux sont aux nombres des prieurs et adorateurs !!!!!
Le fait aussi que le Judaisme,le Christianisme et l'Islam différent les uns des autres ! ne signifie pas que les trois religions ne se tournent pas vers le meme et unique Dieu !!!
Il peut s'agir notamment que deux des trois religions se trompent ou sont fausses
Alors l'intelligence est non pas de dire qu'il existe trois Dieu comme tu dis ! mais de chercher laquelle est vraie ou conduit vers l'Eternel,l'Infini et l'Absolu
Citation:
En conséquence, dans la religion comme dans le spiritualisme de Descartes et de Kant, entre autres, avec leur Dieu en tout point identique dans son acte créateur et son libre arbitre, l’un des deux présumés absolus n’est forcément pas véritablement absolu, n’a pas de réalité absolue.
La Théorie Kantienne et Spinozienne ont pour base arrière le Christianisme, delà on comprends toute la dialectique de ces deux courants philosophiques sur Dieu,la religion,l'essence,existance,.......
En Islam ! En dehors de Dieu, toutes choses est une création de Dieu ! donc ne peut etre absolue !
Ainsi,avant la théorie de la relativité restreinte d' Einstein ! l'Islam mettait en défaut la théorie Kantienne qui considérait le temps ainsi que l’espace comme étant absolus
En Islam ! tout se tient comme un seul bloque compacte,sciences,philosophie,littératures,
législations,....
Comme le dit Dieu lui meme du Coran
41.42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.
| Trazi - 826035 Publié le 29/10/2007 à 21:43
S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre
Exact si deux dieux existent c’est le désordre assuré, la preuve des que deux peuples ne sont pas d’accord sur leur dieu c’est le massacre.
Donc chacun reconnaît qu’un seul dieu c’est mieux ! à condition que ce soit le même pour tous, mais voilà, chacun veut que ce soit le sien qui soit le vrai donc c’est le désordre.
Le jour où les croyants arriveront à unifier leurs délires, et arrêteront de critiquer le dieu du voisin, peut-être que je commencerais à douter de mon athéisme…
A part votre Dieu vous dites que tout est relatif ! Le Coran est relatif ou absolu ?
S’il est relatif il est donc « interprétable » c’est d’ailleurs ce que font les Imams et ils s’engueulent ferment sur leurs variations d’interprétations. (chiites et sunnites).
S’il est absolu, alors tout ce qu’il contient est absolu : Mais je choisi un thème, par exemple l’esclavage fort souvent mentionné dans ce livre, cela signifie-t-il que l’esclavage est normal et n’est donc pas une pratique répréhensible ?
Pour moi le Coran c’est de l’hébreux ! (expression française signifiant que c’est incompréhensible), ou un vieux conte d'autrefois. Mais rassurez vous pour moi les autres livres dit « sacré » sont aussi de belles légendes anciennes…
| 2029504 Publié le 30/10/2007 à 21:41
Citation:
Le jour où les croyants arriveront à unifier leurs délires, et arrêteront de critiquer le dieu du voisin, peut-être que je commencerais à douter de mon athéisme
Rassurez vous ,les croyants croient tous en un seul Dieu,ils sont monotheistes . | 2029504 Publié le 30/10/2007 à 21:48
Citation:
Les croyants au Dieu Pognon aussi, hélas
Et le Dieu Pognon a hélas pignon sur rue | Trazi - 826035 Publié le 30/10/2007 à 23:12
Les autres Dieux aussi ont pignon sur rue, et le Dieu pognon les interresse aussi beaucoup ! La virulents islamistes s'exprime curieusement là ou le pétrole abonde...
Mais si les monothéistes adorent le même Dieu pourquoi se font-ils la guerre ? Bush et Ben Laden sont tous deux monothéistes, c'est le même dieu qu'il adorent ? Alors ce Dieu s'appelle "Vanité et Pouvoir"... | sudmango - 1625924 Publié le 31/10/2007 à 12:46
بسم الله الرحمان الرحيم Au Nom de Dieu le Clément-Miséricordieux.
Citation:
Le jour où les croyants arriveront à unifier leurs délires, et arrêteront de critiquer le dieu du voisin, peut-être que je commencerais à douter de mon athéisme.
Comme j'ai expliqué à Paganel !
1-Si quelqu'un décide de prendre son chien,son ordinateur ou je ne sais quoi pour Dieu ! cela ne signifie pas que les Dieux sont plusieurs
2-Si tu attends que les tous les croyants s'unissent autour du même Dieu !  ma foi,tu n'est pas sortis de l'auberge
3-Même si les croyants s'unissent autour du même dieu,les différences les séparerons toujours comme c'est le cas entre différentes communautés Juives,Chrétiens et Musulmans.
Mais ce n'est pas vrai seulement pour la/les religions ! les tensions existent aussi au sein d'une même tendance politique,ethnique,raciale,...
Donc ! tu vois ce n'est pas Dieu qui est responsable de tous ce désordre
Dieu(le tout puissant)a doté l'Homme d'un cerveau et d'une intelligence pour discerner le bon du mauvais ! le vrai du faux ! le droit chemin de ceux de l'égarement !
Et c'est pourquoi d'ailleurs nous sommes en examen sur cet terre
Coran[17:13,14]. Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé,Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable.
Citation:
A part votre Dieu vous dites que tout est relatif ! Le Coran est relatif ou absolu ?
C'est une très bonne question,probablement la plus intelligente qui me sois posé depuis que je participe aux forums d'affection et qui me demande un effort de réflexion 
Cette question a divisé et divise l'opinion des Musulmans de toute époque !!!
Mon opinion personnelle,d'après ce que j'ai lu et j'ai compris ici et là ,est la suivante:
1-Le coran est la parole d'Allah,stop.
2-Comme Dieu témoigne lui même dans son Coran:
Coran[3,7]: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Ainsi ! Comme le dit Allah lui même dans son livre:
a-) Il y a des versets qui sont absolus qui constitue l'ossature de la foi de l'Islam !!et qui sauveront le croyant et lui montrerons le droit chemin.
b-)Certains Verset sont relatives et que notre esprit est incapable de comprendre ou d'assimiler et que les ennemis d'Allah ,interpréterons à leurs guises pour justifier leurs mauvais actes ou pour contrarier Allah !!! Comme l'ont fait les Juifs,les catholiques comme leurs livres en témoignes et beaucoup de mécréants et d'incrédules
| 2175338 Publié le 31/10/2007 à 12:49
Citation:
Certains Verset sont relatives et que notre esprit est incapable de comprendre ou d'assimiler et que les ennemis d'Allah ,interpréterons à leurs guises pour justifier leurs mauvais actes ou pour contrarier Allah !!! Comme l'ont fait les Juifs,les catholiques comme leurs livres en témoignes et beaucoup de mécréants et d'incrédules
hello sud, dis moi ya pas de jour du seigneur chez vous, où on peut echapper à ces délires???? je suppose que non, c'est dommage je vais donc eviter les derniers posts parce que là je fais une indigestion de coran et de fidèles  | sudmango - 1625924 Publié le 31/10/2007 à 13:08
Citation:
hello sud, dis moi ya pas de jour du seigneur chez vous, où on peut echapper à ces délires???? je suppose que non, c'est dommage je vais donc eviter les derniers posts parce que là je fais une indigestion de coran et de fidèles
Le débat est beaucoup plus grand que toi ma chère Rhia
J'attends toujours que tu me rapportes où c'était dit ces vérités scientifiques que ce sois dans la Bible ou tout autres civilisation sumérienne ou pas
Je te conseille d'aller t'éclipser quelque part dans la nature,il en vaut mieux pour toi,ma petite. | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 13:12
Citation:
Le débat est beaucoup plus grand que toi ma chère Rhia
ah c'est fin de me rappeller mon 1m60 
Citation:
J'attends toujours que tu me rapportes où c'était dit ces vérités scientifiques que ce sois dans la Bible ou tout autres civilisation sumérienne ou pas
je t'ai déjà répondu que fanfan l'avait fait sur un forum et que tu t'étais étrangement évaporé pour tes ablutions et tes génuflexions  j'ai pas spécialement envie de perdre mon temps avec quelqu'un qui fuit devant les évidences
Citation:
Je te conseille d'aller t'éclipser quelque part dans la nature,il en vaut mieux pour toi,ma petite.
des menaces????? allons sud, tu perds ton sang froid, c'est pas bien  |  EVE ANNE ET SENS - 1971784  Publié le 31/10/2007 à 13:18
Citation:
Il est exactement comme tu le dis !! Eternel,Infini et Parfait
merci de le reconnaitre mais quand on parle de moi on dit elle  | sudmango - 1625924 Publié le 31/10/2007 à 14:00
Citation:
Et comme aucune signalétique claire ne vient différencier les uns des autres, le coran n'obtiendra jamais une homologation ISO 9000.
Je poste dans le forum science,les miracles scientifiques du coran,notamment sur l'eau puis l'univers ,j'attends avec impatience que tu viens mettre en doute ces vérités scientifiques en doute ou la parfaite descriptions coranique de ses phénomènes naturelles,il y a 1400 ans
Bien évidement ,il n'en ai rien ! sinon des galipettes oratoires du genre,une homologation ISO 9000 ou Les croyants au Dieu Pognon aussi, hélas,...etc
Dés débats m'ont opposés avec des amis incrédules ! mais avec les vérités éclatantes que je leurs giflais le visage ! ils restaient coi,muet et abasourdi contrairement à toi comme un chacal traqué cherche désespérément à rejoindre son terrier pour se cacher
Mais inchallah,la traque continuera ,jusqu'à ce que Dieu fait jaillir la vérité de ta bouche comme fût le cas du Hadith de Oum Sulaym où tu as évoqué toi que la femme éjaculer et que nôtre profil physique ou sexuel dépends des gamètes males et femelles comme l'indiquais le dit hadith que je rappelle volentier
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim
Qui pour mieux décrire les phénomènes mieux que leur créateur
Coran[41,53]. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ? | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 14:17
Citation:
Dés débats m'ont opposés avec des amis incrédules ! mais avec les vérités éclatantes que je leurs giflais le visage ! ils restaient coi,muet et abasourdi contrairement à toi comme un chacal traqué cherche désespérément à rejoindre son terrier pour se cacher
Citation:
Et ma foi que je lis de toi ! est trop loin de t'attribuer ce qualificatif.Tes contributions ne sont,pour la plus par,que de la nuisance et la diffamation .
donne moi des exemples de diffamation stp
Citation:
Quand tu aura quelque chose de solide a proposer,fait moi signe,je serai impatient de te lire.
je ne distribue pas de perles aux cochons, et je ne m'ennuie pas assez pour perdre mon temps avec un type qui court faire ses prières dès qu'une question n'a pas de réponse dans son coran
Citation:
Quand à mon ami Fanfan lui,il est beaucoup plus intelligent que toi ou Paganel ! il a tout compris et un certain respect s'est établis entre nous.
je ne suis pas sure que fanfan se sente flatté par cette phrase, mais bon, tu te réfugies où tu peux, je le comprends
| 2175338 Publié le 31/10/2007 à 14:35
tu as raison prof, j'ai trouvé une question géniale, je la reprends à mon compte
Citation:
Vos inepties coraniques intéressent peu de monde sur ce site.
Expliquez-nous plutôt pourquoi la civilisation arabe florissante il y a 1600 ans est maintenant à la traîne de tout ?
PIB en panne, éducation déficiente, absences de perspectives pour les jeunes, émigration au péril de leur vie ?
"L'ignorance, l'aliénation des femmes et le manque de libertés font du monde arabe une région désolée que la jeunesse rêve de quitter."
vala | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826  Publié le 31/10/2007 à 14:42
Citation:
D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire... (ETC...)
Je n'ai jamais entendu parler de lui, mais d'après MOI, la ligne de pensée est completement differente...
Oui tu me diras... "mais lui c'est un envoyé des Dieux!" mais, qui te dis à toi que je ne le suis pas moi aussi?
dans la mesure ou on est tous les 2 nés Hommes alors d'un point de vue philosophique on est à l'égalité... | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 14:46
Citation:
Tu paries ?
j'avoue que je participe sans conviction
quand je lis quelqu'un qui ignore que le déluge est universel chez les peuples du monde, que le noe juif se nomme nawa en amérique du sud, et que les tablettes sumériennes vieilles de plus de 5000 ans racontent la création de l'homme par les Heloims dont le nom a donné Allah et el, ça me désespère et ça ne me donne pas vraiment envie de dialoguer avec un type qui a lu un seul bouquin, copie de copie de mythes alors que j'en ai lu des centaines et dans le texte en plus 
et c'est moi la misérable femelle mécréante qui suit qualifiée de stupide, on croit rêver | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 14:49
Citation:
pas vraiment envie de dialoguer avec un type qui a lu un seul bouquin
correction... qui a lu que les phrases surlignées d'un seul bouquin!
(ça me parâit plus proche de la réalité) | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 14:52
Citation:
correction... qui a lu que les phrases surlignées d'un seul bouquin!
voire même une interprétation du coran serait encore plus juste puisque chaque mouvance politique a sa propre interprétation des textes de mahomet
ce que moi j'ai fais pendant des années, c'est lire le texte initial et l'analyser comparativement avec d'autres écrits et avec les connaissances archéologiques faites à ce jour là, en essayant de garder l'esprit ouvert, la conclusion passant au filtre de la logique pas forcément la méthode idéale, mais elle a au moins le mérite d'être impartiale et de prendre en compte d'autres avis | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 15:05
Citation:
moi j'ai fais pendant des années, c'est lire le texte initial
tout en sachant que le vrai texte initial n'existe pas vraiment... mais juste des extraits, modifiés par les interêts politiques des plusieurs civilisations | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 15:10
Citation:
tout en sachant que le vrai texte initial n'existe pas vraiment.
pas exactement et pas pour tous les textes, notamment pour les mythologies que la transmission orale a souvent mêlés. cependant, il est plutôt facile de les décortiquer et de retrouver le noyau initial, c'est juste un peu long.
pour les auteurs anciens, en général, les manuscrits n'ont pas été retouchés, gloire en soi rendue à ceux qui respectaient la sagesse ancienne.
au niveau religieux, la découverte des manuscrits de la mer morte et leur traduction a apporté énormément de renseignements précieux et de confirmations à des textes qui étaient jusqu'alors considérés comme des romans, et l'archéologie biblique, un peu libérée du carcan religieux, a fait de grands progrès ces dernières années. Par ailleurs des sciences comme l'analyse d'adn permet de retracer maintenant les parcours des peuples anciens qui étaient souvent nomades et donc circulaient beaucoup | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 15:14
il faut aussi rendre justice aux prêtres de toutes confessions, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, certains d'entre eux n'étaient pas aussi bornés que leurs compagnons et ont su mettre en sécurité des manuscrits précieux qui ont ainsi échappé aux auto-dafés. on a ainsi retrouvé des textes dans des monastères chrétiens et je suis sure qu'avant d'incendier la précieuse bibliothèque d'alexandrie, certains musulmans éclairés ont pu copier certains manuscrits, ce qui explique les connaissances mentionnées dans le coran et que les islamistes s'attribuent allégrement
comme par hasard, le bond en avant des arabes a eu lieu quelques temps après l'incendie de la bibliothèque, ils ont eu ces précieuses infos médicales, philosophiques ou historiques sous les yeux et les ont incluses dans le coran, mais ces connaissances appartenaient à d'autres civilisations, bien plus anciennes | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 15:15
Citation:
la découverte des manuscrits de la mer morte et leur traduction
oui mais ces manuscrits sont en sanscrit, et il y a qu'une infime partie de cette langue qui a été décodé jusqu'à present. donc tout reste relatif. | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 15:16
Citation:
oui mais ces manuscrits sont en sanscrit, et il y a qu'une infime partie de cette langue qui a été décodé jusqu'à present. donc tout reste relatif.
ces manuscrits sont en araméen, la langue de jésus le problème n'est pas leur traduction mais la fragmentation des manuscrits, les arabes qui les ont découverts voulaient en tirer une forte somme mais n'avaient aucune idée de la façon de proteger le support fragilisé par le temps, les manuscrits sont arrivés sur les tables des experts sous forme de puzzles extrêmement émiettés, c'est un travail de titan qui a été fait pour permettre la dernière édition des manuscrits, et ce n'est pas terminé | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 15:19
Citation:
ces manuscrits sont en araméen,
alors ce ne sont pas les textes initiales mais déjà des traductions faites à l'époque... | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 15:22
Citation:
alors ce ne sont pas les textes initiales mais déjà des traductions faites à l'époque...
ce sont des textes originaux, cette secte a compilé l'histoire de ses ancêtres et en avait formé une grande bibliothèque 
les textes les plus anciens connus à ce jour ont plus de 5000 ans et sont sumériens, écriture cuneiforme sur tablettes d'argile, ils racontent la cosmogenèse, l'anthropogenèse et l'on retrouve les mêmes aventures dans la bible et le coran, avec les mêmes noms d'hommes, de villes et de contrées. les divers prophètes, descendants de cette civilisation, et connaissant ces mythes transmis oralement n'ont eu qu'à les reprendre pour leur compte et former une religion. quelques délires mystiques ont dû être bien utiles à certains | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 15:30
Citation:
écriture cuneiforme sur tablettes d'argile,
bah oui, ils ne connassaient pas encore les tablettes de chocolat | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 15:33
Citation:
ils ne connassaient pas encore les tablettes de chocolat
et toi, tu te souviens des tiennes?  | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 15:36
Citation:
et toi, tu te souviens des tiennes?
avec la menthe et tout et tout... | 2175338 Publié le 31/10/2007 à 15:38
Citation:
avec la menthe et tout et tout...
merci de me rafraichir la mémoire, j'ai failli oublier | Aƒŧεr Eĭפhŧ - 957826 Publié le 31/10/2007 à 18:40
Citation:
Ordinateurs dont nous devons, comme chacun sait, l'invention aux sciences islamiques, tout comme l'électricité et la machine à vapeur
T'as oublié le lave-vaisselle à 2 jambes | 2029504 Publié le 31/10/2007 à 18:55
Citation:
Les autres Dieux aussi ont pignon sur rue, et le Dieu pognon les interresse aussi beaucoup ! La virulents islamistes s'exprime curieusement là ou le pétrole abonde...
Là ou le petrole abonde ,les usa et leurs suppôts favorisent l'integrisme Musulman ...,nuance . |
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